Такую страну просрали! Опять об СССР

[Lydia]

Сообщение от Mar

Ну зато, как говорят, он честный и старается.

МИНИСТР!!!

[Mar]

Сообщение от Lydia

МИНИСТР!!!

Ну а что, для планирования боевых операций есть Генштаб, а министр в целом руководит, организационно.

[Эмма]

Сообщение от Mar

А кто из них министр ?

У нас министров нет, а вышеперечисленные индейцы были и есть в правительстве ...ты не сопративляйся, я всё равно выдавлю.

[Mar]

Сообщение от Эмма

У нас министров нет, а вышеперечисленные индейцы были и есть в правительстве ...ты не сопративляйся, я всё равно выдавлю.

Как это нет ? Ну да, формально секретарями они называются - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...A1%D0%A8%D0%90

Так и Сталин был типа просто секретарь, генеральный.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну зато, как говорят, он честный и старается.

Честный и старается, это от мл.сержанта до ст.лейтенанта.
Дальше нужно уметь думать, как говорят))

[Lydia]

Сообщение от Mar

Ну зато, как говорят, он честный и старается.

Сия сентенция увековечена в "Нетленке". Молодец, Мар, старается.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Как это нет ? Ну да, формально секретарями они называются - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...A1%D0%A8%D0%90

Так и Сталин был типа просто секретарь, генеральный.

Так, Сталин - грузин, не какит на малую народность, не махлюй...Шойга, кто ещё?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Ну а что, для планирования боевых операций есть Генштаб, а министр в целом руководит, организационно.

Вот скажи, а на какой хрен тогда министр сдался?

[Mar]

Сообщение от Эмма

Так, Сталин - грузин, не какит на малую народность, не махлюй...Шойга, кто ещё?

Пуго, Борис Карлович - латыш.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Пуго, Борис Карлович - латыш.

Это малая народность России?

[Mar]

Сообщение от Эмма

Это малая народность России?

СССР. Если брать сегодня, еще Набиуллина есть.

[Эмма]

Сообщение от Mar

СССР. Если брать сегодня, еще Набиуллина есть.

Всё! Выдавила!

Я тебе список 21 -го индейца, ты мне одного Шойгу и Набиуллину. Поэтому, твоё утверждение:


"Да у коренных народов в России возможностей самореализации в 100500 раз больше, чем в США."


можешь сьесть на завтрак.




Латыши не являются коренным народом России. Грузины тоже. Татары?- не думаю.

[Mar]

Сообщение от Эмма

Всё! Выдавила!

Я тебе список 21 -го индейца, ты мне одного Шойгу и Набиуллину. Поэтому, твоё утверждение:

Так те индейцы не министры, и за длительное время. Это не то.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Так те индейцы не министры, и за длительное время. Это не то.

Молчи, чудовище!

[Mar]

Сообщение от Эмма

Молчи, чудовище!

Ну вот, аргументы закончились, осталось обзываться

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ну зато, как говорят, он честный и старается.

он как раз ни капли не честный, да и быть таким в банде невозможно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Никого, надо было строить единую Россию. Москвичи же русские такие же.

В итоге Новгород и сегодня русский город, а что немцы тогда смогли взять - Юрьев, Герцике - в руках неприятеля.

о как научно! Местные на своей земле - это неприятель! Да с таким нацистским подходом вас надо бы повесить на всякий случай, всех носителей данных идей, пока до войны не дошло.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Так те индейцы не министры, и за длительное время. Это не то.

Миша мальчик взрослый, поэтому скажу, как взрослому: не надо пердеть в лужу. Да, пузыри идут, но вонь тоже. Поэтому, ну никак не джакузи.

[Сноб]

Lydia, look on the bright side. Он не хамит и у него неплохое чувство юмора. Это многое перекрывает. Но не всё, конечно.

Здесь есть персонажи, которые мне как бы ближе по взглядам, но у них весь пар уходит на придумывание дурацких кличек несогласным. А клички ничего не доказывают.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Миша мальчик взрослый, поэтому скажу, как взрослому: не надо пердеть в лужу. Да, пузыри идут, но вонь тоже. Поэтому, ну никак не джакузи.

Так я же правду говорю. Конгрессмен США и министр в России - это совершенно разные уровни. В Конгрессе 535 человек, если там было два десятка индейцев за 150 лет - это не так уж и много, я вам доложу.

[Lydia]

Сообщение от Сноб

Lydia, look on the bright side. Он не хамит и у него неплохое чувство юмора. Это многое перекрывает. Но не всё, конечно.

Здесь есть персонажи, которые мне как бы ближе по взглядам, но у них весь пар уходит на придумывание дурацких кличек несогласным. А клички ничего не доказывают.

Чувство юмора его какое-то сомнительное. Ну да ладно, пусть живёт.
Но ведь врёт на голубом глазу и сразу в позу: Докажи, что я вру!. Нет, не мужик. Совсем не мужик. У таких не может быть bright side.

[Сноб]

Сообщение от Lydia

Чувство юмора его какое-то сомнительное. Ну да ладно, пусть живёт.
Но ведь врёт на голубом глазу и сразу в позу: Докажи, что я вру!. Нет, не мужик. Совсем не мужик. У таких не может быть bright side.

Возможно, он искренне заблуждается. Бывает ведь такое?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Вот взять Шойгу - тувинец.

Мар, Шойгу своему карьерному росту обязан языку в промежности Ельцина, а именно грузовику (может и не одному) с АКМами из резерва ГО, подогнанными ЕБН во время путча в 1991. После этого гражданский оборонец стал министром МЧС, генералом-лейтенантом, генералом армии. Карьерный рост тувинского долбоёба - суть (ТМ) современной России. Шойгу - ебучий предатель, по вашим же критериям, Мар!

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Сепаратисты были отдельные.

Никак нет. Новгород отродясь не входил в состав Московского княжества, и Шелонская битва - это битва за свободу и независимость.

Казанское ханство же никто не считает сепаратистами? Просто враги. Вот и новгороды на тех же правах.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Новгород отродясь не входил в состав Московского княжества, и Шелонская битва - это битва за свободу и независимость.

Казанское ханство же никто не считает сепаратистами? Просто враги. Вот и новгороды на тех же правах.

Это был процесс объединения страны, как в Японии при Токугаве, или в Германии в 19-м веке. Естественный исторический процесс, позитивный для народа, кроме узкой прослойки региональной верхушки.

Как, допустим, Воронеж может биться за независимость от Курска ? Это абсурд, у русских должна быть одна страна.

[Всеволод]

Одна так одна. Что мешало Московскому княжеству подчиниться Новгородскому вече? Ну, ради объединения.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Одна так одна. Что мешало Московскому княжеству подчиниться Новгородскому вече? Ну, ради объединения.

Вече подходит для управления небольшой республикой, но для большой страны в тот период была нужна единоличная, сильная власть.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Вече подходит для управления небольшой республикой, но для большой страны в тот период была нужна единоличная, сильная власть.

Что мешало Дмитрию Донскому подчиниться сильной, единоличной власти князя Тверского, а не разжигать братоубийственную войну?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Что мешало Дмитрию Донскому подчиниться сильной, единоличной власти князя Тверского, а не разжигать братоубийственную войну?

Амбиции. Многие хотят возглавить объединение, но победит сильнейщий, или более удачливый.

Как в Японии - победил в итоге клан Токугава, но это отчасти дело случая, мог победить Ода, Такеда, Уэсуги и т.д. Ничего бы принципиально не изменилось, так же и в России, в принципе безразлично, была бы столица в Москве или Твери.

[Dang]

Краткая история СССР

[Idalgo]

Вся суть российской ментальности в одном посте

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Вопрос: откуда в стране взялось бабло?

меньше воровать и вывозить в ту же ВБ стали.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Война есть.

с кем ?

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

меньше воровать и вывозить в ту же ВБ стали.

Зато стали гораздо больше тратить на импорт. Всего.

Кстати, а много русских олигархов жило в ВБ в 90-е?

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

с кем ?

Сирия, Донбасс, были задумки насчет Судана.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Сирия, Донбасс, были задумки насчет Судана.

это не Войны, а учения на чужой территории.

[Всеволод]

Русско-Японская тоже на чужой территории шла. В основном. Закончилась революцией.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Зато стали гораздо больше тратить на импорт. Всего.

повелись на глобализацию и мантры по встраиванию в мировую экономику.
и чего стали больше импортировать? зерно на пример даже на экспорт сейчас идет, а не за валюту покупается как не так давно.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

и чего стали больше импортировать?

Начиная со стройматериалов - когда там евроремонт стал нормой жизни?

