20.01.2016, 16:56 | #151 |
F
|
Потому что по пробиваемости буржуйский 10мм не уступает, а по останавливающей способности - значительно превосходит.
|
20.01.2016, 17:01 | #152 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
Цитата:
Кто тут говорил, что ТТ и 7,62х25 это супер-пупер? Не айс, но вполне так себе нормальный, ничего катастрофического не было, значение его на войне-мизерно. Страна после войны последний хуй без соли доедала, остатнее на бомбу и ракеты вкидывали, вполне могли и перекантоваться ещё какое-то количество времени с ТТхами. В конце концов, 7,62х54 тоже не совсем военных устраивал и что из этого? До сей поры прекрасно управляются. Тут вот ещё что-попил бюджета это вовсе не постперестроечное изобретение, это давняя традиция советской партхозноменклатуры ещё с 30-х годов. Так шта, много тут неясного.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
20.01.2016, 17:07 | #155 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,596
|
Так в стране тогда два патрона и было в производстве (пока х25 не запустили). Под один делали ПП, под другой самозарядку.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
20.01.2016, 17:30 | #157 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Шюшай, машина - зверЪ! Ночью возле тумбочки держу. Только с патронами напряжёнка. Револьверные "обрабатывать" (закруглять) надо.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
20.01.2016, 17:35 | #158 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Скоро к нему вернутся. Убивать за бронежилетом этот патрон умеет лучше прочих, а останавливать... - сделают экспансивную пулю, она и будет останавливать. |
|
20.01.2016, 17:36 | #159 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
А я не писал о мелких поломках, они раньше начинаются. Где-то на 10-12тыс. у некоторые рамка лопнула, у других пошли трещины в том упоре где соприкасается ствол в заднем крайнем положением. А то что магазины разваливались во время перезарядкой и патроны и пружина сыпались на земле - отдельная песня. Говорят что кто-то сумел, меняя магазин задействовать ими спусковой механизм и произошел выстрел, но я етого не видел.
|
20.01.2016, 17:46 | #160 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Digest; 20.01.2016 в 18:05. |
|
20.01.2016, 18:18 | #162 |
F
|
|
20.01.2016, 18:25 | #163 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
Цитата:
|
|
20.01.2016, 18:37 | #164 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
Тогда ещё не попил.
Вы напрасно иллюзии строите, кмк.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
20.01.2016, 19:01 | #165 |
F
|
раньше - возможно. сейчас эти ниши заняты теми же 357 зиг. 5.7 фн. или 0.4
кстати, в России сделали пистолет оц 27, который может стрелять патронами от тт. но как-то не пошел.. Последний раз редактировалось grg; 20.01.2016 в 19:09. |
20.01.2016, 19:46 | #166 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Вот тут - http://forum.guns.ru/forummessage/36/082748-5.html
внизу страницы есть фото пулевых каналов отстрела ТТ, 9 мм и 45к. По мне так ТТ по мылу уделал всех. |
20.01.2016, 20:12 | #168 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
Это пистолеты с двух рядный магозинами и тем не менее удивительно тонкими рукоятками.
Последний раз редактировалось omsdon; 20.01.2016 в 20:16. |
20.01.2016, 23:17 | #170 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,542
|
Цитата:
Кстати, предохранитель выступающий назад был у французского Mle. 1935S, который, как видно по названию, был задолго до ПСМ. Так что хватит про принципиально новые решения. |
|
20.01.2016, 23:37 | #171 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
|
21.01.2016, 00:31 | #172 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,542
|
Так и у ПСМа он вполне себе обычный. И даже скорее всего по той же причине. Предохранитель на затворе - технологическое упрощение, не более того. Заблокировать боёк легче чем УСМ.
С точки зрения эргономики - идиотизм. А конкретно на ПСМ - идиотизм вдвойне, потому как придаёт самозарядному пистолету эргономику дореволюционного солдатского Нагана. |
21.01.2016, 00:35 | #173 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
Цитата:
Эта конструкция инновационная, не имеет аналогов. Как и сам ПСМ в целом. Насчет того, где размещать предохранитель - вопрос спорный. В схеме ППК - ПМ на затворе и места нет. |
|
21.01.2016, 03:10 | #174 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
|
21.01.2016, 09:25 | #175 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
ТТ "прячется" на теле проще чем ПМ.
