К сожалению на этом форуме появилась странная особенность. - Страница 2 - SVOBODA-ON!

omsdon · 27.08.2014, 03:48

Цитата:

Сообщение от Андим

Всё верно. И даже по Крыму я в той или иной степени с вами согласен.
А теперь, на минуту представьте что Украина наконец решила сделать то что сделала Прибалтика или скажем Польша 20 лет назад. Надо было раньше, тут нет возражений. Но, лучше сейчас чем ещё 20 лет трусить иплом и в итоге полностью деградировать как... ладно, помолчу. Так что прапор им в руки и победы над паскудным внешним врагом. Дома они сами разберутся. Я в этом не сомневаюсь.
Крым потеряли. Грузия тоже поеряла часть территории. Зато у них больше нет иллюзий по поводу "ху из ху-ло".
Донецк и Луганск удержать можно, но теперь только жёсткими силовыми методами. О чём, собственно, Крапер и вещает.
А по поводу модераторства, должность то бумажная. Какую реальную власть Крапер имеет над Маром или Володей? Да никакой. Мара вообще никогда не банили. А у Владимира, как я понял, "вечная амнистия".
Тролит? А кто не тролит? Открытые и завуалированные подъёбки - практически норма на этом форуме со времён ИиП. Меня это не напрягает. Сам грешен.

Не понимаю почему у кого то были иллюзии на счёт имперской сущности РФ?
С распадом союза столетия Имперской пропаганды ни куда не делись.
Удержать Луганск и Донецк силой, это заложить бомбу замедленного действия.
Существует такое искусство Дипломатия.
Имхо, либо в правительстве Украины найдётся человек способный быстро ему научится, либо будет хуже чем есть.
Так я думаю.
Знаете я живу несколько южнее вас, и вижу что гражданская война здесь ещо не совсем закончилась.
В СССР, не только сам несколько раз в составе доблестных ВВ гасил меж этничиские проблемы, но и много раз слышал что об этом рассказывала ГБульная родня.
Эти проблемы я ожидаю на Украине если Донецк и Луганск будут покорены грубой силой.
Модераторство конечно должность бумажная, но соглашаясь её принять человек накладывает на себя определённые обязательства.
Не можешь не берись, одно дело мелкий троллизм, другое дело провокация и оскорбления.
Открыв тему в модерируемом разделе, Краппер лишил людей возможности ему ответить без риска нарваться на бан.
Если любому из участников форума, не нравится другой участник, его можно поставить в игнор и не видеть оскорбительных постов.
С модератором, это сделать не возможно.
И скажите вы думаете, после того что Краппер сделал, имеет ли он моральное право моделировать русофилов и крымнашей?
Пошлют на хуй и будут морально правы.

Block · 27.08.2014, 04:51

Цитата:

Сообщение от Андим

Я там родился и вырос. Разница между Восточной и Западной Украиной действительно всегда существовала, даже во времена "союза братской народов". При этом, она НИКОГДА не была камнем преткновения. Это была "национальная особенность". Все принимали её как должное. Всю хуету о "бандеровцах", несуществующую проблему с государственным языком, вороватыми недалёкими жующими сало хохлами и проч., долго и упорно раздувала Россия. Началось это не вчера и продолжалось не один год. Программу "Время" было тошно смотреть. Да и "развлекательные шоу" Первого Канала не отставали. Вы же сами, неоднократно, говорили о том что сталкивались в России (СССР) с проблемами национального характера. Почему же вас удивляет что те кто возомнил себя "великороссами" снисходительно, а то и презрительно, относились не только к евреям? Войну на Украинскую землю принесли не разногласия Запада с Востоком, а открытое военное вторжение и захват территории наглым и двуличным соседом, амбиции "Владимира Великого" (козла грёбанного), новый русский национализм который им втюхивают как патриотизм. При этом поражает то что и прикармливать то россиян долго не пришлось. Чуть полки магазинов наполнили (по большей мере чужими товарами), айфон показали, в Турцию-Египет пару раз свозилии - всё. Ну и кто после этого "колбасник"? Так жопу на себе рвут, что аж дым идёт. Так что, возвращаясь к теме, скажу что может методы пана Крапера и не самые лучшие, но мотивы более чем понятны. Не подлец он и не провокатор, а неравнодушный к своей стране, своей истории, своим согражданам человек. Как участник форума он интересен и колоритен. Его мнения часто резонируют с моим представлением о ситуации в Украине. Его навыки в ведении спора и база знаний - вызывают уважение. А вот с модераторством у него не срослось. Уж очень он "passionate" в своих идеях.

Подпишусь под каждым словом.

Block · 27.08.2014, 04:54

Цитата:

Сообщение от omsdon

Я понимаю что вы там родились и выросли. Думаю именно по этому, вы многого и не замечали, так как это было привычно. Я часто бывал на Украине, дитём у родни, потом по службе, потом по гражданской работе, потом ездили в гости к родне жены. Как человек со стороны, я видел те различия которых вы не замечали

Например бандеровцев?
Следуя Вашей логике об Америка надо спрашивать не у Вас, а у Парадокса - он там был два раза и точно знает, что во всех американских ресторанах чаевые включают в счёт, и пока не заплатишь - из ресторана не выпустят.

Vaduz · 27.08.2014, 04:56

Цитата:

Сообщение от Block

Например бандеровцев?
.

Бандера никогда не был главой государства.

Тот глава государства, который сейчас на Украине - не проводит идеи тов. Бандеры в политическую жизнь.

