Религиозные диспуты

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

С таким подходом трудно обсуждать что-то серьезно.)
Несерьезное современное прогрессисткое отношение к мифу - тоже неправильно.

Современный человек научен! А его подход основан на здоровом скептицизме и теории, подтвержденной практикой, с доказательной базой. Сейчас можно с помощью того же Лайтмана, узнать наконец гораздо глубже, как устроено Бытие, кто такой Творец, и направление собственного пути в этой действительности. Если мы таким же подходом обернемся на Христианство, нам придется признать реальность, и принять действительную историю и понять смысл происходившего.

Главное ведь понятно, что человек сотворен по образу и подобию Творца - и вернувши себе просветление, мы и возвращаемся к Нему. Иисус был таким человеком. Он не был самим творцом, но таким же - как и другие просветленные люди. Всё что он делал при жизни и все его слова становятся предельно понятными. И видно как неверно истолкованы были впоследствии - согласно уровню развития и понимания простых людей. Как и сейчас, собственно.

Кто сейчас способен признать, что Он не Бог, а просто вернувшийся к Его состоянию? Кто признает, что не было непорочного зачатия? Кто признает другой смысл Его напутствований и утверждений?

[Черный модер]

Если бы надо было просто поверить в историю двухтысячелетней давности, то христианству сложнее было бы меня купить)))
Христос присутствует среди нас сегодня. Его можно видеть и слышать в ближних и не очень ближних. Вот поэтому-то эта доктрина жива)
С иудеями тут и расходится дорожка, потому что они не хотят принимать новый завет)))
Мол, Бог не известно где и когда-то мы встретимся с Ним.
Современный человек типа меня скажет - вот встретимся когда, тогда и поговорим) А пока я буду достигать всяких радостей, грести под себя имущество и телочек.)))

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

С иудеями тут и расходится дорожка, потому что они не хотят принимать новый завет)

А зачем им его принимать, когда христиане и сами не знают о чем им Иисус пытался сказать? А те кто знает - им христианство и не нужно, посмотрите на Лайтмана. Тут уже не важно, иудей или эллин, как и сказано было.

[Ursvamp]

Лайтмана можно даже смело называть подлинным учеником Иисуса, или апостолом даже, или учеником другого просветленного, кем он и является, и он прекрасно реализует напутствие "Идите. научите все народы". Об этом и говорил Иисус, только кто Его понял?

Почему многие иудеи не любят Иисуса, я могу понять только из-за неверности восприятия. Беды иудеям принес не Иисус, а косность мышления и несовершенство человечества вообще. "Не мир, но меч" - вполне понимаемая фраза, говорящая о том, что дав людям предстваление о цели их существования, в людях начнется раздрай и беснование от неверного понимания и сопротивления, которое, однако, в конце концов успокоится и наступит эпоха знания и понимания.

[Mar]

Да Лайтман не имеет отношения ни к христианству, ни к иудаизму.

Это профанация, зарабатывание бабла.

Что это за каббала, которой можно даже Мадонну научить ?

А вот что он о Боге написал - http://www.michaellaitman.com/ru/int...ob-15-06-10-1/

Человек, утверждающий, что нет личности Бога, что молитвы к Богу бесполезны - он вообще не принадлежит к авраамическим религиям.

Как сказал апостол - "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."

Вот я и призываю отринуть басни и вернуться к истине.

[Сноб]

Это да. Действительно грамотные люди называют Лайтмана шарлатаном.

Вот, что пишет раввин Адин Штейнзальц:

— Мне кажется, что подход Лайтмана к изучению Каббалы неправильный и вредный. Точно также мне кажется неправильным подход тех, которые обучают Каббале известную актрису Мадонну здесь в Америке. Последнее время Каббала стала очень популярна как в России, так и за ее пределами. Когда к тебе приходит кто-то и заявляет, что он может продать мудрость за 10 копеек без каких-либо других условий — такому человеку в принципе нельзя доверять, и очевидно, что здесь какой-то подлог. Либо пытаются продать дешевку, либо вместе с рекламируемым товаром хотят всучить что-то совсем не безопасное. По методу Лайтмана достаточно повторять набор каббалистических формул, чтобы стать другим человеком. И я не верю, что в результате такого повторения можно было бы стать другим человеком. Такой подход может показаться безобидным, но проблема, что когда доверяешь себя таким каббалистам, то вообще перестаешь развиваться. Я пытаюсь об этом говорить в России и за ее пределами, и, по-видимому, мои слова многим не нравятся.