[Dang]

Сообщение от johnlc

зерно на пример даже на экспорт сейчас идет, а не за валюту покупается как не так давно

экспортируется фураж, который идет на корм скоту, а импортируется, соответственно мясо, чего при ссср не было.
Такчто это всего лишь перемена мест слагаемых, тришкин кафтан

[Всеволод]

У пейзан в начале 2000-х начала появляться импортная техника. Причем передовые хозяйства, поработав на ней, да по правильной технологии, да с правильными семенами, просто отказывались использовать отечественную. Ибо буржуйская поворачивает Гольфстрим прямо в Барабинскую лесостепь.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Русско-Японская тоже на чужой территории шла. В основном. Закончилась революцией.

не вижу сходства.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Начиная со стройматериалов - когда там евроремонт стал нормой жизни?

это про гипсокартон что ли ? так его давно у нас делают, как и профиля для него, да и большую часть если не все стройматериалы не элитного класса, известь цемент песок щебень все свое

[GuTT]

Сообщение от johnlc

не вижу сходства

ну это как бы Ваши проблемы

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

это не Войны, а учения на чужой территории.

Ну когда вас лишат пенсии или значительно её урежут, это будет не пиздец, а социальный эксперимент.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Ну когда вас лишат пенсии или значительно её урежут, это будет не пиздец, а социальный эксперимент.

к тому времени или ишак или падишах или я кто то да помрет. (С)

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

к тому времени

К "тому"? К этому пенсию уже споловинили в 15-м.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

К "тому"? К этому пенсию уже споловинили в 15-м.

Пенсию проебали всю.
Сейчас фюрер проведёт все обряды по переназначению себя и будет вам новая пенсионная реформа, а то что вы якобы там копили ранее - уже не считается.
Вам Олимпиаду и Крым дали? Ну вот и радуйтесь.
А теперь вы будете платить ещё больше налогов, а на пенсию копить с нуля.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

а на пенсию копить с нуля.

пенсия пенсионерам идет с налогов текущих работающих, а та псевдонакопительная система что была - изначально "либеральная" фикция как ваучеры...

Сообщение от Ursvamp

К "тому"? К этому пенсию уже споловинили в 15-м.

у текущих пенсионеров ничего не половинили все пока только прибавляют.

[Dang]

Как же так, Мар?
Ваших за жабры берут
и где?

Сотрудники ФСБ задержалиА.Злокозова, который считает, что живет в СССР и называет себя главой Свердловской области РСФСР.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Начиная со стройматериалов - когда там евроремонт стал нормой жизни?

Интересно что это такое?

[Niko82]

Сообщение от johnlc

пенсия пенсионерам идет с налогов текущих работающих, а та псевдонакопительная система что была - изначально "либеральная" фикция как ваучеры...

у текущих пенсионеров ничего не половинили все пока только прибавляют.

Ты посмотри как быстро они у наших учатся.
Предпооогаю еще и персионный возраст в 67 лет.

[pornocrat]

Чисто случайно выпало в поиске, на тему почившего Мавроди. Не всё фото я видал. Цепляет.
Всё тут
Но, некоторые, особенно интересно:
1.
Ебучий петушок с референдумом, ты такой ебучий и такой петушок...
2. Гвардейские Т-80 с конченой пацанвой - они охуенны!

3. Именно в такой момент произошёл взлёт Шойгу.

4. Москвичи, они охуенны!

5. Дичь намьер 1.

6. Дичь намбер 2.

7. И Молдаване подъехали...

8. Азербайджан.

9. Генерал-майор авиации СССР просит немного суверинитета и "уважения", да...

10. "Нахуй мне учёные, у меня энергию из камня добывают..."

11. Вы хотите чтобы было как на Украине?

12. Путин, введи войска!!!1111

13. Один из них - предатель. Но о мёртвых - ничего...

14. Вот с этим животным в начале 90х летел в самолёте и оно жрало узбекский портвейн 53 с горла. Срать на одном гектаре не буду.

15. Другое животное. Ряженый пидор, любимец президента мира. Сочуствую....

[pornocrat]

Ставка ВГК такая Ставка

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Пуго, Борис Карлович - латыш.

И пришли на память строки:
"Забил заряд я в тушку Пуго..."

Сообщение от Mar

. В Конгрессе 535 человек, если там было два десятка индейцев за 150 лет - это не так уж и много, я вам доложу.

А ничего, что у индейцев в Штатах прав больше, чем у остальных американцев? Иной раз, так и крепко больше. Даже гражданство своё есть, с паспортами. Одновременно с американским.

[Vadja2]

Сообщение от pornocrat

почившего Мавроди.
.

Да и в рот он ебись, Сирожа этот.
Тут вот Саня Курлович умер....
Позвонили вечером из Гродно, я и прихуел. Как раз, сцуко, под Пасху...
Хули тот Мавроди? Так, говно-человечишко...