Так причём тут "бандеровцы"? Даже не петлюровцы, бо те куда жёстче понимали политическую действительность. Порошенко либераст, хуже Обамы.

Черный модер · 27.08.2014, 05:00

Цитата:

Сообщение от omsdon

1) Имела-ли Россия право на Крым? Безусловно!!, ибо передача Крыма из РСФСР в УССР, была не легальна по законам СССР. Но! решать эту проблему надо было в тот момент когда делили Союз. Не решили тогда, надо молчать в тряпочку как японцам о Курилах, и сирийцам о Голанских высотах. Будет ли Крым снова Украинским? не думаю. Похоже его просрали. Останутся ли Донецк и Луганск в Украине, думаю да, но с большой автономией. Если конечно ВВП их полностью не продаст за что нибудь очень для него вкусное

Согласен, в принципе.
Даже если Крым и отобрать обратно, то волками смотреть будут.
Это все равно, что Януковича обратно сейчас усадить.
Это противоестественно и поэтому этого нет.

С Донбассом мне пока непонятнее. Да и со всей Украиной. Имхо, еще слишком много всего может произойти, потенциалы неизрасходованы.

Цитата:

Сообщение от omsdon

Но!! у Украины было более 20 лет, что бы выиграть идеологическую войну. Так ведь не занимались этим,

Это верно, хоть и неприятно.
С другой стороны - тут даже виноватого так просто не укажешь.
Это постсовок в худшем виде.
Кстати, прибалты небось от Лениных еще когда избавились, а мы - только сейчас. И то не везде. Кто-то скажет - ерунда, а я вижу глубокий символизм в этом. Если б символы ничего не значили, их бы быстро выкинули из употребления.
Ну здесь примерно на сцену и вылазят националисты как лучшее лекарство от совковости.)) Во всяком случае - правые. Они должны как-то создать то, что было разрушено - объединенное общество.
Сейчас же все сами по себе. Я сам носитель такой идеологии, но я понимаю, что это плохо.

Кстати, интересный поворот. Коммунисты сейчас являются типа консерваторами, реакционерами.

"Назад в ссср!" это традиционней чем либерализм. Сейчас так.

Короче, какая-то идеология должна заместить тот денежный кисель. который сейчас тут в головах. Только тогда Украина сможет стать полноценным государством.
Ну а нет - так и будет мячиком в чужих играх, как это любят злорадно подмечать вражеские коллеги.

Черный модер · 27.08.2014, 05:05

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Так причём тут "бандеровцы"?

Брат рассказывал, что в феврале к ним на завод приезжали с аудитом представители какой-то крупной российской фирмы. Название забыл, что-то про нефть там. Как раз когда переворот только совершился.
Ну и говорят:"А где у вас тут бандеровцы? Мы уже неделю тут, столько наслушались по ТВ, вот и интересно посмотреть." Ну что им на заводе могли сказать на это?

Не , бандеровцы есть немножко, но их надо поискать хорошенько, и заводами они не владеют.

Август · 27.08.2014, 05:07

Цитата:

Сообщение от Block

Подпишусь под каждым словом.

ещё одна подпись.

Vaduz · 27.08.2014, 05:09

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Брат рассказывал, что в феврале к ним на завод приезжали с аудитом представители какой-то крупной российской фирмы. Название забыл, что-то про нефть там. Как раз когда переворот только совершился.
Ну и говорят:"А где у вас тут бандеровцы? Мы уже неделю тут, столько наслушались по ТВ, вот и интересно посмотреть." Ну что им на заводе могли сказать на это?

Не , бандеровцы есть немножко, но их надо поискать хорошенько, и заводами они не владеют.

пусть бы даже владели - они не обладают политической властью и не задают общественного тона.

Август · 27.08.2014, 05:10

рюски человек дол жон пи сать по этому как "поэтому" в контексте.

иначе весь пар в свисток уходит, и остаётся слегка замазанный флером "затокрымнаш"

Черный модер · 27.08.2014, 05:10

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon

ещё одна подпись

Кругом согласен, но, имхо, Краппера лучше бы модером,а для равновесия нужен новый исконно русскоговорящий модер. Чтобы было как раньше.

Черный модер · 27.08.2014, 05:12

Цитата:

Сообщение от Vaduz

усть бы даже владели - они не обладают политической властью и не задают общественного тона.

Именно. Сейчас только чуть-чуть начинают что-то пробовать задавать. Местами получается.
Мне нравится лично.)

Август · 27.08.2014, 05:12

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Брат рассказывал, что в феврале к ним на завод приезжали с аудитом представители какой-то крупной российской фирмы. Название забыл, что-то про нефть там. Как раз когда переворот только совершился.
Ну и говорят:"А где у вас тут бандеровцы? Мы уже неделю тут, столько наслушались по ТВ, вот и интересно посмотреть." Ну что им на заводе могли сказать на это?

Не , бандеровцы есть немножко, но их надо поискать хорошенько, и заводами они не владеют.

"нам сказали, что придут бандеровцы и будет пиздец.

Пиздец пришёл.

Где бандеровцы? "

omsdon · 27.08.2014, 05:13

Цитата:

Сообщение от Block

Например бандеровцев?
Следуя Вашей логике об Америка надо спрашивать не у Вас, а у Парадокса - он там был два раза и точно знает, что во всех американских ресторанах чаевые включают в счёт, и пока не заплатишь - из ресторана не выпустят.