Есть универсальный закон, который справедлив в теологии, физике, экономике, компьютерах, и заключается он в том, что невозможно сделать что-то из ничего. В физике — это второй закон термодинамики, в компьютерах — невозможно из бесполезных данных (мусора) сделать что-то стоящее (если на входе бесполезные данные, то и на выходе будет бесполезные данные: garbage in — garbage out), в экономике — невозможно получить прибыль без капиталовложений. Таким образом, если ничего не вкладываешь, то никаких результатов не получишь, а можно лишь обмануть, ввести в заблуждение окружающих. Было немало «вечных двигателей», которые, в конце концов, оказались фальшивками. Люди считают, что Б-г может творить из ничего, и, поэтому, вместе с Б-гом тоже можно творить из ничего. Мне кажется, что Вс-вышний также придерживается этого закона: если ничего не вкладываешь, то ничего не получишь (без труда не выловишь и рыбку из пруда). Человек не может приобрести мудрость или святость без усилий, вклада со своей стороны. Без этого закона растение не будет расти, работа никогда не будет завершена. В этом ошибка подхода Лайтмана.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да Лайтман не имеет отношения ни к христианству, ни к иудаизму.

Это профанация, зарабатывание бабла.

Что это за каббала, которой можно даже Мадонну научить ?

А вот что он о Боге написал - http://www.michaellaitman.com/ru/int...ob-15-06-10-1/

Ну да, это что-то из другой оперы совсем)

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Сейчас можно с помощью того же Лайтмана, узнать наконец гораздо глубже, как устроено Бытие, кто такой Творец, и направление собственного пути в этой действительности.

Прости, Урс, но звучит как-то наивно. Кто такой этот Лайтман? Что в его жизни было такого особенного, что позволило бы ему доверять?
Большинство теоретических построений, которые обсуждают люди - замки на песке.

Тут сработает только личный опыт, собственные поиски могут к чему-то привести. А какой-нибудь просветленный индийский Бабангида, или этот Лайтман, или кто еще, могут оказаться обыкновенными пиздоболами.

Большинство почему-то предпочитает пользоваться уже готовыми теориями и пр. Благо, предложение вполне удовлетворяет спрос.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Прости, Урс, но звучит как-то наивно. Кто такой этот Лайтман? Что в его жизни было такого особенного, что позволило бы ему доверять?
Большинство теоретических построений, которые обсуждают люди - замки на песке.

Тут сработает только личный опыт, собственные поиски могут к чему-то привести. А какой-нибудь просветленный индийский Бабангида, или этот Лайтман, или кто еще, могут оказаться обыкновенными пиздоболами.

Большинство почему-то предпочитает пользоваться уже готовыми теориями и пр. Благо, предложение вполне удовлетворяет спрос.

они и есть практически все п...ы. Книгопечатание убило Истинное Знание - шутка какого-то очень "крутого" астролога.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ну да, это что-то из другой оперы совсем)

из другого яндекс-браузера!

[Reitarou]

Майки! Куда пропал? )))

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Книгопечатание убило Истинное Знание

Это звучит парадоксом. (c)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Это звучит парадоксом. (c)

Ортега-и-Гассет о "переводах" когда-то писал - никаких парадоксов вообще-то.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Майки! Куда пропал? )))

с новым нотбуком всю неделю разбирался.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

с новым нотбуком всю неделю разбирался.

Так новый же, чего с ним разбираться? )))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Так новый же, чего с ним разбираться? )))

я на нём эмулятор процессора с образом диска старого нотбука запускал ( старый - 32битный , новый - 64битный. )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

эмулятор процессора

Я и не знал, что такое бывает...

[Черный модер]

Сообщение от Сноб

В этом ошибка подхода Лайтмана.

Чтобы с
этой критикой его разбираться надо вникнуть, чему же там он учит. "Даже Мадонну", как говорит Мар.
Но я становиться каббалистом вроде не собираюсь, так что вряд ли буду так глубоко вникать. У нас своя традиция достаточно глубока.)

Сообщение от Ursvamp

Если мы таким же подходом обернемся на Христианство, нам придется признать реальность, и принять действительную историю и понять смысл происходившего.

