Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной?

[Foxbat]

295 человек на борту, Боинг 777.

Подозревается Бук.

[Август]

И чем его сбили?

[Mar]

Печальное событие.

Также понятно, что обе стороны будут валить друг на друга.

Но возникает, на мой взгляд, более важный вопрос - почему диспетчеры Украины направили пассажирский самолет над местностью, где идут боевые действия, включая активно работающую ПВО ?

Кто бы ни сбил, главная вина на диспетчерах, т.е. на властях Украины.

[Барбатос]

А его разве сбили?

[DIZ]

Сообщение от Mar

Также понятно, что обе стороны будут валить друг на друга.

Какие, блин, "обе"? Давно ли у сепаратистов появились самолеты, чтобы в них целилось украинское ПВО?

[PAULIUS]

Летел он с Запада на Восток и в таком направлении мог быть идентифицирован, как противник только Востоком. Если это так, тогда Гуркины доигрались в войнушку.

[Август]

Стараемся включить мозги.

Кто недавно захватил Бук, кому не терпелось его опробовать, кто похвастался сбитым Ан26 в то самое время, когда был сбит малазийский самолёт?

[Mar]

Сообщение от DIZ

Какие, блин, "обе"? Давно ли у сепаратистов появились самолеты, чтобы в них целилось украинское ПВО?

Ну так израильский самолет Украина вообще в мирное время сбила. Может кто-то на местах решили испытать комплекс.

[доктор Breivik]

Есть инфа что Boeing 777 был сбит украинской "сушкой". Шла за боингом на большой высоте.
Провокаторы херовы...

[sgt]

Сообщение от Maine_Coon

Стараемся включить мозги.
Кто недавно захватил Бук, кому не терпелось его опробовать, кто похвастался сбитым Ан26 в то самое время, когда был сбит малазийский самолёт?

Российскому большинству включать-то нечего. Вчера сбили украинский АН26 на 6000 м. Сегодня малайзийцев на 10000 м. Украинцам держать ПВО там вообще нет смысла - авиации у ополчения нет.

Эксперты, смотрю, все в сборе.

[Foxbat]

Сами написали что сбивали военный самолет в этот момент... нажравшись паленой водки, совковые дебилы не отличили его от авиалайнера.

[Mar]

Опять возвращаемся к вопросу - если вчера сбили АН на высоте 6 км - зачем сегодня направлять туда пассажирский самолет ?!

Я лично считаю возможным, что сбили ополченцы по ошибке. Не факт, но как версия имеет право на существование.

Но - я также считаю вероятным, что украинцы специально вели туда пассажирские самолеты, рассчитывая, что какой-то случайно собьют, и тем самым спровоцируют международное сообщество на жесткую реакцию.

[ДВ]

Сообщение от sgt

Украинцам держать ПВО там вообще нет смысла

Умно сказано...

МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. В среду в район Донецка был перебазирован дивизион «Буков» Вооруженных сил Украины, сообщил компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля.

Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия, отметил он.

Источник также подчеркнул, что воздушные суда на высоте более 10 тыс. метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук».

У ополченцев такого оружия нет и быть не может.

ЗРК «Бук» предназначен для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 метров до 14 — 18 километров).

Сообщение от Foxbat

Сами написали что сбивали военный самолет в этот момент... нажравшись паленой водки, совковые дебилы не отличили его от авиалайнера.

А его не просто отличить без специального оборудования.
Тут надо знать параметры РЛС.

[ДВ]

Сообщение от Foxbat

нажравшись паленой водки, совковые дебилы не отличили его от авиалайнера.

У Вас есть доказательства? Или Вы так...?

[Foxbat]

Сообщение от plim

А его не просто отличить без специального оборудования.
Тут надо знать параметры РЛС.

Первый признак - гражданский корридор. Стрелять по этим корридорам все равно что по толпе.

Сообщение от Foxbat

Первый признак - гражданский корридор. Стрелять по этим корридорам все равно что по толпе.

Не. Там же и военные пасутся. Только эшелон высот ниже. Гражданские 10 км, военные от 5 до 7. Правильнее, конечно, говорить в гектофутах, но сейчас уже не вспомню.

[Foxbat]

Сообщение от Стефан Больцман

Источник также подчеркнул, что воздушные суда на высоте более 10 тыс. метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук».

Источник не в теме, даже старые Двина и Печора поражали на такой высоте с запасом.

Сообщение от Foxbat

Источник не в теме, даже старые Двина и Печора поражали на такой высоте с запасом.