Именно за счет малой толщины. Что за поясом, что в заднем кармане штанов. Еще лучше в руке сидят рекордные целевые пистолеты, но постоянно носить их не удобно, потому их и не носят. ТТ комфортнее ПМа в ношении, потому шансов, что он окажется под рукой в нужный момент больше. Т.е. фактор удобства ношения это часто фактор наличия оружия или отсутствия. Значит другого плоского пистолета под пистолетный магнум кроме ТТ нет? |
21.01.2016, 09:38 | #176 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
Цитата:
Однорядными пистолетами я не интерисовался. По моему опыту, который мне кажется значительно превышет ваш. Для сктырого ношения удобниее чем CZ только револьвер с 2_х дюймовым стволом Последний раз редактировалось omsdon; 21.01.2016 в 15:28. |
|
21.01.2016, 10:10 | #178 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Ерунда.
Ширина что ТТ, что ПМ по рукоятке 30,5 мм. https://ru.wikipedia.org/wiki/ТТ https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Макарова ТТ длиннее ПМ на 3,5 см, а также из за различия автоматики несколько тоньше затвор, из за этого визуально кажется что он намного тоньше. Ширина затвора ТТ - 28 мм https://slovari.yandex.ua/~книги/Стр...%20г.%20ТТ/ Ширина затвора ПМ - 25 мм Джинн, думается мне, что ПМ с ТТ Вы носили и сравнивали только в своих мечтах. |
21.01.2016, 10:16 | #180 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Не готов спорить, а ссылку я выложил, хотя возможно, что там указана ширина пистолета по затворной задержке.
Последний раз редактировалось Петрович; 21.01.2016 в 10:23. |
21.01.2016, 10:40 | #182 | |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Читайте по ссылке, а там написано
Цитата:
Разница с ПМ 3,8 мм Последний раз редактировалось Петрович; 21.01.2016 в 10:55. |
|
21.01.2016, 13:23 | #185 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
Цитата:
Только ПМ никоим образом не армейский пистолет. Какой угодно-полицейский, гражданский, но нихрена не армейский.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
21.01.2016, 13:36 | #186 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
Цитата:
Люди, прошедшие вторую мировую, на своем опыте рассудили, что 90% армии вполне достаточно полицейского пистолета. А кому надо, могут брать АПС. В принципе, это и сегодня актуально. Менять пистолеты постепенно нужно, но без фанатизма. |
|
21.01.2016, 14:09 | #187 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
Я за вас уже переживать начал.
Избыточен по массе и габаритам.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.01.2016, 14:16 | #189 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
Блядь, вы много в войсках служили, теоретег хренов? От АПСа народ бегал, как от чумы.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.01.2016, 14:23 | #190 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
Цитата:
Бегать от АПС может только тот, кому пистолет для серьезного боя не актуален, для таких и придумали ПМ. |
|
21.01.2016, 14:27 | #191 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.01.2016, 15:13 | #192 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
А пистолет вообще для сериозного боя не актуален - хоть АПС, хоть Дезърт Ийгл. Поетому и сняли АПС с производства, а взводные и ротные получили автоматы. И были разработаны укороченные версии АК.
|
21.01.2016, 15:18 | #193 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
АПС и сегодня носят те, кто действительно участвует в серьезных делах. Летчики в Сирии. Стрелков на Донбассе носил. В Чечне люди носили.
|
21.01.2016, 15:28 | #194 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
Мдя...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.01.2016, 15:28 | #195 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
Цитата:
Это же и француза впервые появился вариант когда цнимая с предохранителя одновременно взводиш курок. Именно эта приблуда по словам Российских оружеников и продвинула ПСМ на недосигаемую для других высоту |
|
21.01.2016, 15:32 | #198 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
|
21.01.2016, 15:45 | #201 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
Цитата:
Вообще то МАР в Армии никого не уговаривают и ни за кем не бeгают. В армии выполняют приказы командывания. |
|
21.01.2016, 15:49 | #202 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,509
|
Может, тоже напишете книгу на основании собственного опыта?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.01.2016, 15:54 | #203 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
Я спрашиваю вас о вашем опыте, а вы начинаете юлить.