Очередное толкование "как на самом деле"?))

Сообщение от Ursvamp

И видно как неверно истолкованы были впоследствии - согласно уровню развития и понимания простых людей. Как и сейчас, собственно.

Урсвамп, я не знаю как и что там у протестантов с этим, а католическую премудрость очень легко отыскать. У нас тоже от бабок и "бабок" можно наслушаться всякой дичи иногда и гадать потом, что за звери такие - католики, и чем они отличаются от христиан.
Даже падре могут иногда как-то странно подавать инфу. Бывает.
Но. Есть книга "Катехизис Католической Церкви". Где все истины веры в общем разобраны и объяснены. Она издается и редактируется под надзором Святого Престола, и уже избавлена от поместных благоглупостей(или лишних для каждого мудростей).
Вы не ленитесь собирать множество информации со всех концов мира. Я бы советовал вам как-то заглянуть и в эту книгу, чтобы четко понимать, чему учитЦерковь и в чем отличие от реформированных школ. Можно не от и до, а хотя бы полюбопытствовать посмотреть как там освещается какой-то волнующий вопрос.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Кто признает другой смысл Его напутствований и утверждений?

Ну это напоминает как с Занудой мы недавно что-то обсуждали. Убийство - не убийство, удар- не удар, пыль это божество и т.д.
Все это очень странно.))

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Не мир, но меч" - вполне понимаемая фраза, говорящая о том, что дав людям предстваление о цели их существования, в людях начнется раздрай и беснование от неверного понимания и сопротивления, которое, однако, в конце концов успокоится и наступит эпоха знания и понимания.

Только сейчас подумалось. Не отголосок ли это ереси хилиазма.))

Да, идет развитие. Да, люди не совсем те, что были даже 20 лет назад, даже 10. Но сказать, что Царство Небесное здесь и сейчас скоро или не скоро наступит в полноте? Пока Бог не преобразит мир - это невозможно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я и не знал, что такое бывает...

есть такая хрень - virtualization extentions. В хороших новых компах это можно включать в BIOS setup. С этой радостью работают специальные ядра Linux ( kvm и кое-что ещё ) и всякие там гипервизоры в винде , кажется , тоже. Ну а front-end там - эмулятор виртуальных машин ( qemu или ещё что-нибудь ). Таким способом даже старую Windows 95 на новом компе можно запускать.

Но так не только Intel на Intel - так можно ARM на Intel запускать ( и кучу других - и использовать образы флешек для микроконтроллеров.

[Ursvamp]

Сообщение от Сноб

Вот, что пишет раввин Адин Штейнзальц:

Он пишет абсолютно то же что и говорил рав по занудиной ссылке.

Вот давайте разберемся к примеру, что такое Йога. Буквально - путь сознания. Естьк акая-то единая йога? Нет. Есть учения, на основе некого учителя и его достижений, или на основе древних трактатов. Есть методики исцелений, есть фокусы, есть гимнастики, есть куча мошенников, цветущих на популярности термина и стремлений к просветлению. Причем их всех кошмарно много, и у кого-то есть результаты, по объявленной цели ( а их тоже много ), а й кого-то нет вовсе.

Что делают раввины, обличающие Лайтмана? Они валят в кучу всех т.н. "каббалистов", среди которых может оказаться кто угодно, поднимая бабки. Лайтман сам же и говорил, что ездил по США, убеждая не ходить в "школы" т.гн. "Голливудской каббалы". Об этом даже Мар тут заикнулся.

Сообщение от Mar

Что это за каббала, которой можно даже Мадонну научить ?

Кто угодно может открыть курсы и назвать их "Каббала для всех". Наебать этих всех и слиться. Виноват будет кто? Лайтман, наверняка. "

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Кто такой этот Лайтман? Что в его жизни было такого особенного, что позволило бы ему доверять?

Да никто тебе ничего и никогда не докажет в тетрадке, пока сам не убедишься на практике. Но ты не хочешь убеждаться.

[Ursvamp]

Сообщение от Сноб

Мне кажется, что Вс-вышний также придерживается этого закона: если ничего не вкладываешь, то ничего не получишь (без труда не выловишь и рыбку из пруда). Человек не может приобрести мудрость или святость без усилий, вклада со своей стороны. Без этого закона растение не будет расти, работа никогда не будет завершена. В этом ошибка подхода Лайтмана.