Наверно их давно порезали на цвет. и драг мет.

[Виталий]

Сообщение от Mar

главная вина на диспетчерах, т.е. на властях Украины

Сообщение от Mar

я также считаю

Калькулятор возьми что бы считалось лучше.
Как всегда пиздишь о том о чем ничего не знаешь.

[Vadas]

Сообщение от Maine_Coon

Стараемся включить мозги.

Кто недавно захватил Бук, кому не терпелось его опробовать, кто похвастался сбитым Ан26 в то самое время, когда был сбит малазийский самолёт?

Включаем мозги, и осознаём что связь с Боингом пропала ещё над Днепропетровской областью.

[доктор Breivik]

Властям Украины, в сложившейся ситуации, подобные ЧП только на руку.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Калькулятор возьми что бы считалось лучше.
Как всегда пиздишь о том о чем ничего не знаешь.

А ты бы направил пассажирский самолет туда, где ранее якобы сбили АН на высоте 6 км ? Я бы не направлял. Наверное, алгоритмы у нас разные.

Сообщение от Vadas

Включаем мозги, и осознаём что связь с Боингом пропала ещё над Днепропетровской областью.

Он начал терять высоту за 50 км от российской границы.
Про какую связь говорите?

[Виталий]

Сообщение от Mar

Я бы не направлял

Да тебе и дерьмо по трубах не доверишь направлять, не то что самолеты.

Судя по тому что Американцы таинственно молчат, сбили украинские ПВО,уж они то наблюдают за всем в режиме реального времени и пуск ракеты никак не могли пропустить.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Да тебе бы и дерьмо по трубах не доверишь направлять, не то что самолеты.

Ну вот доверили местным профессионалам, и каков итог ? При любом раскладе, Украина обязана обеспечить безопасность гражданских самолетов над своей территорией, а если где-то такой безопасности нет - обязаны были сказать - "пролет не разрешаем".

Ничего же не сделали, загубили 295 жизней.

[EvgeniyO]

Сообщение от Foxbat

295 человек на борту, Боинг 777.

.

Сообщение от Стефан Больцман

сбили украинские ПВО

Скорее, запуск ракеты был произведен с территории Украины.

Сообщение от Mar

Ничего же не сделали, загубили 295 жизней.

Опыт уже имеется. Правда, тогда не было вещественных доказательств. А сейчас, возможно, будут.

[Vadas]

Сообщение от plim

Он начал терять высоту за 50 км от российской границы.
Про какую связь говорите?

Вот про такую https://twitter.com/flightradar24/st...348737/photo/1 Там уже ополченцы или пока ещё хунта?

[EvgeniyO]

Кстати почему все решили,что самолёт сбили?

[Виталий]

Сообщение от EvgeniyO

почему все решили,что самолёт сбили?

Да эти защитнички угнетенных народов лугандонии уже успели похвастаться что сбили самолет.

Сообщение от Vadas

от про такую https://twitter.com/flightradar24/st...348737/photo/1

Это имитатор.

Сообщение от Vadas

Там уже ополченцы или пока ещё хунта?

А вот этолт посыл не понял.

[Виталий]

Сообщение от Mar

где-то такой безопасности нет

Какие основания так считать? Какие регламентные документы диспетчерской службы дают основания диспетчеру закрыть воздушное пространство для транзитных транспортов?

[sgt]

Сообщение от EvgeniyO

Кстати почему все решили,что самолёт сбили?

[доктор Breivik]

На кануне укр. пропоганда вбрасывала инфу о якобы имеющихся у ополченцах "БУКов", и вуаля, ага, сбили таки террористы гражданский самолет.
Ой замутил Обамка на пару с "шоколадным" кашу.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Какие основания так считать? Какие регламентные документы диспетчерской службы дают основания диспетчеру закрыть воздушное пространство для транзитных транспортов?

Если правда, что ранее там сбили АН на высоте 6 км - что им надо написать в документах, чтобы понять, что в той зоне могут сбить и пассажирский самолет на высоте 10 км ? Или надо такой случай отдельно прописывать ?

Такие отговорки никого не убедят. Или диспетчеры совсем тупые, или вели специально, мне это представляется очевидным.

[доктор Breivik]

Сообщение от Виталий

Да эти защитнички угнетенных народов лугандонии уже успели похвастаться что сбили самолет.

Йухню не пиши.Те хвастались про СУ-26.

Сообщение от Виталий

Какие регламентные документы диспетчерской службы дают основания диспетчеру закрыть воздушное пространство для транзитных транспортов?

ИКАО сообщат о резервировании воздушного пространства. Например, возможные места падения обломков ракет. Пространство над авианосцами всегда зарезервировано. Во время второй иракской войны дофига участков на ближнем востоке было закрыто.

[Виталий]

Сообщение от plim

Во время второй иракской войны дофига участков на ближнем востоке было закрыто

Теперь и в Украине будут закрытые зоны.

[Зигги]

Сообщение от доктор Breivik

Есть инфа что

Сообщение от доктор Breivik

Провокаторы херовы...

и что за "инфа", "Провокатор херов"?

[Виталий]

Сообщение от Mar

мне это представляется

Да тебе дофига чего представляется, это не значит что все твои фантазии есть здравый смысл.

[Черный модер]

Сообщение от доктор Breivik

Йухню не пиши.Те хвастались про СУ-26.

новость же все равно позитивная, как вы уверяли?

[доктор Breivik]

Сообщение от Черный модер

новость же все равно позитивная, как вы уверяли?

про СУ-26? Конечно позитивная.
**************************************
А про боинг....

Малазийский лайнер был сбит украинским штурмовиком
Воздушное пространство над Луганской и Донецкой Республиками закрыто правительством Украины.

Нарушение малазийским лайнером могло произойти по двум причинам: 1) провокация со стороны Украины; 2) ошибка диспетчера.

Любое судно по нормативным актам должно быть сбито ПВО страны, чье воздушное пространство оно нарушило.

Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча.

[Idalgo]

Граждане,снижайте градус хамства с обеих сторон.

[Vadas]

Сообщение от Виталий

Теперь и в Украине будут закрытые зоны.

Что значит будут? С 8-го июля над ДНР Киевом объявлена бесполётная зона. Спрашивается, что там делал гражданский самолёт?

[mr. J.Doe]

Сообщение от доктор Breivik

Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины.

А глаз как у орла. Увидеть какие то события на 10тысах, глазами. Ну знаете ли. Барон однако помер больше 200 лет назад.

[Foxbat]

Сообщение от доктор Breivik

про СУ-26? Конечно позитивная.
**************************************
А про боинг....

После атаки украинский штурмовик был сбит

Сбит вторым штурмовиком... который потом был сбит третьим, ну а тот - .....

[Черный модер]

Сообщение от Foxbat

Сбит вторым штурмовиком... который потом был сбит третьим, ну а тот - .....

Это как с теми морпехами, которые бен Ладена грохнули типа.)

[Черный модер]

Так что, панство?
Третья мировая?
Оно как бы и давно пора, всю сознательную жизнь я видел, что тут что-то не то, но сейчас совсем не рад тому, что могу оказаться правым.

[Vadas]

Кому выгодно http://russian.rt.com/article/41305

[Черный модер]

Так же очевидно, что вне зависимости от причины крушения стрелки будут переведены на Россию. Даже если это провокация.
У меня тут вроде есть куча свидетельств, что так и было, но я допускаю всякое.
Тем не менее, законы жанра велят так.

Недавно тут кто-то мне говорил, что ЕС не кинес своих солдат из-за какой-то мелкой страны.
Вот повод. Казус белли.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Недавно тут кто-то мне говорил, что ЕС не кинес своих солдат из-за какой-то мелкой страны.
Вот повод. Казус белли.

Вряд ли. Катастрофа громкая, но воевать из-за этого ? Маловероятно.

Украина, конечно, по максимуму попытается использовать ситуацию. Но ей и самой придется еще ответить, почему этот самолет там летел. Так что все неоднозначно.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Так что все неоднозначно.

Оно как бы и да - неоднозначно всегда.
Но как я писал выше - считаю, что по любому будет разыгран худший для РФ вариант. Такова логика событий, которые последние месяцы тут разворачиваются.
Если угробили самолет с людьми, и уже не местными аборигенами, то имеют планы на это. Не для шутки же.

Сообщение от Черный модер

Это как с теми морпехами, которые бен Ладена грохнули типа.)

А что с ними было не так?

Сообщение от Черный модер

Так что, панство?
Третья мировая?

Не. Не время еще.

[Vadas]

Да всё уже ясно. Ошиблась Украина, с кем не бывает http://russian.rt.com/article/41332

[Foxbat]

Сообщение от Mar

Но ей и самой придется еще ответить, почему этот самолет там летел. Так что все неоднозначно.

