Война в Сирии

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

а резать и пытать - это не "немного боли". дезертиру из видео, кем бы он ни был, было охрененно больно. а рядом стоящим - наоборот, охрененно весело.

"Немного" это фигура речи. Можно и очень много, если понадобится
Но с ним сделали необратимые вещи - и вот в этом и есть главная засада.)

[GuTT]

Сообщение от Рейсмус

и утверждаю, что никогда по своей воле участвовать в подобных издевательствах не буду

а не был бы столь уверен... помните финальную сцену фильма "Семь"? вот я искренне не понимаю героя Бреда нашего Питта - я бы ни за чтио в жизни не пристрелил бы того мудня, я бы сделал так что бы он умолял меня это сделать. И это было бы справедливо. Об этом ещё Дюма писал.

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

Да, конечно было бы хорошо, если бы подобное не происходило, но так уж устроен этот мир, и никуда от этого не деться.

Согласен.

Сообщение от Рейсмус

Но эти необратимые вещи можно делать быстро и сравнительно безболезненно, а можно так, как на ролике.

Ну тут да, сириец познает мощь русского оружия и с унижениями, и с болью, и до смерти, и даже после нее.

Но я в разговор полез с того момента, что вот лично я могу поддержать иной раз идею заставить кого пострадать за свои преступления, и гораздо реже выступить за убийства. Хотя тоже могу, если под горячую руку, особенно))))

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

помните финальную сцену фильма "Семь"?

Я помню финальную сцену из "Омерзительной восьмерки"

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Я помню финальную сцену из "Омерзительной восьмерки"

тоже вариант

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

такое ощущение, что мы немного о разном говорим (

Тоже думаю об этом, но здесь какая-то философия с метафизикой начинается)))

Т.е., кмк, я думаю о ценности жизни и что можно было бы пройти через многое ради того чтобы жить дальше и иметь возможность собирать новый опыт, а ты - что бывают ситуации, когда просто история человека заканчивается и исчерпываются его дальнейшие ходы и смыслы.

Я думаю, что обе точки зрения важны и имеют место быть, а истина вмещает и то, и это.

Ну вот чтобы добавить пример - когда стреляются от позора. Казалось бы все шикарно, кроме каких-то невидимых мнений каких-то людей , а нет - конец жизни.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

я бы сделал так что бы он умолял меня это сделать

Сообщение от Черный модер

финальную сцену из "Омерзительной восьмерки"

после хорошего допроса он будет об этом умолять.

но труп то зачем увечить

искренне надеюсь что именно за удовольствие с которым они это делали и за смехуйпчки ........ сковородка будет не цмертельно горячей.
и тут уж умоляй-не умоляй.

если правда то, о чём написано ......... это всего лишь дезертир.
а не то что было у Бреда Питта

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

после хорошего допроса он будет об этом умолять.

Я бы не назвал такой допрос хорошим. Значит сильный перебор в воздействии, имхо.

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

Я бы не назвал такой допрос хорошим.

я не профессионал.
просто учили немножко

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

я не профессионал.
просто учили немножко

Ну, я думаю, что если мне выжечь глаза и руки, то я тоже потеряю всякую мотивацию продолжать любое дальнейшее сопротивление и барахтанье, называемое жизнью.

Но неужели прям никак нельзя было деликатнее подобраться к нужной инфе?

Конечно, если получить инфу и тут же кокнуть - то пойдет. Но тогда и эти русские освободители лишь немного заступили за красную черту.
Вот я так вижу ситуацию))

[GuTT]

Сообщение от Зигги

но труп то зачем увечить

а что бы к гуриям не попал - классика, отрубили руки ноги и сожгли. Бритиши ещё чем-то подобным баловАлись.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

а не то что было у Бреда Питта

но я бы ему этого не дал - он бы у меня прочувствовал как подыхает

[GuTT]

а то что херои видео - мудни, достойные наихудшего, - тут спору не получится.