Как это "не вкладывая"? Это титанический труд, просветление человека!

А чего достигли святоши всех религий, расскажите? За тысячи лет - ничего. Даже понять, что проповедуют, не смогли.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Я бы советовал вам как-то заглянуть и в эту книгу, чтобы четко понимать, чему учитЦерковь и в чем отличие от реформированных школ.

Первейший же вопрос: а чему может научить данная книга и церковь вообще? Откуда у ней инфа? От средневековых мракобесов?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

пыль это божество

Зануда почему-то очень резок к христианству. которое с иудаизмом стоит на одной ступени доказательного.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Пока Бог не преобразит мир - это невозможно.

о чем и речь. Поскольку Бог - это эволюция, проебражает мир Он методом страданий и смерти. На точно так же. Да, мы говнюки - ну и что? А теперь предлагаются варианты скорейшей эволюции, по крайней мере отдельных индивидуумов, для ускорения общего скачка в будущее человечества.

Мне все давно очевидно, и те маленькие фокусы, которым меня научили, дают основание мне утверждать, что я нащупал мостик к древу познания. Остальные могут жить с завязанными глазами, ежедневно покрепче затягивая повязку, чтоб не спала случайно.

Единственно, такие вещи мне сложно понять, как дробность и слияние сознания, и предопределенность свободного выбора.
Вот что Церковь говорит о выборе? Его ведь нет, но кажется что есть.

[Ursvamp]

А теперь вопрос:

Вы видели по роликам, какое количество учеников в разных странах у Лайтмана. Как же так, ведь он обманщик, по вашему? Где судебные иски, где уголовные дела о мошенничествах, о тоталитарных сектах, и т.д.? Почему его уважают авторитетные, интеллектуальные люди? Почему столько по доброму относящихся к нему людей, которых он страшно обманул?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Что делают раввины, обличающие Лайтмана? Они валят в кучу всех т.н. "каббалистов", среди которых может оказаться кто угодно, поднимая бабки. Лайтман сам же и говорил, что ездил по США, убеждая не ходить в "школы" т.гн. "Голливудской каббалы". Об этом даже Мар тут заикнулся.

А Лайтман разве сам не такой, не учит всех, кто заплатит ?

Насколько мне известно, в иудаизме далеко не каждого обучают каббале, это должен быть иудей, мужчина старше 40 лет, и ряд других ограничений.

Как же просто так можно обучать не-иудея с улицы ? Который, возможно, даже Тору не читал.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Первейший же вопрос: а чему может научить данная книга и церковь вообще? Откуда у ней инфа? От средневековых мракобесов?

Каких еще мракобесов.
Ладно, нет настроения на очередной круг.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы видели по роликам, какое количество учеников в разных странах у Лайтмана. Как же так, ведь он обманщик, по вашему? Где судебные иски, где уголовные дела о мошенничествах, о тоталитарных сектах, и т.д.? Почему его уважают авторитетные, интеллектуальные люди? Почему столько по доброму относящихся к нему людей, которых он страшно обманул?

В этой области таких исков и не может быть. Если только он не насилует своих адептов, не отбирает имущество, и т.п.

А обман в вопросах религии недоказуем в этом мире.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Да никто тебе ничего и никогда не докажет в тетрадке, пока сам не убедишься на практике. Но ты не хочешь убеждаться.

Ничего личного, но подозреваю, что экспериментальной практики у меня за последние года три (и особенно за последние месяцы) скопилось поболе, чем у любого на Свободе. ЧП знает.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Зануда почему-то очень резок к христианству

потому что я вижу все признаки язычества.

Далее мое ИМХО, которое может кого-то оскорбить, поэтому открывая спойлер, вы соглашаетесь все сказанное там не воспримете как обиду, оскорбление или что-то такого типа.

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

Многие говорят, что христианство рассказало миру о Творце.
ИМХО, христианство в этом вопросе принесло больше зла, чем пользы.

Оно как профессиональный лжец, сказав немного правды (Ветхий завет и то не всегда точный перевод сильно изменяющий смысл), вывалило на людей горы лжи, как в виде Нового завета, так в виде трактовки событий Ветхого и Нового заветов.