Да нет, однозначно все, как бы Вам не хотелось. Виноват только тот кто посылал ракету, если это была ракета.

[Черный модер]

Сообщение от plim

А что с ними было не так?

Вы не знаете или для поспорить?))

[Черный модер]

Сообщение от plim

Не. Не время еще

Можно подумать, все проблемы случаются только тогда, когда мы готовы к ним.

[Зигги]

Сообщение от Vadas

http://russian.rt.com/article/41332

[Черный модер]

Скриншоты любезно предоставлены Правым Сектором.

[Mar]

Сообщение от Foxbat

Да нет, однозначно все, как бы Вам не хотелось. Виноват только тот кто посылал ракету, если это была ракета.

А тот, кто направил самолет над территорией активных боевых действий, включая применение ракет ПВО - "совсем невиновный" ?

Какие вообще есть рациональные аргументы направить туда самолет ? Тут или преступная халатность, или преступное намерение.

И кроме того, уж как-то все слишком вовремя. В последние несколько дней армия Украины стала терпеть масштабные поражения, появились истеричные нотки в докладах с мест. Самое время от отчаяния попытаться хоть так переломить ситуацию в расчете на реакцию Запада.

[Foxbat]

Сообщение от Зигги

Че ты смеешься? Ты сегодня Путина видел? Нет. Похищен пришельцами.

Сообщение от Черный модер

Вы не знаете или для поспорить?))

Просто не в курсе события. Что Бен Ладена завалили - в курсе.

Сообщение от Черный модер

когда мы готовы к ним.

А про нас никто и не вспомнит. По мне, в мире еще не накопилось столько проблем, чтоб списать войной.

[Vadas]

Сообщение от Зигги

И ничего смешного, спрашивается нафига тогда им Буки было реанимировать? http://nahnews.com.ua/ukrainskie-rak...yj-zrk-buk-m1/

Сообщение от Mar

Самое время от отчаяния попытаться хоть так переломить ситуацию в расчете на реакцию Запада.

Запад уже прореагировал.
Просто сейчас уже силы АТО не будут стесняться в средствах.

[Черный модер]

Сообщение от plim

Просто не в курсе события. Что Бен Ладена завалили - в курсе.

Потом вроде как все морпехи, участвовавшие в этом, на одном вертолете были махом сбиты кем-то в какой-то жопе мира.
Я ничего не утверждаю, просто пересказываю старые новости.))

[Зигги]

Сообщение от Vadas

И ничего смешного, спрашивается нафига тогда им Буки было реанимировать?

смешного действительно мало
и совсем не из-за буков.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

А тот, кто направил самолет над территорией активных боевых действий, включая применение ракет ПВО - "совсем невиновный" ?

Какие вообще есть рациональные аргументы направить туда самолет ? Тут или преступная халатность, или преступное намерение.

И кроме того, уж как-то все слишком вовремя. В последние несколько дней армия Украины стала терпеть масштабные поражения, появились истеричные нотки в докладах с мест. Самое время от отчаяния попытаться хоть так переломить ситуацию в расчете на реакцию Запада.

Самолет направил его пилот, это он решает по какому из многих разрешенных маршрутов лететь. Пока Вы не показали точно на карте где был сбит самолет Ан-26, и как проходит воздушный корридор - все пустые домыслы.

Зкарывать или нет воздушное пространство - серьезное решение, и я могу легко допустить что украинцы тянули с ним, но даже если это и халатность, то она не идет ни в какое сравнение с преступным актом.

Это все - базируясь пока на предположениях.

Например, я могу ночью заехать не в ту часть города, где получу пулю в лоб. Это никак не снимает вины с убийцы, как бы Вам этого не хотелось.

[Foxbat]

Сообщение от Черный модер

Потом вроде как все морпехи,

Вообще-то, это были котики. Точности ради.

[Черный модер]

Сообщение от plim

По мне, в мире еще не накопилось столько проблем, чтоб списать войной

А мне кажется, накопились.)))
Цивилизованный мир давно во многом занят такой ерундой, что надо бы его встряхнуть.
Бонусы банкстеров вспомните, к примеру.)) Или стоимость недвиги в мегаполисах.

[Gallak]

Сообщение от Mar

Кто бы ни сбил, главная вина на диспетчерах, т.е. на.

Вели его кстати совместно диспетчеры Днепра(Украина) и Ростова(РФ)
я Флайрадар посматриваю давно - и тоже удивлялся - над Донецкой обл постоянно 2-3 самолета пролетает днем и ночью...