[GuTT]

но на самом деле не факт, что им это нравится, смех может быть всего-лишь защитной реакцией.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

а то что херои видео - мудни, достойные наихудшего, - тут спору не получится.

Нельзя так сильно ненавидеть то, что тебе совершенно чуждо.
Поэтому конечно во всех нас (присутствующих )есть внутренний швайнехунд, который теоретически может развернуться и похлеще. Но мы его держим в узде, и все нормально, все на своих местах.

[Черный модер]

Это я тут покопался недавно , поискал происхождение термина. Очень интересно.)
https://de.wikipedia.org/wiki/Innerer_Schweinehund

Через гугл-перевод читал, но вроде все очень хорошо понимается.

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

и тут же кокнуть

а что с ним ешё после допроса делать?
отпускать?

Сообщение от GuTT

Бритиши ещё чем-то подобным баловАлись.

Бритиши привязывали к пушке ЕМНИП
но трупы не уродовали.

Сообщение от GuTT

он бы у меня прочувствовал как подыхает

этот - да
а простой дезертир?
его-то за что ТАК?

Сообщение от GuTT

смех может быть всего-лишь защитной реакцией.

а так они конечно сильно переживают.
это заметно
рядом злой дядя с пулемётом стоит.
ага

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

a, так это банда?
а они бандиты?

А то кто же. Сколь бы ни вещали, что ЧВК это офигенно цивилизованно и обязательно нужно.

Вопрос немножко про другое. Сколько понадобится времени войсковому подразделению, чтоб превратиться в аналогичную банду, при условии, если командиры, особисты и военная полиция не будут мешать. Или будут поощрять.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

а что с ним еwё после допроса делать?
отпускать?

Ну это следующий пункт размышлений был.)
Владею ли лично я такой инфой, которую надо скрывать, и которую кто-то захочет вырывать пытками.
И что-то не обнаруживаю. Даже пин-кода карточки с заметными деньгами не знаю.

Т.е. просто так в эту игру не попадают.
Если я заложу где-то бомбу , то появятся те кто захочет узнать подробности.
Если буду скрывать местонахождение какого-лица, которое ищут. Но почему ищут и почему я собрался упорствовать и скрывать его , жертвуя жизнью и здоровьем?

В общем, я примерно все и так могу рассказать сейчас, а то что утаиваю - никого не волнует особо. Это под воздействием церкви тоже такие житейские преобразования происходят.)
"Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним; а праведник смел, как лев."

Понятно, что если именно до допроса добрались, то это не просто человек с улицы, и просто так его не отпустят.
Ну и настрой на убийство тоже не всегда уместен.))

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Бритиши привязывали к пушке ЕМНИП

Там вроде их разрывало и части тела вперемешку разных каст хоронились, что травмировало прессуемых в религиозном смысле.
Тоже читал где-то.

[grg]

Сообщение от Черный модер

Там вроде их разрывало и части тела вперемешку разных каст хоронились, что травмировало прессуемых в религиозном смысле.
Тоже читал где-то.

В Исламе до недавнего времени считалось, что если не собрать в одну могилу все фрагменты тела погибшего, то в рай он не попадет, и в Судный день не воскреснет из мертвых. Поэтому казнь, при которой тело разрывает на части (а еще эти части хоронили вперемешку и в свиной коже) снижало религиозную мотивацию.
Но лет 25 назад какой-то светоч от ислама издал фетву, что погибшему в борьбе с неверными, Аллах восстановит тело в раю. И появились "живые бомбы"...

[Reitarou]

Действительно, странно как-то. Жил, допустим человек, соблюдал все, что требует религия, потом, не по его вине что-то пошло не так, с останками и пр. Что за нафиг? Где божественная справедливость и всемогущество? )

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Бритиши привязывали к пушке ЕМНИП
но трупы не уродовали.