Учение Павла (не Иисуса) - зло. Абсолютное.
Ложь, уводящая человека от Творца, ведущая его в язычество, губящая его душу.

Иисус - реформистский (немного отошедший от генеральной линии) раввин.
Грубо говоря сектант, призывавший евреев немного изменить Тору, немного отойти от нее.
Да, это зло, но он не был язычником, он был иудеем, хоть и не на все 100% следовавшим заветам учения Торы.

Количество святых, которым поклоняются и молятся христиане превышает всех богов Олимпа Греции и Рима вместе взятых: Матрона, Серафим Саровский, Николай угодник, Софья Петербургская и т.д. и т.п.
Молитвы и поклонение умершим людям.


Обожествление и поклонение предметам: иконы, доски, дощечки, кресты, гробы, гвозди, волосы, останки и проч.- это явное язычество.

Это все не говоря о божестве их трех частей, что само по себе уже язычество.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Вы видели по роликам, какое количество учеников в разных странах у Лайтмана. Как же так, ведь он обманщик, по вашему?

Кто-то из них достиг уровня "просветления" Лайтмана?

[Зануда]

Каббала - это 4 уровень понимая Торы.
Как каббала может быть в отрыве от Торы? - загадка.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Почему его уважают авторитетные, интеллектуальные люди?

А где уверенность, что эти люди с истинной точки зрения смотрят на мир?

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

"Каббала для всех"

Я не против.
Но обучение должно идти по ступенькам, от простого понимания к сложному.
А поскольку каббала - это часто Устной Торы, знания 4-го уровня, то она неотделима от Торы.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

поэтому открывая спойлер, вы соглашаетесь все сказанное там не воспримете как обиду, оскорбление или что-то такого типа.

Да какие обиды за столько лет взаимного натирания любимых мозолей.))

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

потому что я вижу все признаки язычества.

А вот с точки зрения иудеев кто ближе к истине - христиане или мусульмане?))

[Зануда]

Конечно мусульмане - они поклоняются одному Б-гу, Единому, Неделимому.

Б-г Ишмаэля , сына Авраама, это Б-г Авраама.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Конечно мусульмане - они поклоняются одному Б-гу, Единому, Неделимому.

Кошмар.))

Вот до чего любовь к абстракциям доводит!

[георг1]

Сообщение от Зануда

Конечно мусульмане

Следуют ли мусульмане заповедям?

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Конечно мусульмане - они поклоняются одному Б-гу, Единому, Неделимому.
Б-г Ишмаэля , сына Авраама, это Б-г Авраама.

Это тот бог, который прислал людей в школу Беслана, на Норд-Ост и т.д.?
Это ему молятся иудеи?)

[Зануда]

Народам мира Творец дал законы по которым жить - 7 законов, переданных Ною (Ноаху).

Затем Павел начал проповедовать видоизмененные, иначе трактуемые (с учетом традиций язычества) реформистские идеи Иисуса, которые Иисус хотел донести евреям.

Надо четко понимать, то, что предписано делать евреям - не заповедано народам мира.

Служение Творцу - это работа в исполнении его повелений, как раб исполняет повеление господина, так человек исполняет повеления Творца, служа Ему.

Что желать народам мира Творец сказал Ною и завещал его потомкам.

Позже из потомков Ноя выделилась группа, которая хотела служить Творцу еще больше, чем все (впрочем всех, т.е. обычных потомков Ноя, соблюдающих 7 заповедей тогда было крайне мало).
Творец поручил этой группе людей особую миссию - нести Его учение что и как желать и жить (Тору) людям мира. В этом и есть их богоизбранность. Избранность Творцом для выполнения этой работы.

Один раб работает в поле, другой в мастерской.
Третий раб работает в доме хозяина и более близок к нему.
Это естественное положение.
У каждого раба своя работа.

Для лучшего исполнения работы третьего раба, хозяин запретил ему заходить в дом с немытыми грязными ногами. Повелел ему носить не лапти, а домашние тапочки. Не есть чеснок и не есть селедку, запивая молоком.

Ясно, что работнику кузницы запрета есть чеснок не было. И селедку с молоком смешивать можно (ну лишний раз в туалет сходит за кузнецу, ничего страшного).

Так и тут.

Но, если хочется быть культурным человеком, то полезно все же не есть чеснок перед свиданием и все же мягкая обувь удобней лаптей.