Я бывал на Украине не один раз и жил там месяцами.
У кого вам спрашивать о жизни в США, решать вам и только вам.
Но должен признать что несмотря на то что моя точка зрения на США сильно отличается от точки зрения коренного американца, я уже не вижу многого того что бросалось в глаза когда я только приехал.
В тоже самое когда я приезжаю в Москву где росился и вырос, замечаю многое из того что раньше не видел.

Черный модер · 27.08.2014, 05:14

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon

Где бандеровцы?

Я б показал.

Но кстати у бандеровцев в уставе прописано, что они не могут занимать государственные должности, а должны быть вечной оппозицией. Поэтому и не все довольны выдвижением Яроша в презы.

omsdon · 27.08.2014, 05:25

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Согласен, в принципе.
Даже если Крым и отобрать обратно, то волками смотреть будут.
Это все равно, что Януковича обратно сейчас усадить.
Это противоестественно и поэтому этого нет.

С Донбассом мне пока непонятнее. Да и со всей Украиной. Имхо, еще слишком много всего может произойти, потенциалы неизрасходованы.

Это верно, хоть и неприятно.
С другой стороны - тут даже виноватого так просто не укажешь.
Это постсовок в худшем виде.
Кстати, прибалты небось от Лениных еще когда избавились, а мы - только сейчас. И то не везде. Кто-то скажет - ерунда, а я вижу глубокий символизм в этом. Если б символы ничего не значили, их бы быстро выкинули из употребления.
Ну здесь примерно на сцену и вылазят националисты как лучшее лекарство от совковости.)) Во всяком случае - правые. Они должны как-то создать то, что было разрушено - объединенное общество.
Сейчас же все сами по себе. Я сам носитель такой идеологии, но я понимаю, что это плохо.

Кстати, интересный поворот. Коммунисты сейчас являются типа консерваторами, реакционерами.

"Назад в ссср!" это традиционней чем либерализм. Сейчас так.

Короче, какая-то идеология должна заместить тот денежный кисель. который сейчас тут в головах. Только тогда Украина сможет стать полноценным государством.
Ну а нет - так и будет мячиком в чужих играх, как это любят злорадно подмечать вражеские коллеги.

Есть ли потенциал на Украине, или его нет вам виднее вы там, а не я.
Тем более что я особо за теми делами и наслежу, только в той мере в которой они меня задевают финансово.
Я просто Изложил свою точку зрения зная что она вызовет возражения с обоих сторон баррикад.
Но это моя точка зрения, по этому скрывать её я не намерен, тем более что её можно высказать без оскорблений.
Национализм, я считаю злом, тем более в государстве с более чем одной этнической группой.
Снос памятников Ленину, по моему не менее вреден, чем снос памятников царям и генералам после 1917 года.
История страны, состоит не только из приятных страниц которыми хочется гордится, дерьма и крови тоже хватает в истории любой страны.
Забывать их нельзя.

Vaduz · 27.08.2014, 05:27

Цитата:

Сообщение от omsdon

Снос памятников Ленину, по моему не менее вреден, чем снос памятников царям и генералам после 1917 года.
.

а снос бюстов Гитлеру в советской Белоруссии в 1944 году?

Andim · 27.08.2014, 05:31

Цитата:

Сообщение от omsdon

имеет ли он моральное право моделировать русофилов и крымнашей? Пошлют на хуй и будут морально правы.

Какие могут быть "моральные права" по отношению к этим клоунам? Пускай бьются головой об стену.
Из всей этой братии, мне только феномен Скрудрайвера интересен. Ну был же человек вполне адекватным собеседником. Неужели за родину так обидно что нужно было совсем ослепнуть и оглохнуть?

Цитата:

Сообщение от omsdon

заложить бомбу замедленного действия

Как грится..: "too late".
"Всё уже украдено до нас." (С) Верхушка РФ, да и сами россияне, активно и с огоньком сеяли злобу и ненависть последние 8-9 месяцев. Урожай себя ждать не заставит. Правильно писал Чёрный Модер - наш форум показателен в этом отношении. Был тут один "националист-бандеровец", а теперь целая коалиция. Подозреваю что в Украине идёт тот же процесс. Равнодушных мало осталось. Поймут ли это граждане РФ? ХЗ.., может и поймут. Но, скорее им растолкуют что, мол, все украинцы всегда такими и были, только маскировались. Бдительней надо быть. Враги обступили Родину плотным кольцом...
...fucking deja vu...

Черный модер · 27.08.2014, 05:35

Цитата:

Сообщение от omsdon

Национализм, я считаю злом, тем более в государстве с более чем одной этнической группой.

Могу согласиться в том, что национализм - не лучший вариант, но он более лучший.

Вообще, все эти -измы это такая фикция.Можно сказать "национализм", "фашизм", "либерализм", "коммунизм" - и иметь в виду все их замечательные свойства, а можно наоборот - подразумевать только то самое худшее, что может из этого получаться.Национальное самосознание и патриотизм - хорошо, это все понимают. Варить мыло из унтерменшей - плохо, это тоже вроде всем ясно.
А ведь и то, и то как бы национализм.

Суть ведь в другом. Измы это так, модели.

Кстати, подумалось еще, что у вас там наверное Ленин не стоит.

Черный модер · 27.08.2014, 05:39

Цитата:

Сообщение от Андим

Из всей этой братии, мне только феномен Скрудрайвера интересен. Ну был же человек вполне адекватным собеседником. Неужели за родину так обидно что нужно было совсем ослепнуть и оглохнуть?