[pornocrat]

Пиво - сила. Спорт - могила...

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А ничего, что у индейцев в Штатах прав больше, чем у остальных американцев? Иной раз, так и крепко больше. Даже гражданство своё есть, с паспортами. Одновременно с американским.

Каких прав у индейцев больше ? Казино открыть в резервации ? Так это жалкая подачка. У них украли триллион, и возвращают тысячу, условно говоря. Им принадлежал весь континент, а теперь они ютятся в крошечных резервациях.

[Dang]

Сообщение от Mar

Им принадлежал весь континент

а Латвия-латышам.
понаехалов - в резервацию.
Молодец, Мар.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Каких прав у индейцев больше ? Казино открыть в резервации ? Так это жалкая подачка. У них украли триллион, и возвращают тысячу, условно говоря. Им принадлежал весь континент, а теперь они ютятся в крошечных резервациях.

И русские приложили к этому руку. Вспомни русско-индейские войны.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

И русские приложили к этому руку. Вспомни русско-индейские войны.

Ну да, русские эпизодически воевали, бывали непонимания, столкновения. И с чукчами тоже, например. Но разве чукчи сейчас живут в крошечных резервациях вдали от своих исконных земель ? Нет, в Чукотке, где и тысячу лет назад.

Русские бы освоили Америку намного гуманее, тут индейцам не повезло.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну да, русские эпизодически воевали, бывали непонимания, столкновения. И с чукчами тоже, например. Но разве чукчи сейчас живут в крошечных резервациях вдали от своих исконных земель ? Нет, в Чукотке, где и тысячу лет назад.

Русские бы освоили Америку намного гуманее, тут индейцам не повезло.

Русские уничтожили часть народов Сибири и индейцев Аляски, русские уничтожали народы Кавказа, русские уничтожали прибалтийцев и поляков, украинцев, среднеазиатов. Уничтожали в лагерях польских евреев и собственных сограждан. Более людоедской власти, нежели русской, можно поискать тодько среди африканских племенных церьков, о чем ты говоришь?
Американским индейцам вообще повезло, что их завоевали европейцы, оставшиеся имеют хотя бы какие то привилегии. Какие привилегии имеют народы Сибири за годы уничтожения и притеснения?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Русские уничтожили часть народов Сибири и индейцев Аляски, русские уничтожали народы Кавказа, русские уничтожали прибалтийцев и поляков, украинцев, среднеазиатов. Уничтожали в лагерях польских евреев и собственных сограждан. Более людоедской власти, нежели русской, можно поискать тодько среди африканских племенных церьков, о чем ты говоришь?
Американским индейцам вообще повезло, что их завоевали европейцы, оставшиеся имеют хотя бы какие то привилегии. Какие привилегии имеют народы Сибири за годы уничтожения и притеснения?

Ну как уничтожали народы Кавказа, прибалтов и других - когда эти все народы и сегодня живут ? Какой народ русские уничтожили ?

Какие-то небольшие племена в Сибири могли ассимилироваться, но это не уничтожение.

Что имеют народы России. Например, в Якутии компания Алроса, алмазы добывает. 25% принадлежит республике, и еще 8% - местным муниципальным образованиям.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%B2%D0%BE

Притом в Якутии якутов - практически 50% - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...82%D0%B0%D0%B2

Никто вот якутов как-то не уничтожил и в резервации не загнал.

[Черный модер]

Ну а какой народ вообще уничтожили какие-либо власти?

О геноцидах вопят, но все на месте.
Личностей особо не жалеют кричальщики - а вот их извели всякие пидары вроде советской власти или нацистов много.
А угрозы народам как народам только в виде повального алкоголизма есть у некоторых, насколько мне известно.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Каких прав у индейцев больше ? .

Абсолютно все те права, что и у всех американцев, плюс те, которые остальным недоступны.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Абсолютно все те права, что и у всех американцев, плюс те, которые остальным недоступны.

А конкретно ?

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну как уничтожали народы Кавказа, прибалтов и других - когда эти все народы и сегодня живут ? Какой народ русские уничтожили ?

Какие-то небольшие племена в Сибири могли ассимилироваться, но это не уничтожение.

Что имеют народы России. Например, в Якутии компания Алроса, алмазы добывает. 25% принадлежит республике, и еще 8% - местным муниципальным образованиям.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%B2%D0%BE

Притом в Якутии якутов - практически 50% - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...82%D0%B0%D0%B2

Никто вот якутов как-то не уничтожил и в резервации не загнал.