Так и здесь. Стоит стремиться исполнению служения наилучшим образом, но... но стоит понимать, что есть чисто еврейские специфические работы: обрезание, тфилин, талит, есть пасхальную жертву.
(кстати, в этой части я не согласен с равом Пинхасом Полонским, утверждающим, что народы мира могут делать обрезание и вообще соблюдать все 613 заповедей. Аргумент простой: одной из заповедей (работ, служением) - надо съесть пасхальную жертву, но Творец поставил условие, что ее может есть только обрезанный еврей, т.е. даже необрезанный еврей ее есть не может. Ясно что и потомок Ноя ее есть не может.

У каждого своя роль.
И Творец будет рад, если каждый исполнит свою роль.
Как в театре: Гамлет не должен петь в водевиле, а Чеховская дома с собачкой совсем не Мария Стюарт.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Это тот бог, который прислал людей в школу Беслана, на Норд-Ост и т.д.?

Я думаю, что тот, кто послал в Беслан, на Дубровку и т.д. гораздо материален и сидит в пределах Бульварного кольца в Москве.

мусульмане - это, секта, сектанты, говоря по привычному. Они не совсем верно понимают о чем говорит Творец.

Относительно уничтожения неверующих в Творца, т.е. язычников - это работа Творца, а не людей.
Не надо бежать впереди паровоза. Здесь пример неверного понимания повеления.
Если будет ясное повеление - его надо исполнить, такое повеление было - уничтожить Амалека, но тогда проявили непонятную доброту, обернувшуюся злом.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Следуют ли мусульмане заповедям?

не ко мне вопрос.
я не знаю.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

В этой области таких исков и не может быть.

Это еще почему?

Сообщение от Mar

А обман в вопросах религии

нет у Лайтмана никакой религии.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

А вот с точки зрения иудеев кто ближе к истине

Тут получается такая развилка.
Одни (христиане) ушли в язычество.
другие (мусульмане) свернули в секту.

Вот и получается:
Язычество - неприемлемо абсолютно.
А секта может увести очень далеко и перевернуть все с ног на голову по желанию руководителя секты в данный момент.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

нет у Лайтмана никакой религии.

Ну вот и ответ.

Каббала (4 уровень знания Торы есть), а религии нет?
Это как 1 из 3-х, кто кого создал? кто был первым?
Такой же абсурд, совершенно одного поля задача.

[Ursvamp]

В общем, имеющий уши да услышит, и каждому своё. Кто созреет, тот прозреет. А древнее мифотворчество можно еще 100 000 лет переливать из пустого в порожнее и находить в нем "удивительные" закономерности.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Я думаю, что тот, кто послал в Беслан, на Дубровку и т.д. гораздо материален и сидит в пределах Бульварного кольца в Москве.

А его направляет не демон?

Сообщение от Зануда

мусульмане - это, секта, сектанты, говоря по привычному. Они не совсем верно понимают о чем говорит Творец.

Они продолжают делать что-то под действием некоего духа. Это или Тот Дух или какой-то другой. Все довольно просто.
Очарование единственности не должно затмевать взор.
Многие язычники всю жизнь исповедовали культ одного какого-то бога и в этом смысле были образцовые единоверцы.


Ну вот сатанисты какие-то. Честно воослыют молдения своему господину.) Ну и чем они хороши? Что это за критерий?
Темная бабушка,которая молится всяким архангелам и отдельно Христу, Богу и Духу Святому - конечно хуже, да?))

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Каббала (4 уровень знания Торы есть), а религии нет?

Зануда, всё гораздо проще.

А навязывать свое видение действительно, опасно неокрепшим. Эдичка, знакомый мой, на Пряжку поехал после пары бесед со мной. Я такого не ожидал, с тех пор осторожен. Люди они такие, одни тупы как стенка, другие все наоборот понимают, третьи упёртые что резина, а четвертые могут и напасть с ножом. Ну, пятые просто не выдерживают, с катушек летят.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

А его направляет не демон?

Я не знаю.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Ну вот сатанисты какие-то. Честно воослыют молдения своему господину.) Ну и чем они хороши? Что это за критерий?

Они же не Творцу молятся. Они молятся некой силе, которая или:
- придумана и не обладает никакими возможностями (подобно камню)
- или существую, но является слугой Творца.