чота ржу)))

[NeVatnik]

Твари в деле не только отрезали головы, но и наполняли кровью ванну, расчленяли. Как думаете, о ком идет речь? Наверное о Чикатиле, но только не о бравых освободителях, спасителях и вызволителях? Нет! Это речь о путинской бойне в Сирии и того беспредела, что творят его наемники. pic.twitter.com/tpfRcrtgOL

— Zello-XOXMA (@ZelloXoxma) 24 ноября 2019 г.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

А то кто же. Сколь бы ни вещали, что ЧВК это офигенно цивилизованно и обязательно нужно.

Вопрос немножко про другое. Сколько понадобится времени войсковому подразделению, чтоб превратиться в аналогичную банду, при условии, если командиры, особисты и военная полиция не будут мешать. Или будут поощрять.

Если командиры такое поощряют с момента призыва, то довольно быстро доведут любую часть до скотства. Пример Германии , когда все не арийцы - недо люди, то и любое скотство по отношению к ним допустимо и даже необходимо.
В конце концов 18-19ти летним идиотам , а в этом возрасте почти все такие, внушить можно что угодно.

[Jinn]

Все еще пугаете друг-дружку этим видео?
Не пугайте. И не пугайтесь.

Видео, конечно, интересное...
И его нужно было как-то легализовать, и оно было выставлено на продажу...
В это время, некий журналист "Новой газеты" по имени Денис Коротков наносит в Берлине визит некоему Ходорковскому, после чего видео официально появляется в сети...
- Где взял?
- Купил...

[Зигги]

И что?
Не убивали?
Не отрубали?
Не россияне?

[Всеволод]

Сообщение от EvgeniyO

Если командиры такое поощряют с момента призыва, то довольно быстро доведут любую часть до скотства. Пример Германии , когда все не арийцы - недо люди, то и любое скотство по отношению к ним допустимо и даже необходимо.
В конце концов 18-19ти летним идиотам , а в этом возрасте почти все такие, внушить можно что угодно.

Да неужели??? А почитать германских камрадов, так не было никакого скотства и зверства, все это коммунячья пропаганда. А если что и было, то творили это спецслужбы и банды (гестапо и местные полицаи), а зольдат вермахта и тем более СС есть истинный рыцарь.
Хрестоматийный пример. Город Торопец, 1942. Вышел приказ о запрете свободного оборота ЛВЖ, чтоб Зои не баловали. Патруль поймал на улице тётку с бутылкой керосина, облил её этим керосином и сжёг живьём. Расчленять правда не стали. Коменданту нигде не икнулось, шёл по карьерной лестнице дальше, войну закончил комендантом Берлина (Вейдлинг). В протоколах допросов просто душка и лапочка.

[NeVatnik]

Сообщение от Всеволод

В протоколах допросов просто душка и лапочка.

В сравнении с россиянами немецкие нацисты действительно выглядят меньшим злом.

[EvgeniyO]

Сообщение от NeVatnik

В сравнении с россиянами немецкие нацисты действительно выглядят меньшим злом.

С точностью на оборот

[NeVatnik]

Сообщение от EvgeniyO

С точностью на оборот

Вы не можете объективно оценивать. Вы априори будете предвзято относиться.

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Вы не можете объективно оценивать. Вы априори будете предвзято относиться.

Даже в сталинское время человек предпочитал срок расстрелу.
так вот немецкие нацисты это 100%-но расстрел, а россияне - лагерь.

но выбор естественно за оцениваюшим.

[NeVatnik]

Сообщение от Зигги

Даже в сталинское время человек предпочитал срок расстрелу.
так вот немецкие нацисты это 100%-но расстрел, а россияне - лагерь.

но выбор естественно за оцениваюшим.

Это субъективные суждения. Но, давайте обсудим?
https://svoboda-on.org/forum/showthr...146#post842146

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Это субъективные суждения.

естественно

я на обьективность не претендую

[GuTT]

Сообщение от NeVatnik

Вы не можете объективно оценивать. Вы априори будете предвзято относиться.

а Вы, типа, сама объективность?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

а Вы, типа, сама объективность?

