SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Холодная сталь

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2017, 17:17   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию ножевой бой спецназа Кореи



и, это... порадовали надписи на футболках...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 17:41   #2
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Бля, я моргаю медленней, чем они руками машут.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 18:49   #3
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Хня какая то. Ролик похож на отчет о том куда потратили деньги.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 19:08   #4
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Ролик похож на отчет о том куда потратили деньги.
"Лучше бы бедным деньги раздали". (с)
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 19:14   #5
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Хня какая то. Ролик похож на отчет о том куда потратили деньги.
На ножи?
Однако, они шустрые ребята.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 19:19   #6
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Хня какая то. Ролик похож на отчет о том куда потратили деньги.
Кстати, возможно. Там в конце на футболках надпись - крав мага - израильский рукопашный бой
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 20:15   #7
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Я когда то интересовался данной тематикой. Из всего что видел, самой реальной мне показалось то что Кочергин практикует. Тренировки с деревянными бакенами, а не резиновыми макетами(что очень важно),
спарринги в полный контакт. Всему есть логическое обоснование - почему надо так, а не так. Если интересно погуглите, посмотрите - на ютубе много видео с семинаров.
А тут в ролике реально показушные заученные какие то движения. Вот в конце только показали как это происходит в действительности у них - там где они по пояс раздетые.
Стоят друг напротив друга и штрыкают в живот.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 20:18   #8
mister.Haid
F
 
Аватар для mister.Haid
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 920
mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Там в конце на футболках надпись - крав мага - израильский рукопашный бой
Оно?

Видео
mister.Haid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 20:35   #9
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.Haid Посмотреть сообщение
Оно?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 04:48   #10
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Бля, я моргаю медленней, чем они руками машут.
Монтаж (с)
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 06:49   #11
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.Haid Посмотреть сообщение
Оно?

__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 06:55   #12
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Стоят друг напротив друга и штрыкают в живот.
А вот это как раз реальный элемент обучения
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 08:14   #13
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Монтаж (с)
Старость.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 12:12   #14
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Стоят друг напротив друга и штрыкают в живот
а вот энто как раз и правильно для массового обучения.
пяток выученных до рефлекса связок
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 12:17   #15
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а вот энто как раз и правильно
Это правильно, для подготовки резания безоружных гражданских.
Потому что в реальности никто на месте стоять не будет.
И мало того - еще и будет сопротивляться.
И вот эти вот замахи из-за спины, отработанные до автоматизма, однажды сыграют с мастером ножевого боя злую шутку.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 12:26   #16
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

на камеру обычно попадает самое зрелищное
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 12:28   #17
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Вот сравни:

__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 12:35   #18
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

крайне скептично отношусь к фехтованию на короткоклинковом.
как спорт-вполне, в реальности схождение противников с ножами весьма малореалистично.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 12:43   #19
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
крайне скептично отношусь к фехтованию на короткоклинковом.
как спорт-вполне, в реальности схождение противников с ножами весьма малореалистично.
Так это же спарринг. Они там и в партере бывает друг друга пытаются пырнуть.
Но я за другое, тут тренировки в полный контакт и деревянной палкой. Когда такой палкой получаешь в живот то остается конкретный синяк.
Или по голове, по рукам. Это намного эффективней чем с резиновым макетом. Это как в боксе - даже в перчатке удар пропускаешь и нос в юшку.
Второй раз пропускать уже не хочется, организм сам начинает включаться в работу.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 14:21   #20
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Но я за другое, тут тренировки в полный контакт и деревянной палкой. Когда такой палкой получаешь в живот то остается конкретный синяк.
Или по голове, по рукам. Это намного эффективней чем с резиновым макетом.
А если по горлу, деревянной палкой, то? А в живот на встречном выпаде всей массой?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 14:25   #21
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,796
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
крайне скептично отношусь к фехтованию на короткоклинковом.
С длинноклинковым примерно та же картина.))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 15:03   #22
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
если по горлу, деревянной палкой, то? А в живот на встречном выпаде всей массой?
Только если на укол и по горлу. Или в глаз. Но цель такая и не стоит. Потому как цель это порез шеи в области артерии.
На животе только зоровенные синяки. Там палка туповатая такая, не проткнет. Хотя если постараться, то ребро наверное сломать можно.
__________________
"Комуняку на гіляку!"