В первом случае это бесполезное действие.
Во втором, это нарушение запрета Царя Вселенной, молиться (направлять хвалу и просить что-либо) только Ему.

[Ursvamp]

В СПб еще подобное знание одна организация распространяет, "Институт развития естественных способностей". Любопытная конторка тоже, принцип действия универсальный, как у коллег из других учений. Мужик один создал, но там слишком много личного, кмк. Учителя, как правило, не идеальны, и своё вносят. У кого-то хорошо получается, а кто-то излишне субъективен.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

конечно хуже, да?))

одного поля ягода.

[Зануда]

Ну так смог кто-то достичь уровня Лайтмана (на котором он якобы находится имея такие знания)?

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Ну так смог кто-то достичь уровня Лайтмана?

Просто уровня, они там все практикуют в равной степени.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Я не знаю.

А я знаю, Да, демон.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

одного поля ягода.

Классно.)

Ну нет на самом деле. И вы лично на практике совсем по разному относитесь и обращаетесь с исламистом и старушкой такой. Просто... ну надо это понять как-то.)

[георг1]

Сообщение от Зануда

(христиане) ушли в язычество.

Отчего такое мнение?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

И вы лично на практике совсем по разному относитесь и обращаетесь с исламистом и старушкой такой. Просто... ну надо это понять как-то

старушка менее агрессивна.
в силу воспитания.
и физ.состояния.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Отчего такое мнение?

молитвы умершим людям, поклонение и признание силы за предметами (кресты, щепки дерева и т.п.)

[Зануда]

пример: узбек и дагестанец.
Оба мусульмане, но кто более опасен среднестатистически?

[Зануда]

все народы мира (кроме евреев, у них 7+606=613), в т.ч. те, кто сейчас христиане, буддисты или мусульмане, должны соблюдать 7 заповедей потомков Ноя.

Все остальное - уводит в сторону от истины, сокрытие Творца в этом мире.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

все народы мира (кроме евреев, у них 7+606=613), в т.ч. те, кто сейчас христиане, буддисты или мусульмане, должны соблюдать 7 заповедей потомков Ноя.

Среди извещенных. А сколько каких-то трумбо-юмбо на островах? Да и у нас в русском мире почти никто о них не знает ведь.)
Следовательно что?))

[Ursvamp]

Я все время думал, должны быть у Лайтмана куча противников не только от религий - но и все кто не готов к восприятию, а это очень большой процент, около 80% минимум! Он ведь отбор устроил очень простой - приходите все, а там сами определитесь. Вот, определились: https://www.facebook.com/exbneibaruch/

В чем данное предприятие имеет слабину. В слабости сознания приходящих. Я б и не рискнул сделать школу для всех, зная кто туда попадет.

[георг1]

Сообщение от Зануда

молитвы умершим людям, поклонение и признание силы за предметами (кресты, щепки дерева и т.п.)

Человек безсмертен.
Молитвы не к нему а к Творцу через него.
В чём признание силы за предметами?
И да- Крест не предмет а лишь символ Спасителя.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Следовательно что?))

Авраам своими мозгами дошел.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

старушка менее агрессивна.
в силу воспитания.
и физ.состояния.

Это все и Ленин объяснит.))
материализм. Он вам мешает. ну или не мешает, просто надо помнить, как вы и говорили, что каждому свое.


Но материалистичностью одной нифига мир не описывается.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Авраам своими мозгами дошел.

Мое имя не Авраам.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Молитвы не к нему

ну как нет?
Николай угодник, Сергий, помогите, заступитесь за ... перед ...
Богородица, заступись за меня и т.д...
просьбы к ним? чтобы они что-то сделали.

Сообщение от георг1

В чём признание силы за предметами?

приложусь к иконе, исцелюсь
выпью водички - исцелюсь

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Мое имя не Авраам.

что мешает повторить его путь, хотя бы начало?
первый его шаг?

[Черный модер]

Сообщение от георг1

И да- Крест не предмет а лишь символ Спасителя.

У меня в шкафу на полочке несколько лежит. Более красивые и менее. Что-то я не молюсь вокруг них.)))
Может, я языческий кощунник?

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

что мешает повторить его путь, хотя бы начало?
первый его шаг?

Молитва? Просьба? Ничего не мешает!)