Ага. Учитывая, что у немцев было несколько особое отношение не только к евреям, но и к украинцам.

[GuTT]

а с украинцами как раз всё хорошо было... или Вы именно об этом?

[Всеволод]

Ессно.

[EvgeniyO]

Сообщение от NeVatnik

Вы не можете объективно оценивать. Вы априори будете предвзято относиться.

Естественно предвзято, только я вообще не вижу смысла сравнивать Германию 30-40 и современный РФ, а если начинать сравнивать приступления тогдашней Г. с преступлениями РФ+СССР то это говорит о том что Вы , так же как Мар, верите в то что СССР до сих пор существует. Между прочим Украина(УССР) также ответственна за приступления совершонные советами так как была их частью.

[NeVatnik]

Сообщение от EvgeniyO

Между прочим Украина(УССР) также ответственна за приступления совершонные советами так как была их частью.

Это как сказать, что Крым ответственный за преступления которые совершает Россия на Донбассе и в Сирии, потому что на данный момент является ее частью.

[mikhaly4]

Сообщение от NeVatnik

Это как сказать, что Крым ответственный за преступления которые совершает Россия на Донбассе и в Сирии, потому что на данный момент является ее частью.

А почему нет, писали же что то такое что крымчан отправляют в Сирию.

[EvgeniyO]

Сообщение от NeVatnik

Это как сказать, что Крым ответственный за преступления которые совершает Россия на Донбассе и в Сирии, потому что на данный момент является ее частью.

Вполне, все кто поддерживает власть которая эти приступления совершает тоже несут часть ответственности.

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

А почему нет, писали же что то такое что крымчан отправляют в Сирию.

Это военное преступление. Всю ответственность за происходящее на оккупированных территориях несет оккупант. В полной мере.

[NeVatnik]

Сообщение от EvgeniyO

Вполне, все кто поддерживает власть которая эти приступления совершает тоже несут часть ответственности.

Те кто добровольно участвовал в совершении оккупантами преступлений, несомненно несут ответственность при наличии доказательств такого участия. Индивидуальную ответственность. Нельзя сказать что страна Украина несет ответственность за действия оккупантов, потому что некоторые ее граждане принимали участие в преступлениях и поскольку была оккупирована оккупантом, то являлась его часью. Эдак можно и в нацистских преступлениях Украину обвинить - тоже была частью рейха какое то время.

[johnlc]

Сообщение от Рейсмус

т.е. до тех пор, пока не получил возможность долбануть кому по пальцу кувалдой - то и не знаешь, нравится это тебе или нет???

типа того , по крайней мере вероятность что после нного количества долбаний по чужим пальцам это таки может понравится есть ... как говорил один киногерой "голова предмет темный и науке не известный" поэтому думать мы можем что угодно а как оно выйдет на практике неизвестно никому.

[EvgeniyO]

Сообщение от NeVatnik

Те кто добровольно участвовал в совершении оккупантами преступлений, несомненно несут ответственность при наличии доказательств такого участия. Индивидуальную ответственность. Нельзя сказать что страна Украина несет ответственность за действия оккупантов, потому что некоторые ее граждане принимали участие в преступлениях и поскольку была оккупирована оккупантом, то являлась его часью. Эдак можно и в нацистских преступлениях Украину обвинить - тоже была частью рейха какое то время.

Ну Вы же обвиняете всех россиян оптом, в чём отличие? Окупайся Украины может и длилась всё время существования СССР но как минимум последние 2 поколения не сильно ощущали себя оккупированными, тесть может глубоко в душе и ощущали но внешне не заметно было. Ну вот я жил с 3 до 16 лет в Украине ( Владимир-Валынский, Бердичев и Винница) у нас даже на улице украинский было почти не слышно, на нём конечно говорили но совсем не много, про оккупацию вообще стали говорить только в 90, до того не помню чтобы я об этом слышал. Вы не подумайте, я не Мар и по союзу не скучаю, Путина не люблю и в ЕДРо не записался. Просто ваша зацикленность на плохости России сильно в глаза бросается, Вы все события только через призму этой плохости и видите. Причём любых событий.