Последний раз редактировалось Виталий; 09.02.2017 в 15:07.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 15:24   #23
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Но цель такая и не стоит. Потому как цель это порез шеи в области артерии.
Вполне себе, один из ударов - снизу в горло. Можно использовать палку если нет ножа. исход все равно летальный.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 15:32   #24
mister.Haid
F
 
Аватар для mister.Haid
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 920
mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9mister.Haid 9
По умолчанию

Я не здесь это видел?
Видео
mister.Haid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 15:49   #25
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
один из ударов - снизу в горло.
У них там так не получится, техника другая - заточена на порез.
Они палку даже держат не молотковым хватом, а финским - навершие рукояти упирается в ладонь.
Так наносить колющие удары снизу вверх не удобно.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 15:54   #26
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.Haid Посмотреть сообщение
Я не здесь это видел?
Вы напрасно военную тайну на всеобщее обозрение выкладываете.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 16:34   #27
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Они палку даже держат не молотковым хватом, а финским - навершие рукояти упирается в ладонь.
Для спорта и уличной драки хорошо. Для войны - не очень.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 16:51   #28
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Для войны - не очень.
Да на войне, что бы дело дошло до ножа, надо что бы солдат проебал сначала винтовку, потом пистолет с патронами и гранаты.
А потом встретить на поле боя еще одного такого же распиздяя с той стороны.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 16:55   #29
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Да на войне, что бы дело дошло до ножа, надо что бы солдат проебал сначала винтовку, потом пистолет с патронами и гранаты.
А потом встретить на поле боя еще одного такого же распиздяя с той стороны.
Но спецура всякая, диверсанты там, ножом должны владеть, все-таки... )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 17:37   #30
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Да на войне, что бы дело дошло до ножа, надо что бы солдат проебал сначала винтовку, потом пистолет с патронами и гранаты.
Или надо чтобы солдат получил задачу тихо снять часового...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 19:14   #31
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,950
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Или надо чтобы солдат получил задачу тихо снять часового...
Для этого давно разработано малошумное огнестрельное оружие.

Но нож все равно полезно носить повседневно, притом гражданскому даже насущнее, чем солдату.

Потому что не везде можно стрелять - на людной улице и т.п., а опасность может возникнуть.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 19:49   #32
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
спецура всякая, диверсанты там, ножом должны владеть, все-таки
Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
тихо снять часового.
Тихо снять часового это я понимаю. Но ножевые побоища устраивать?
С вот этими вот маханиями руками.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:04   #33
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Но ножевые побоища устраивать?
Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Да на войне, что бы дело дошло до ножа, надо что бы солдат проебал сначала винтовку, потом пистолет с патронами и гранаты.
А потом встретить на поле боя еще одного такого же распиздяя с той стороны
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 14:15   #34
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Вот сравни:

В итоге все решил кулак.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 15:57   #35
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В итоге все решил кулак.
Ну, были бы заместо палок ножи - до кулака бы дело не дошло.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 12:21   #36
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,678
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Все эти техники прекрасны на рингах, Зрелищно.

В реальной жизни надо быть готовым что тюрьма рядом...

если морально готов убить не раздумывая, то и техники ни какой не надо....

убить человека можно чем угодно...

по улицам Брюсы Ли не ходят... А чемпионов Мира по единоборствам запросто обычные граждане отстреливают...

Зубами ловить пулю пока ещё ни кто не научился.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 14:29   #37
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В итоге все решил кулак.
Кто с ногами не дружит - у того кулаки работают. ну или гармонично - и то и другое.

__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 15:13   #38
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Не всегда ринговые тактики приносят успех на улице, но у рингового бойца всегда больше шансов перед необученным

Тактический бокс на улице нереален, но как минимум хорошо поставленная серия или поставленый удар вначале драки проходят всегда
А они зачастую схватку и решают
Вернее, после них схватка и заканчивается
Идальго не даст соврать.

Дзю-до проходит если противник один и если удается захватить
Необученного технике бросают и душат
Для этого нужен всего один бросок, но наработаный до автоматизма.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений