05.05.2014, 17:07 | #1 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Задумался о Хазарии
А насколько выгодно Руси было уничтожение Хазарии?
к моменту своего падения Хазария была уже чисто торговой державой, доходы получавшей с торговли а не войн и дани. Падение Хазарии резко усилило печенегов-и следующие два столетия Русь отбивалась от печенегов. Да и по мелочи, не имея сильного государства рядом русские князбя через сто лет уже упоенно резались с друг другом торговые пути с Византией Русь к тому времени и так контролировала |
05.05.2014, 17:21 | #3 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
да и тогда зачем после разгрома каганата Святослав поперся в Болгарию? Там то что искал, подминал бы потихоньку всю Волгу под себя |
|
05.05.2014, 18:49 | #6 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
арабским
конечно сколько награбили
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
05.05.2014, 20:34 | #10 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
и князей
посмотри в каком возрасте мёрли дети и в каком количестве а у тех, кого ты назвал - жили по принципу хапнуть побольше и побыстрее Вот Владимир, Ярослав, Мcтислав, Всеволод ..... у тех планы были
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.05.2014, 01:24 | #11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Разгром хозаров был самым неразумным деянием для судьбы Руси. Святослав сам на этом погорел. Хазары были пробкой для Европы от степных охальников и арабов, прекрасно организованная торговая трасса с факториями от Персии до сев. Урала и Балтики, быть может, была как кость в горле викингам. За проезд по Волге надо было платить, да, и Днепр хазары перекрывали тоже до прихода туда дружины Олега. Киев имел угрский гарнизон на службе Каганата, ренегаты Оскальд & Дир с группой товарищей нашли там убежище. Киев варяги захватили, Оскольда с Диром порубили и могли бы возить в Константинополь и Венецию меха севера, но позже в буйну голову Святаслава ударила моча и он разорил плотину, сдерживающую напор степных бомжей, с чего и начались все русские несчастья. Никакой торговли с Персией не состоялось на многие века и сейчас имеем то, что имеем, не лошадь и не бык, не Европа, но, и, не совсем Азия.
|
06.05.2014, 08:02 | #12 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Кстати как то быстро развалилась Хазария, та же Византия и потруднее погромы выдерживала
Вот, и эта роль перешла Руси, хорошо это или плохо? С другой стороны теперь Волга самая русская река |
06.05.2014, 10:04 | #15 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Ольга родилась в 890г.
Святослав в 942. Поздновато, как для того времени. Носил оселедец, что для варягов нехарактерно. Иду на Вы, с быстрым потом перемещением, подразумевает кавалерию, что для варягов нехарактерно. Примерно так, для начала.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
06.05.2014, 11:13 | #16 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
хоть бы и Олега Вещего взять-когда погиб непонятно а какая прическа была характерна для варягов? |
|
06.05.2014, 13:11 | #17 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Осэлэдэць- это традиционно индийско/арийско/степной вариант. А на северах с лысой башкой некомфортно.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
06.05.2014, 14:58 | #18 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,596
|
Цитата:
А нахрена вообще нужна торговля с Византией, если все ништяки - на великом шелковом пути? Сиречь в Персии. А к ней прямая дорога через низовья Волги, но там сидят хазары. Вывод?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
06.05.2014, 15:03 | #19 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
06.05.2014, 15:24 | #20 |
F
|
А на ладьях по рекам? Вроде именно так Святослав ходил?. По крайней мере погиб он по легенде на о. Хортица, возвращаясь из похода. Туда на коне в те времена сложно было попасть
|
06.05.2014, 15:40 | #21 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Цитата:
Перешла, только весь, ранее содержащийся в порядке хазарами, регион превратился в Гуляй Поле до 18 века. Волга стала исконно русской рекой после взятия Казани и Астрахани много веков спустя. |
|
06.05.2014, 15:53 | #22 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Цитата:
Шли они по берегу верхом, когда печенеги их обложили, с конями переплыли на остров (кони хорошо плавают). Помните, в летописи упоминается, что зимой поели всех лошадей и начался голод. Святослав фигура загадочная, возможно, его шалости так надоели киевлянам, что они не пошли на выручку, а может, даже, наняли печенегов для ликвидации буйного князя. |
|
06.05.2014, 16:16 | #23 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Цитата:
Викинги в тот период только передвигались конно, дрались спешившись, когда позже образовали государства в Европе, переняли у соседей искусство конного боя, смотреть картинки ковра Байе. Великий Шёлковый путь пресёкся с падением Хазарского Коганата, связи с Персией стали опасны и не выгодны, степи от Аральского моря до Приднестровья наполнились гопниками. Шёлковый путь в Европу стал проходить через исламское Междуречье, южнее Кавказа. Византия была самой роскошной державой в Европе, там, как и в Венеции, любили меха и мёды, а платить имели чем. И в выборе веры Византия тогда победила конкурс, хотя позже греческая лошадка упала и больше не поднялась, тут русским фатально не повезло. Но кто мог знать? |
|
06.05.2014, 20:23 | #24 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
а путь умер когда европейцы обогнули Африку |
|
07.05.2014, 07:04 | #26 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
если уж ухайдакали Хазарию-надо было ее место занимать вот где деньги были, а не в Болгарии |
|
07.05.2014, 07:58 | #27 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
А с Днепра на Каспий?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
07.05.2014, 13:15 | #29 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Чем загадочная то?
Воин, полководец. Как туева хуча других персонажей, вроде Александра Македонского Ни фига не политик Как потерпел первое поражение сник и погиб. остановился бы вовремя, смог бы создать державу а так после его смерти пришлось все начинать практически заново |
07.05.2014, 13:35 | #31 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Вся энергия направлена вовне, никаких внутренних разборок, что странно. Тот же Владимир начал гражданской войны с призывом викингов.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
07.05.2014, 13:37 | #32 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Ему популярно объяснили, что надо сделать, чтобы иметь возможность жениться на христианках.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|