[GuTT]

Сообщение от NeVatnik

Это как сказать, что Крым ответственный за преступления которые совершает Россия на Донбассе и в Сирии, потому что на данный момент является ее частью.

так он её частью стал добровольно, поэтому таки да

[NeVatnik]

Сообщение от EvgeniyO

Ну Вы же обвиняете всех россиян оптом, в чём отличие?

В чем отличие оккупанта от жертвы агрессии? Действительно, в чем же отличие..

Сообщение от EvgeniyO

Окупайся Украины может и длилась всё время существования СССР но как минимум последние 2 поколения не сильно ощущали себя оккупированными, тесть может глубоко в душе и ощущали но внешне не заметно было. Ну вот я жил с 3 до 16 лет в Украине ( Владимир-Валынский, Бердичев и Винница) у нас даже на улице украинский было почти не слышно, на нём конечно говорили но совсем не много, про оккупацию вообще стали говорить только в 90, до того не помню чтобы я об этом слышал.

Действительно, какая оккупация? Просто повырезали местных, повыселили в Сибирь, в их дома заселили мокшан с эрзянами, а оставшихся украинцев загнали в рабство и русифицировали.
А так вообще ничего не ощущалось.
Если бы вы родились в тюрьме, то и не ощущали бы что в тюрьме живете - режим как всегда, прогулки, баланда, крыша над головой. Что еще человеку надо?

Сообщение от EvgeniyO

ваша зацикленность на плохости России сильно в глаза бросается, Вы все события только через призму этой плохости и видите. Причём любых событий.

А вот с 1941-го у советских граждан была зацикленность на плохости Германии. И они все события только через призму этой плохости и видели. С чего вдруг, не понятно.

[Dang]

Сообщение от EvgeniyO

но как минимум последние 2 поколения не сильно ощущали себя оккупированными, тесть может глубоко в душе и ощущали но внешне не заметно было. Ну вот я жил с 3 до 16 лет в Украине ( Владимир-Валынский, Бердичев и Винница) у нас даже на улице украинский было почти не слышно, на нём конечно говорили но совсем не много, про оккупацию вообще стали говорить только в 90, до того не помню чтобы я об этом слышал.

именно так.
еще одно поколение - и ага, полностью бы растворились.
чудом отпетляли, можно сказать.

[Dang]

Сообщение от EvgeniyO

Просто ваша зацикленность на плохости России сильно в глаза бросается, Вы все события только через призму этой плохости и видите. Причём любых событий.

зачем всем скопом учить мертвый язык, на котором не говорили более тысячи лет, когда есть всем понятный и повсеместно используемый?
Так и здесь - без нелогичных на первый взгляд действий, совершенно необъяснимых со стороны, и зачастую гипертрофированного отношения, т.е. того, что в данном случае вызывает удивление - ну никак не избежать повторения процесса полной ассимиляции.
Религия одна, алфавит один, поведенческие реакции схожи, даже язык сильно сдал позиции - оттого и оправдано постоянное размежевание.

[Reitarou]

Сообщение от EvgeniyO

Ну Вы же обвиняете всех россиян оптом, в чём отличие? Окупайся Украины может и длилась всё время существования СССР но как минимум последние 2 поколения не сильно ощущали себя оккупированными, тесть может глубоко в душе и ощущали но внешне не заметно было. Ну вот я жил с 3 до 16 лет в Украине ( Владимир-Валынский, Бердичев и Винница) у нас даже на улице украинский было почти не слышно, на нём конечно говорили но совсем не много, про оккупацию вообще стали говорить только в 90, до того не помню чтобы я об этом слышал. Вы не подумайте, я не Мар и по союзу не скучаю, Путина не люблю и в ЕДРо не записался. Просто ваша зацикленность на плохости России сильно в глаза бросается, Вы все события только через призму этой плохости и видите. Причём любых событий.