Что касается моего опыта, по моей информации, в действительно боевых подразделениях есть определенная гибкость с оснащением. И если в оружейке есть ПМ и АПС, то никто насильно пихать АПС бойцу не будет. |
21.01.2016, 17:11 | #204 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 468
|
Миша, о таком документе как "табель положенности..." когда нибудь слыхал?
Оттуда кстати и идет понятие табельного вооружения. Так вот в этом кладезе армейской премудрости расписано кому какое оружие выдается согласно должности. И никакой "определенной гибкости с оснащением". А бойца никто и спрашивать не будет. Если по должности положен АПС и он есть в наличии (сейчас это экзотика как-никак)- закрепят приказом и доведут под роспись. |
21.01.2016, 17:20 | #206 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
Для тех, кто участвует в серьезных делах пистолет дело десятое. За исключением подразделений типа спецназа. Летчикам лучше АКСУ в комплекте присобачить. Я тоже носил АПС, но не из-за того что ето супер пистоль, а из-за того что просто тогда других многозарядных пистолетов в полиции не было. Как они появились, так и АПС ушел на складах.
|
21.01.2016, 17:30 | #207 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
ТТ: 29,8мм Г-19: 30,1мм При том что высота у них одинаковая, а Глок на 2см короче. Неужели 0,3мм такая принципиальная разница?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
21.01.2016, 18:17 | #208 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
|
21.01.2016, 18:26 | #209 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,780
|
|
21.01.2016, 18:43 | #210 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
|
21.01.2016, 18:54 | #211 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
Цитата:
В то же время, в тылу и АПС без надобности. Последний раз редактировалось Mar; 21.01.2016 в 18:57. |
|
21.01.2016, 19:02 | #212 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
Цитата:
Причём брали не в оружейке, а в бою. При отводе на отдых, и/или на перефрмирование, трофейное оружие изымалось, и зменялось на положенное по штату. В художественном фильме "Живые и Мёртвые", есть показательный эпизод. Когда по выходу из окружения подразделение выстроенно, следуют поздравление с выходом, приказ об отходе на переформировку, и звучит команда: "Трофейное оружие сдать" Фильм снимался когда воспоминания о войне были ещё свежи, и таким мелочам удилялось внимание. |
|
21.01.2016, 19:07 | #213 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Ствол 2". Носить на теле неудобно - выпирающий барабан отжимает в сторону от тела рукоять револьвера, а из-за короткого ствола револьвер плохо держится за брючным ремнем. Даже ПМ комфортнее в ношении, нежели этот огрызок. |
|
21.01.2016, 19:07 | #214 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,045
|
Цитата:
Я бы в случае сбитого летчика, конечно, предпочел бы АПС, чем ПМ. АПС - это все же полноценное оружие для боя до 100 м. |
|
21.01.2016, 19:10 | #216 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
Цитата:
Попробуйте так называемый ФБР наклон. |
|
21.01.2016, 19:13 | #218 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
21.01.2016, 19:30 | #220 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,570
|
|
21.01.2016, 19:42 | #221 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
В середине по центру звезды в круге - 28,3 мм. Затвор - 20,9 мм. Пистолет абсолютно новый, со склада на службу не выходил (нынче макет). П.с. И один важный момент по ширине рукояти ТТ и Глока - у ТТ короткие и узкие накладки на рукояти (по которым максимальный размер), а Глок весь такой. Последний раз редактировалось Jinn; 21.01.2016 в 19:47. |
|
21.01.2016, 20:06 | #223 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
1. У ТТ более тонкий и длинный "ствол" (затвор), что позволяет ему более удобно и надежно держаться на теле за брючным ремнем.
2. У ТТ рукоять с накладками имеет форму близкую к эллипсу - самую удобную форму простой поверхности для удержания его в кисти, и указанный размер это самая верхушка того эллипса. А рукоять ПМ практически плоская - там максимальный размер толщины рукояти имеет место быть по всей плоскости этой рукояти - что гораздо менее эргономично, нежели эллипс. То-же касается и квадратных форм Глока. |
21.01.2016, 20:20 | #224 | ||
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Цитата:
ПСМ боевой я носил в заднем кармане джинсов, но там совсем другие размеры. Цитата:
|
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|