Я думаю, он тоже за правду, но такой там гремучий коктейль у него получается, что только держись.))
Обвиняет яростно нас в том, что мы не делаем все хорошо.))

Август · 27.08.2014, 05:41

феномен отвёрткина был любопытен, но только до определённого момента.

у кого коровы нет, на что тогда жить? /ц/

мне гораздо больше интересны феномены так называемых американцев, хоть тушкой, хоть чучелом протягивающим идею о том шо клятые каклы во всём сами виноваты.

от деж парадокс.

жили-жили в той Америце. И нихера не поняли.

можно вытащить персону из совка но совок из чела не вытащить.

Block · 27.08.2014, 05:42

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Так причём тут "бандеровцы"?

Это был ответ на замечание, что есть вещи которые жители Украины не видят. Большинство видело "бандеровцев" только по Росс ТВ

Vaduz · 27.08.2014, 05:43

Цитата:

Сообщение от Block

Это был ответ на замечание, что есть вещи которые жители Украины не видят. Большинство видело "бандеровцев" только по Росс ТВ

да, это верно.

Август · 27.08.2014, 05:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Я б показал

ну покажи.

Screwdriver · 27.08.2014, 06:30

Цитата:

Сообщение от Андим

Из всей этой братии, мне только феномен Скрудрайвера интересен. Ну был же человек вполне адекватным собеседником. Неужели за родину так обидно что нужно было совсем ослепнуть и оглохнуть?

Русофобы заебывали меня постепенно, но в какой-то момент заебали окончательно.
К тому же, на этом форуме нет Дарне и Парадокса, приходится держать баланс.

Vaduz · 27.08.2014, 06:33

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Русофобы заебывали меня постепенно, но в какой-то момент заебали окончательно.
.

"...защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"

В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.

Черный модер · 27.08.2014, 07:26

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon

ну покажи.

Что, адреса давать?

Я имею в виду, не на картинках и кино, а живых.
Сейчас впрочем найти чуть легче - они водятся в администрациях обл.центров.

mikhaly4 · 27.08.2014, 07:51

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Русофобы заебывали меня постепенно, но в какой-то момент заебали окончательно.

А Вас не заебали едросские русофобы, заселившие Ваш родной город хуй знает кем, начиная от мэра и вплоть до дворников и разнорабочих?!

Andim · 27.08.2014, 08:14

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Русофобы...

Хто такие? Ники в студию можно попросить? И ещё такой вопрос: "русофобы" это те кто ко всему русскому стойкое отвращение испытывают или только к политическим веяниям новейшей истории России?

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

...Дарне...

Эта писец. Вы наверное запамятовали что каждый, подчёркиваю: КАЖДЫЙ, без исключения, вброс Дарне, на поверку, оказывался лживым. Вы за этим скучаете? Ну, тогда ещё были Yep, Kicker, Gibbon. С такими "патриотами" России враги не нужны.

Зануда · 27.08.2014, 08:24

А можно отнести к русофобам людей, ратующих за ограничение поставки продуктов в Россию?

DIZ · 27.08.2014, 08:38

Цитата:

Сообщение от Зануда

А можно отнести к русофобам людей, ратующих за ограничение поставки продуктов в Россию?

Не можно, а нужно. Русофобы сидят в Кремле в первую очередь. Впрочем, они мизантропы.

Screwdriver · 27.08.2014, 10:29

Цитата:

Сообщение от Андим

Вы наверное запамятовали что каждый, подчёркиваю: КАЖДЫЙ, без исключения, вброс Дарне, на поверку, оказывался лживым.

Я скучаю за временем, когда здесь не было мявки. Каждый ее вброс - или лживый, или банальный, или нацелен на провоцирование срача, или всё вместе.

Цитата:

Сообщение от Андим

Ники в студию можно попросить?

Попросить - можно. Я думаю, они сами не постесняются признаться, не?.

Цитата:

Сообщение от Андим

И ещё такой вопрос: "русофобы" это те кто ко всему русскому стойкое отвращение испытывают или только к политическим веяниям новейшей истории России?

Русофобы - те, кто радуется российскому негативу, безотносительно - новейшая ли это история или предания старины глубокой, правда это или фейк - главное, найти что было (или есть) плохо, и пытаться убедить всех что есть (или будет) несомненно еще хуже.

Цитата:

Сообщение от Зануда

А можно отнести к русофобам людей, ратующих за ограничение поставки продуктов в Россию?

В зависимости от их мотивов.

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А Вас не заебали едросские русофобы, заселившие Ваш родной город хуй знает кем, начиная от мэра и вплоть до дворников и разнорабочих?!

А они тоже тут на форуме? В реальной жизни я борюсь с ними всеми доступными мне законными способами, есличё.

Зануда · 27.08.2014, 10:36

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

В зависимости от их мотивов.

есть хочется вне зависимости от мотивов.

Кстати, месяц назад лимоны стоили 55-60р.
Сейчас 115р.

27.08.2014, 10:39

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вы в курсе, где "родина" УПА?

Народная память знает.

Все с войны вышли нормальные, только западная Украина "зашквареной".

СМП · 27.08.2014, 10:45

Цитата:

Сообщение от Андим

Я там родился и вырос.

Это уже не роялит ВООБЩЕ, вы давно свалили и на данный момент имеете к Украине, а ТЕМ БОЛЕЕ к Донбассу, вообще никакое отношение. Родился он там, ну ты посмотри!
Это не касаясь того, что мигранты вообще публика специфическая - к народу отношения тоже никакого не имеют, ибо представляют жалкие доли процента.

Неприязнь(мягко говоря) части населения к русским и России на Украине объективный ФАКТ, сначала это было дело рагулей с аннексированных НЕукраинских территорий, но агрессивный шовинизм стада дело не хитрое - постепенно подтянулся быдляк даже из Крыма, ЗАСКАКАЛИ.

Так вот, на этом простецком противоречии и разъебали энту самую Украину даже не хитрые, а просто разумные дяденьки и тетеньки из ЕС и прочего говна.

Так что не надо отрицать очевидное, не будьте подлецом - прямое одурение части украинского общества на почве именно НЕНАВИСТИ к "москалям" очевидно и лежит на поверхности.
Чего стоят эти безумные камлания на "ПЯТИМИНУТКАХ НЕНАВИСТИ" - "хто не скачет, тот москаль"? Еще никаких крымов небыло, а эти скоты обрабатывали таким образом ДЕТЕЙ.

Screwdriver · 27.08.2014, 10:46

Цитата:

Сообщение от Зануда

есть хочется вне зависимости от мотивов.

Так рассуждали те, кто шел в полицаи на оккупированных Германией территориях в ВОВ.

СМП · 27.08.2014, 10:48

Цитата:

Сообщение от Андим

Хто такие?

Хватит дурку включать. "А, хто, где, что, где я и кто всеж эти люди?"
Русофобы - это те же антисемиты, только про русских. И подобного дерьма тут навалом, точка.
Некоторые отвязались настолько, что уже не стесняясь печатают своими отростками всякие теории о "Менталитете" и даже "Генетике"! :FACEPALM:

Так что придуриваться - это вооооон там.

Зануда · 27.08.2014, 10:49

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Так рассуждали те, кто шел в полицаи на оккупированных Германией территориях в ВОВ.

И еще женщины в тверских деревнях на Е-95 в 1990хх, да и в 2000хх тоже.

СМП · 27.08.2014, 10:57

Цитата:

Сообщение от Зануда

есть хочется вне зависимости от мотивов.

А европейских фермеров-рыболовов, некоторые из которых щас поразоряются....и им нечего будет жрать, вам не жалко?
Ведь их в это все втянули собственные испано-норвежскофобские жулики и воры во власти, которые ради выполнения приказа своего ХОЗЯИНА(США) наплевали на собственный народ, причем народ самый работящий?

P.S. Насколько далеко Вы готовы зайти в прогибании перед недружественными к вам шантажистами, которые при этом еще имеют наглость на вас наживаться/неплохо зарабатывать?
Квартиру отдадите на каком уровне давления?

DIZ · 27.08.2014, 11:19

Цитата:

Сообщение от Зануда

Кстати, месяц назад лимоны стоили 55-60р. Сейчас 115р.

Цены на них плавают, конечно. Но чтобы как сейчас... Последний раз в супермаркете по 150р видел. И страна происхождения ЮБК ЮАР.

Screwdriver · 27.08.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от Зануда

И еще женщины в тверских деревнях на Е-95 в 1990хх, да и в 2000хх тоже.

Вот чтобы с этой иглы слезть, чтобы избавиться от импорта дешевой вредной еды от наших геополитических противников и хотя бы частично, хотя бы на ноготь приподнять наше собственное сельское хозяйство - придется переломаться, как героиновому наркоману, который слезает с зависимости.
Пока у страны есть здоровье, сиречь деньги и уверенный нефтяной экспорт - это может пройти почти безболезненно, или с минимальными потерями.
Или это же самое может произойти ВНЕЗАПНО - по каким-либо причинам рухнут цены на нефть вдвое, и все те, кто поставляет нам сейчас "дешевую еду", покажут вместо поставок жопу, потому что у нас не будет долларей. И вот тогда будет такой голод, что поволжские неприятности 20х и 30х годов по сравнению с ним покажутся необременительной диэтой.

Зануда · 27.08.2014, 11:58

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

это может пройти почти безболезненно

Пардон, я должен больше своих денег отдавать за те же три лимона в магазине.
И я их отдаю.
А зарплата не растет.
И я все равно отдаю их не русскому крестьянину.

mikhaly4 · 27.08.2014, 12:03

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

чтобы избавиться от импорта дешевой вредной еды от наших геополитических противников

...нужно покупать ещё более дешёвую и ещё более вредную еду у геополитических союзников.
Но продавать дороже.

Screwdriver · 27.08.2014, 12:04

Цитата:

Сообщение от Зануда

Пардон, я должен больше своих денег отдавать за те же три лимона в магазине.
И я их отдаю.
А зарплата не растет.
И я все равно отдаю их не русскому крестьянину.

Издержки периода, когда будет ломаться старая логистика и нарастать новая. Вы хотите, чтобы 20-летняя зависимость от импорта в три дня и без дополнительных расходов излечилась? Это посложнее выздоровления от насморка, это может и на несколько месяцев затянуться.
Главное, чтобы у правительства хватило духу и совести не ограничится одним годом санкций, а то действительно всё будет насмарку. Годика бы три, чтобы наши производители успели в несколько этапов рынок занять, с каждым новом урожаем расширяя производство.

Зануда · 27.08.2014, 12:06

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Вы хотите

Я хочу, чтобы наше правительство и президент лично, думали о благе для народа, а не отбирали у него доступную еду.