В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.

Депортациям в СССР подверглось ещё множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей,корейцы, поляки, азербайджанцы, курды, ассирийцы, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, итальянцы, болгары, армяне, хемшины, армяне-«дашнаки», турки, таджики, якуты и другие
В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, латыши, литовцы, поляки, финны и немцы. С весны 1935 из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы.15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе (например из Каменец-Подольской области[13]), в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области в 1936
В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края»[14], подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока в необжитые целинные районы Средней Азии
В 1943—1944 гг. были проведены массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941г.[18] было депортировано 367 000 немцев на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Частично немцы были отозваны из действующей армии
Нужно ли говорить о том, что в процессе депортации погибали тысячи, и тысячи погибали от голода уже на местах.
По кол-ву человек, это целые погибшие индейские племена.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.

Но это был короткий период сталинских репрессий, после чего народы вернулись.

[Idalgo]

Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий. Суммарные оценки А. Вишневского по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[144].

Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[148]. Из них:

4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц (45 тысяч человек), до депортации 1951—1952 годов);
примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);
примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940 года, отменены в 1956 году).


Количество осуждённых по обвинениям в контрреволюционных преступлениях
В феврале 1954 г. на имя Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[149][150].

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, из них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[151][152][153][154][155]).

По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 годы по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч[150][156][157]. Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек[158][159].

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[150].

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам). Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек).

Депортированные
По данным новейшей историографии, всего в 1930—1950-е гг. было депортировано от 6 до 6,4 млн человек; во время транспортировки и в период нахождения в ссылке умерли не менее 1,2 млн человек, то есть примерно каждый пятый.[160]

По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и др.)[161].

Статистические данные о масштабах советской репрессивной политики
В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[162][163]

Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[150][164].

По оценке главы организации «Мемориал» Арсения Рогинского, всего за период 1918—1987 г. было арестовано, в том числе и по политическим статьям до 7 млн. 100 тыс. человек.[165]

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[166].

По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»(то есть осуждённых по всех статьям УК СССР, включая также спецпоселенцев).[167] По его данным, со ссылкой на Земскова «только за 1934—1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращённых из бегов) 10,2 млн человек». Однако сам Земсков пишет не о вновь поступивших контингентах, а описывает общее движение лагерного населения ГУЛАГа[168], то есть в это число включены как вновь прибывшие осуждённые, так и те, кто уже отбывает сроки заключения.

При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учитывать как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки.

По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления[149]. Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский и ряд других исследователей оспаривают эти данные[169][170][171].

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[169]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[172]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Но это был короткий период сталинских репрессий, после чего народы вернулись.

Но это был короткий период завоевания американского запада, после этого индейские племена получили возможность самоупровления в резервациях, включая правительственное содержание + освобождение от налогов и разрешение на азартные игры, либо, на выборё жизнь в любом месте США на общих основаниях, в качестве гражданина США

И кто вернулись? Спроси у Нико откуда он репатриировался в Германию.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Но это был короткий период сталинских репрессий, после чего народы вернулись.

это кто и когда?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Но это был короткий период завоевания американского запада, после этого индейские племена получили возможность самоупровления в резервациях, включая правительственное содержание + освобождение от налогов и разрешение на азартные игры, либо, на выборё жизнь в любом месте США на общих основаниях, в качестве гражданина США

Но индейцам не вернули права на отнятые земли, так и оставили за ними только резервации !

А те же чеченцы, например, вернулись в Чечню в 1956-м году.

[Idalgo]

Руссий мир на Кавказе:
В 2015 году исполнится 150 лет с тех пор, как российские войска уничтожили 300 тысяч «черкесов», проживавших в Сочи и его окрестностях. То есть практически всех. А геноцидом РФ это не признала.
Вообще-то, конечно, без вранья здесь не обошлось. Юбилейное издание 1914 года, посвященное окончанию Кавказской войны, содержит такие строки: «Военные действия на Западном Кавказе сняли с исторической карты некоторые кавказские народности и уничтожили даже память о них». Из более чем миллионного населения Черкесии на родной земле остались только 5% адыгов — остальные погибли в войне или ушли в Турцию. В результате войны из 12 адыгских племен только 3 — кабардинцы, бжедуги и шапсуги — остались на своих традиционных, исторических местах. Тогда и позже, из них — «выселенных под присмотр» — в ходе взаимодействия с русской, а потом и с советской администрациями были образованы 2 новых народа — черкесы и адыгейцы. Потомки народа, некогда занимавшего территорию от современной Тамани до Сочи, оказались разделенными на 4 территориальных единицы — Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, Адыгею и 11 шапсугских аулов в Туапсинском и Сочинском районах Краснодарского края.
Сочи были столицей крупнейшего народа северного Кавказа — убыхов. Они и были уничтожены практически поголовно в 1864 году. Впрочем, и это полувранье. Под терминов «черкесы» часто понимают все народы, жившие на Западном Кавказе. А таких «черкесов» только вне Российской Федерации проживает 7 миллионов человек (главным образом в Турции).
Давайте посмотрим как все было. 1864 год, последний год войны. Российские войска 5 колоннами стягиваются к черноморскому побережью. Несколько месяцев как прекратили сопротивление абадзехи. Из крупных народов сопротивление продолжают только шапсуги, убыхи и, кроме них, еще несколько мелких племен, численностью до 3 тыс. человек. Против них стянуты больше 200 тысяч российских войск. Внешне численность адыгов еще велика — около 300 тысяч шапсугов и 75 тысяч убыхов. Но сопротивляться дальше уже нет сил — мужчины уже почти все погибли, остались женщины и маленькие дети...
Ни одна страна не признала это геноцидом, но это пока. Вопрос о признании этого события геноцидов обсуждает парламент Грузии. В Турции проживают миллионы выходцев с северного Кавказа…
Русские воевали на Кавказе с 1817 и по 1864 годы. Закончились кавказские войны только тогда, когда все северокавказское население, проживающее на черноморском побережье, было поголовно вырезано. В результате чего были прерваны каналы поставки оружия из Турции.
Собственно событием, закончившее Кавказскую войну, было подавлением последнего очага сопротивления горцев — занятием урочища Кбаада. И поголовное уничтожение скопившихся там беженцев — женщин и детей главным образом. Вообще-то это были земли шапсугов (кто их вообще помнит?). Урочище Кбаада — это и есть та самая Красная Поляна, которая станет центром Олимпийских игр 2014 года. Кбаада — это место геноцида, где уничтоженный русскими народ убыхов дал последнее кровопролитное сражение российским войскам. Здесь находился уничтоженный царскими войсками черкесский аул, крови было столько, что сама земля покраснела поэтому это место и называли Красной Поляной.
Официально Кавказская война, длившаяся более 100 лет, завершилась 21 мая 1864 года, когда командующий Кавказской армией князь Александр Барятинский отслужил молебен в ознаменование окончательного покорения Западного Кавказа. После окончания войны оставшееся в живых население Западного Кавказа, более 500 тысяч человек, были высланы в Оттоманскую империю. Опустевшая территория была постепенно заселена выходцами из центральных губерний и казаками.
Вот знаменитая цитата из рапорта генерала фон Геймана, карательный отряд (состоящий из 11 батальонов) которого и осуществлял геноцид 1864 года: «С 7 по 10 марта 1864 г. истреблены все черкесские селения долин Дедеркой, Шапси и Макопсе, 11 и 12 марта уничтожены все селения в долинах Туапсе и Аше, 13-15 марта по долине Псезуапсе все встреченные аулы уничтожены. 23, 24 марта на реке Лоо, в обществе Вардане, все селения сожжены... С 24 марта по 15 мая уничтожены все черкесские селения по долинам рек Дагомыс, Шахе, Сочи, Мзымта и Бзыбь». Так претворялась в жизнь доктрина генерал-адьютанта Н.И. Евдокимова под названием «Черкесия без черкесов». Наказный атаман генерал-адъютант Н. И. Евдокимов отстаивал следующую концепцию – заселение территории традиционного проживания горцев между реками Лабой и Белой и восточным берегом Черного моря казачьими станицами и выселение местного населения на кладбище или в Турцию.
Депутаты от черкесов встречались с Александром II осенью 1861 года и просили не выселять их «с тех мест, где жили отцы и деды»... Но в 1864 год из всех народов Западного Кавказа пережили только абхазы, хотя в тот год погибло и 70% процентов абхазов

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Но индейцам не вернули права на отнятые земли, так и оставили за ними только резервации !

А те же чеченцы, например, вернулись в Чечню в 1956-м году.

А каким народам Российской империи или СССР вернули права на земли?

[valdod]

Сообщение от Mar

А те же чеченцы, например, вернулись в Чечню в 1956-м году.

Чтобы их наполовину истребили в 90-х...