Русфикация, обрусение, такова была политика партии. Самоидентификация постепенно разрушалась, люди переставали чувствовать себя украинцами. Так было везде, с разной степенью успеха.
Если человек с рождения живет в такой среде, естественно, она станет ему понятней и ближе, чем идеи возрождения украинской нации, обретения суверенитета и пр.
Мой, вот, космополитизм, может и не на сто процентов, но на 40-50, скажем, мутировал оттуда, из совкового интернационализма (штука эта была с двойным дном, конечно, если не с тройным ).

Неватник, да, многое воспринимает через призму своего отношения к России. Но это объективное явление, вполне себе. Имеет право.

З.Ы. Израиль был создан на территории, которая была им утрачена тысячи лет назад. За подобную целеустремленность и мужество он заслуживает всяческого уважения. Но почему вам кажется неприемлемым стремление Украины к суверенитету (а стартовые условия у них намного более тепличные, в сравнении с вашими), мне лично непонятно.
Это право любого народа.

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

так он её частью стал добровольно, поэтому таки да

Знаете сколько можно таких референдумов с положительным результатом провести на территории Российской Федерации? А если еще и по вашим лекалам... Сильно подозреваю, Дальневосточной республикой не обошлось бы.

[GuTT]

Вы всерьёз считаете что результаты не валидны?

[Dang]

ну вот как можно так не понимать смысла написанного?

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

Вы всерьёз считаете что результаты не валидны?

Я считаю, что результаты референдума в Приморском крае будут валидны на сто процентов.

[GuTT]

Сообщение от Dang

ну вот как можно так не понимать смысла написанного?

бывает... да и с чего Вы взяли, что я это читал?

а вот Рейтару ошибается

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

бывает... да и с чего Вы взяли, что я это читал?

а вот Рейтару ошибается

Это было посильнее Фауста Гете.

[GuTT]

привыкайте...

[Reitarou]

Наоборот, пора отвыкать уже. Нас с вами ждут большие перемены.

[grg]

Сообщение от Reitarou

Израиль был создан на территории, которая была им утрачена тысячи лет назад. За подобную целеустремленность и мужество он заслуживает всяческого уважения. Но почему вам кажется неприемлемым стремление Украины к суверенитету (а стартовые условия у них намного более тепличные, в сравнении с вашими), мне лично непонятно.
Это право любого народа.

Я не понимаю, как стремление к независимости связанно с ненавистью к другому народу.
П.С. В Израиле ненависть к арабам ни разу не культивируется. Хотя непрерывно воюем почти 100 лет

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Окупайся Украины может и длилась всё время существования СССР но как минимум последние 2 поколения не сильно ощущали себя оккупированными, тесть может глубоко в душе и ощущали но внешне не заметно было. Ну вот я жил с 3 до 16 лет в Украине ( Владимир-Валынский, Бердичев и Винница) у нас даже на улице украинский было почти не слышно, на нём конечно говорили но совсем не много, про оккупацию вообще стали говорить только в 90, до того не помню чтобы я об этом слышал.

В Эстонии точно так же: уничтожили и переселили эстонцев с Востока Эстонии, архитектурные напоминания даже бульдозерами сравняли - и язык стал русским. И заселенные колонисты ни разу не вспоминали о какой-то там оккупации Эстонии или об убитых эстонцах - и тем более о каком-то там эстонском языке. А особенно на отобранной территории, присоединенной к РСФСР.

[Dang]

Сообщение от grg

Я не понимаю, как стремление к независимости связанно с ненавистью к другому народу.
П.С. В Израиле ненависть к арабам ни разу не культивируется. Хотя непрерывно воюем почти 100 лет

"среди немцев тоже были хорошие люди"

[Черный модер]

стремление к независимости вообще восходит к эдемскому грехопадению.
Много ли ненависти Адам и Ева к Богу испытывали, когда поступали по своему?

Ну или дети когда съезжают от родителей и семьи и основывают свою, обычно без ненависти обходятся.