Иначе зачем такой президент нужен?

Screwdriver · 27.08.2014, 12:06

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

...нужно покупать ещё более дешёвую и ещё более вредную еду

Вы считаете египетские и израильские фрукты вреднее того, что выращивают в Европе? Я вас умоляю. Представляете, сколько химии вкачивают в европейские земли, чтобы добиться конкурентоспособной рентабельности по сравнению с теми, кто благодаря климату по три урожая в год снимает?

mikhaly4 · 27.08.2014, 12:08

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

20-летняя зависимость от импорта

Гораздо более древняя.
Просто ещё раньше был дефицит.
В Москве это было не так заметно.

Ursvamp · 27.08.2014, 12:08

Продовольственная безопасность у любой страны должна быть приоритетом. Исландцы даже бананы свои выращивают. России прокормить свои скромные 140 000 000 человек в принципе не сложно. Другой вопрос - нынешняя система не нацелена на здравый смысл, и глупо ожидать адекватных и нужных решений от неё. Это сейчас, случайно, "несчастье помогло". Притом временно, я думаю.

mikhaly4 · 27.08.2014, 12:09

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

египетские и израильские

Нет, я имел ввиду китайские и аргентинские продукты.

Screwdriver · 27.08.2014, 12:09

Цитата:

Сообщение от Зануда

Я хочу, чтобы наше правительство и президент лично, думали о благе для народа, а не отбирали у него доступную еду.

Наркоман тоже думает, что наркобарыга для него - лучший из благодетелей, особенно если у него герыч дешевле и меньше разбодяжен, чем у остальных; а врач - злейший враг. Мы сейчас, всей страной, в положении такого наркомана, а доступный импорт за нефтедоллары - тот же герыч, на который вся страна подсела. Вас устраивает это положение дел?

Зануда · 27.08.2014, 12:12

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Вас устраивает это положение дел?

есть хочется.

А кто запрещает нефтедоллары вкладывать в С/Х и поддержку крестьян?
Но это не делалось, не делается и не будет делаться.

Screwdriver · 27.08.2014, 12:13

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Нет, я имел ввиду китайские и аргентинские продукты.

А сейчас вы думаете - они на рынке отсутствуют? Или вы думаете - польские чем-то реально лучше?
Я вот надеюсь - со среднеазиатскими республиками срастется. Там хавчика - немеряно, особенно растительного; а делать его по современным химическим методикам они еще не умеют.

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Вас устраивает это положение дел?

Конечно, оно устраивает, пока добрые США и Европа купляют задорого наши нефть и газ, а мы за эти доллары закупаем хавчик. Как бы можно не парится.
Я еще раз спрошу - что будет с импортом, если цены на нефть ВНЕЗАПНО рухнут?

Ursvamp · 27.08.2014, 12:14

Для России важен еще такой аспект внешней торговли как валютная выручка. Её нужно рачительно копить, а в реале что? Вывоз валютного капитала, прямое размещение в фондах за рубежом, покупки того что легко произвести на своей территории и элементарное растаскивание приезжими, через обменные пункты.

Screwdriver · 27.08.2014, 12:16

Цитата:

Сообщение от Зануда

есть хочется.

Вы голодаете?

Цитата:

Сообщение от Зануда

А кто запрещает нефтедоллары вкладывать в С/Х и поддержку крестьян?

Набиулина. И ВТО. Даст бог - может, благодаря нынешней встряске мы соскочим с этого крючка.

Цитата:

Сообщение от Зануда

Но это не делалось, не делается и не будет делаться.

Тогда нам всё равно пиздец, рано или поздно - и нечего копья ломать из-за санкций.

DIZ · 27.08.2014, 12:20

Все это пустое. Никакое с/х никто восстанавливать не собирается. Будут продукты из других стран разного качества и цены. Часть продуктов исчезнет с прилавков совсем. Некоторые (не буду показывать пальцем) будут продолжать утверждать, что мы встаем с колен уменьшаем свою зависимость от импорта. Любую гадость можно оправдать. Было бы желание.
С какого перепуга должно что-то измениться при той же власти, которая палец о палец за последние минимум 15 лет не ударила для поддержки своего производителя (за минусом приближенных) ?

Зануда · 27.08.2014, 12:29

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

санкций.

это не санкции.
Это самоограничение, диета, пост.
Только ни меня, ни других, никто не спросил, хотят ли они сократить свой рацион?

Зануда · 27.08.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от DIZ

С какого перепуга должно что-то измениться при той же власти, которая палец о палец за последние минимум 15 лет не ударила для поддержки своего производителя (за минусом приближенных) ?

именно!

Ursvamp · 27.08.2014, 12:35

Цитата:

Сообщение от Зануда

Только ни меня, ни других, никто не спросил, хотят ли они сократить свой рацион?

Задача введения эмбарго для подъема отечественной пищевой промышленности не ставилась. И жителей никто в учёт не принимал. Задача была - поиграть в шахматы с соперниками, верхами. Путену всегда было насрать на всех тут живущих, да и не тут тоже. Поэтому не надо ждать логики. Он и сейчас замену евроимпорту не в России ищет, а в Китае и ЮА.

omsdon · 27.08.2014, 13:06

Цитата:

Сообщение от Vaduz

а снос бюстов Гитлеру в советской Белоруссии в 1944 году?

Если бы они были установлены в мрное время, я бы сказал да.
Поскольку они были установленны во время войны, нет.

DIZ · 27.08.2014, 13:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Он и сейчас замену евроимпорту не в России ищет, а в Китае и ЮА.

Так он же не для себя старается. Пипл будет жрать этот китайский чеснок вместо того, чтобы выбросить его на помойку. А верхи как-нибудь "с божьей помощью" будут в спецстоловых харчеваться.
Посмотрите, кто ездит у нас на самых дорогих и мощных автомобилях? - Чиновники. Бизнесменам дорого оплачивать те непомерные налоги.
Суть та же.

omsdon · 27.08.2014, 13:36

Цитата:

Сообщение от Андим

Какие могут быть "моральные права" по отношению к этим клоунам? Пускай бьются головой об стену.
Из всей этой братии, мне только феномен Скрудрайвера интересен. Ну был же человек вполне адекватным собеседником. Неужели за родину так обидно что нужно было совсем ослепнуть и оглохнуть?

Как грится..: "too late".
"Всё уже украдено до нас." (С) Верхушка РФ, да и сами россияне, активно и с огоньком сеяли злобу и ненависть последние 8-9 месяцев. Урожай себя ждать не заставит. Правильно писал Чёрный Модер - наш форум показателен в этом отношении. Был тут один "националист-бандеровец", а теперь целая коалиция. Подозреваю что в Украине идёт тот же процесс. Равнодушных мало осталось. Поймут ли это граждане РФ? ХЗ.., может и поймут. Но, скорее им растолкуют что, мол, все украинцы всегда такими и были, только маскировались. Бдительней надо быть. Враги обступили Родину плотным кольцом...
...fucking deja vu...

1) Тоже самое относится и к некоторым участника с Украины и Мавки, клоуны.
От Каппера Отвёртки отличается двумя вещами: а) Полит ориентацией б) отсутствием модераторства.

2) Сеяли намного дольше. Причём при полном попустительстве властей и народа Украины.
А Правительство и народ Украины, этому только помогали.
Тут привадили в Пример Грузию которая как пример лоскутного одеяла ни чем не отрицается от Украины.
Те же проблемы, та же не удачная попытка силового решения.
Не хотли учится на примере России (ЧР), потом на Примере Грузии (Осетия, Абхазия).
Надо было насупить на собственные грабли?
Наступили что дальше?

Screwdriver · 27.08.2014, 13:38

Цитата:

Сообщение от omsdon

От Каппера Отвёртки отличается двумя вещами: а) Полит ориентацией б) отсутствием модераторства.

Я еще отличаюсь наличием совести и миролюбием.

Глум · 27.08.2014, 13:46

Цитата:

Сообщение от omsdon

Надо было насупить на собственные грабли?
Наступили что дальше?

Теперь скачут.

Andim · 27.08.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от СМП

Это уже не роялит ВООБЩЕ

Да,ну. Куда уж мне, по сравнению с человеком который Украину видел только на экране ТВ.

Цитата:

Сообщение от СМП

Так что не надо отрицать очевидное, не будьте подлецом

Не надо строить из себя целку и оплот мира и справедливости во всём мире. У Русской Империи личико в поди тоже в пуху. "Ебали всех кто ниже ростом" на всех этапах своей истории.

Andim · 27.08.2014, 15:32

Цитата:

Сообщение от СМП

точка

Сильный аргумент.

Цитата:

Сообщение от СМП

всякие теории о "Менталитете" и даже "Генетике"!

Дык, речь то шла о конкретном участнике СМП и его политических взглядах, а не о русском народе в целом. Так что, пожалуйста: "...не путай свою шерсть и государственную"(С).
Я даже не сомневаюсь что можно найти куеву тучу "русофобов" если отождествлять себя любимого со всем русским народом при каждом разногласии во мнениях.

Andim · 27.08.2014, 15:38

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Русофобы - те, кто радуется российскому негативу, безотносительно - новейшая ли это история или предания старины глубокой

Ага, вот вам списочек в исторической хронологии: революционеры, контр-революционеры, враги народа, антисоветчики, либерасты, русофобы...

Лемберг · 27.08.2014, 15:48

Критика режима, политики, правительства - не русофобия. Или записывайте в русофобы Пушкина, Салтыкова, Гоголя и многих других. Но клеймо удобное, любого несогласного с линией партии можно пригвоздить.

Andim · 27.08.2014, 15:50

Цитата:

Сообщение от omsdon

От Каппера Отвёртки отличается двумя вещами: а) Полит ориентацией б) отсутствием модераторства.

1. Отвёрткин имеет право на ошибочное мнение.
2. Модератор - это слово которое написано над аватаром на том месте где у меня и у вас просто стоит точка.
Форум свободный, кроме хвалебных про-российских тут существуют и другие мнения. Никто не мешает Отвёрткину тролить или хамить любому участнику (даже модератору) в "мордобойной". Великий Башкирский Учёный так и поступает.

Andim · 27.08.2014, 15:54

Цитата:

Сообщение от omsdon

Сеяли намного дольше. Причём при полном попустительстве властей и народа Украины.

А вот Володя утверждает что дела обстояли с точностью до наоборот:

Цитата:

Сообщение от СМП

Неприязнь(мягко говоря) части населения к русским и России на Украине объективный ФАКТ

Цитата:

Сообщение от СМП

прямое одурение части украинского общества на почве именно НЕНАВИСТИ к "москалям" очевидно и лежит на поверхности.

Andim · 27.08.2014, 15:59

Цитата:

Сообщение от omsdon

Пример Грузию которая как пример лоскутного одеяла ни чем не отрицается от Украины. Те же проблемы

Не, в Грузии сначала был гражданский конфликт, а потом российская агрессия. В Украине - Россия сначала напала на соседнее государство, а теперь прикрывается гражданской войной и не забывает активно её раздувать.

Huge Cock · 27.08.2014, 16:10

Цитата:

Сообщение от Андим

Форум свободный, кроме хвалебных про-российских тут существуют и другие мнения. Никто не мешает Отвёрткину тролить или хамить любому участнику (даже модератору) в "мордобойной". Великий Башкирский Учёный так и поступает.

Какая прелесть - приравнять мнение к хамству. В общем-то и Крапперу никто не мешает троллить и хамить только в мордобойной. Но свиньи, как писал классик, равнее других.

доктор Breivik · 27.08.2014, 16:23

Цитата:

Сообщение от Зануда

На ганзе часто был такой аргумент, что модератор раздела должен быть "в теме".

Краппер не выражает таки мнение украинцев?

А ради паритета, вам слабо наделить модерскими полномочиями скажем Screwdriver-а в каком-нибудь разделе, ради *выражения таки мнений не украинцев*?

Andim · 27.08.2014, 16:25

Цитата:

Сообщение от Huge Cock

Какая прелесть - приравнять мнение к хамству

Хам - тоже человек. Кстати, не вас ли давеча за хамство забанили?

Цитата:

Сообщение от Huge Cock

В общем-то и Крапперу никто не мешает троллить и хамить только в мордобойной.

А кто мешает Мару, PSA и Володе отвечать как они считают нужным в теме у Крапера? ТС сам задал тон общения. Или он уже кого то забанил за аналогичный ответ?

Andim · 27.08.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik

ради *выражения таки мнений не украинцев*?

Дык, прошли уже этот этап. Ироник шерифил достаточно долго и в методах порой неразборчив был.

Huge Cock · 27.08.2014, 16:29

Да, меня. Но на этом форуме хамство - норма, поэтому я удивлен. И вы не поняли. Тут участники выступают за прекращение хамства, а вы - за симметричный ответ. Сами себе создаете помойку, потом будете гнать на невоспитанных ватников.

Зигги · 27.08.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik

вам слабо наделить модерскими полномочиями скажем Screwdriver-а в каком-нибудь разделе, ради *выражения таки мнений не украинцев*?

а они уже не могут выражать своё мнение?

и "на слабо" - не надо.
детсадовцев тут нет

27.08.2014, 05:10	#84
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	рюски человек дол жон пи сать по этому как "поэтому" в контексте. иначе весь пар в свисток уходит, и остаётся слегка замазанный флером "затокрымнаш" __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

27.08.2014, 05:41	#95
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	феномен отвёрткина был любопытен, но только до определённого момента. у кого коровы нет, на что тогда жить? /ц/ мне гораздо больше интересны феномены так называемых американцев, хоть тушкой, хоть чучелом протягивающим идею о том шо клятые каклы во всём сами виноваты. от деж парадокс. жили-жили в той Америце. И нихера не поняли. можно вытащить персону из совка но совок из чела не вытащить. __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 27.08.2014 в 05:44.

27.08.2014, 12:20	#129
DIZ . Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 2,787	Все это пустое. Никакое с/х никто восстанавливать не собирается. Будут продукты из других стран разного качества и цены. Часть продуктов исчезнет с прилавков совсем. Некоторые (не буду показывать пальцем) будут продолжать утверждать, что мы встаем с колен уменьшаем свою зависимость от импорта. Любую гадость можно оправдать. Было бы желание. С какого перепуга должно что-то измениться при той же власти, которая палец о палец за последние минимум 15 лет не ударила для поддержки своего производителя (за минусом приближенных) ? __________________ [SIZE=1][I]Ничто не обходится нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость. ©[/I][/SIZE]

27.08.2014, 08:24	#104
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,812	А можно отнести к русофобам людей, ратующих за ограничение поставки продуктов в Россию?

27.08.2014, 12:08	#122
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Продовольственная безопасность у любой страны должна быть приоритетом. Исландцы даже бананы свои выращивают. России прокормить свои скромные 140 000 000 человек в принципе не сложно. Другой вопрос - нынешняя система не нацелена на здравый смысл, и глупо ожидать адекватных и нужных решений от неё. Это сейчас, случайно, "несчастье помогло". Притом временно, я думаю.

27.08.2014, 12:14	#127
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Для России важен еще такой аспект внешней торговли как валютная выручка. Её нужно рачительно копить, а в реале что? Вывоз валютного капитала, прямое размещение в фондах за рубежом, покупки того что легко произвести на своей территории и элементарное растаскивание приезжими, через обменные пункты.

27.08.2014, 15:48	#141
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Критика режима, политики, правительства - не русофобия. Или записывайте в русофобы Пушкина, Салтыкова, Гоголя и многих других. Но клеймо удобное, любого несогласного с линией партии можно пригвоздить.

27.08.2014, 16:29	#149
Huge Cock F Регистрация: 26.08.2014 Сообщений: 510	Да, меня. Но на этом форуме хамство - норма, поэтому я удивлен. И вы не поняли. Тут участники выступают за прекращение хамства, а вы - за симметричный ответ. Сами себе создаете помойку, потом будете гнать на невоспитанных ватников.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)