[Reitarou]

Сообщение от grg

Я не понимаю, как стремление к независимости связанно с ненавистью к другому народу.
П.С. В Израиле ненависть к арабам ни разу не культивируется. Хотя непрерывно воюем почти 100 лет

Среди украинцев она тоже не культивируется. Однако, это не значит, что ненависти там нет.
Сомневаюсь, что ненависть к арабам не имеет места и в Израиле. И что она носит единичный характер и является, скорее исключением, чем нормой, тоже не поверю.
Уж извините, но я не настолько наивен, и не настолько готов к компромиссам, чтобы скромно промолчать, а тем более принять на веру подобные заявления. При всем уважении...

Ненависть между народами, тем более, между соседними - не обязательное, но вполне обыденное явление. История человечества знает множество примеров.

З.Ы. Вас, действительно, удивляет ненависть народа к тем, кто пытается лишить его свободы, к тем, кто пытается поставить его в зависимость от себя? К тем, кто пришел на его землю и убивает людей? Что-то не верится.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

стремление к независимости вообще восходит к эдемскому грехопадению.
Много ли ненависти Адам и Ева к Богу испытывали, когда поступали по своему?

Ну или дети когда съезжают от родителей и семьи и основывают свою, обычно без ненависти обходятся.

Что-то попытки Украины обрести реальный суверенитет вкупе с попытками России воспрепятствовать этому не очень похожи на "когда дети съезжают от родителей". Да и кто ту дите - еще большой вопрос. Вырастили на свою голову.

[Dang]

неосмотрительно у наших предков получилось, это да.
отгеноцидили бы в духе того времени, и норм, сколько проблем бы ушло.

[Reitarou]

Ничего, за одного битого двух небитых дают.

[Черный модер]

Ну в общем с пеной во рту бегать необязательно.

[NeVatnik]

Сообщение от grg

Я не понимаю, как стремление к независимости связанно с ненавистью к другому народу.
П.С. В Израиле ненависть к арабам ни разу не культивируется. Хотя непрерывно воюем почти 100 лет

А к антисемитам как ваш народ относится?
Да и почему речь идет о ненависти? Как можно ненавидеть тараканов?
Или как можно ненавидеть дерьмо?
Когда ненавидят, то стремятся уничтожить объект ненависти. У нас же национальная идея несколько по другому звучит.

[GuTT]

вспоминается анекдот: "кто в доме хозяин? - я или тараканы?"

вот так и выходит, что украинцев оккупировали тараканы или дерьмо... а кто ж они тогда?

[Dang]

да какая там оккупация - тихая, растянутая по времени операция по переводу ситуативного военного союзника в положение обычной области собственной страны, что общая религия и относительно схожий язык весьма облегчало
Причина возникновения подобной возможности - несовпадение моделей поведения - от московского царя ожидали той же системы взаимоотношений, что была выстроена с польским королем и сеймом, но нед

[grg]

Сообщение от NeVatnik

Да и почему речь идет о ненависти? Как можно ненавидеть тараканов?

Вы в курсе, что именно, Вы повторили сейчас дословно?

[Dang]

поди фашиста какого знаменитого

[grg]

Сообщение от Reitarou

Сомневаюсь, что ненависть к арабам не имеет места и в Израиле. И что она носит единичный характер и является, скорее исключением, чем нормой, тоже не поверю.

Имеет, но нормой не является. Поскольку ничему не помогает. И ненавистью к арабам страдают именно определенные категории населения, которые в русском языке определяются словом "быдло"
С врагом нужно бороться, но если его начинают ненавидеть и презирать, то ему как правило, проигрывают.

[grg]

Сообщение от Dang

поди фашиста какого знаменитого

Таки да. "Евреев не нужно ненавидеть. Как можно ненавидеть тараканов? Евреи это такие же тараканы. Их нужно просто уничтожить"
Это по памяти из методички для работников Освенцима, написанной Рейнхардом Гейдрихом