Время охренительных историй

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Кунгур на Сурке

[Dang]

всерьез взялись за Воронеж -

Бомбардировщики Су-34 в ходе учений прорвались к Воронежу, несмотря на условную защиту со стороны С-300

[Vadja2]

Штойта не дремлют враги народа русского: китайские летуны на Челябинске тренируются, москальские - опять на Воронеж многострадальный нацелились. Штойта будет страшное!

[Reitarou]

Мадуро сообщил, что Венесуэла закупит тысячу ракетных установок ПВО в России.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

у Сурка патология в мозге, чего не ем топтаться - его лечить надо. А он госпрограммы пишет!

И это прекрасно!

[NeVatnik]

[Reitarou]

Поправки
Евросоюз рассматривает поправки к Газовой директиве, которые с высокой долей вероятности будут приняты. Суть поправок - распространение правил внутреннего европейского рынка на проект Северного потока-2. Кремль козырял тем, что Северный поток-2 начал реализовываться до вступления в силу жестких правил регулирования европейского рынка, а потому на проект они не распространяются. Германия тормозила усилия США по распространению этих правил на СП-2, однако теперь, после того, как Франция поставила фактически ультиматум, была вынуждена согласиться. Покупка бывшего германского канцлера Шредера, лоббирующего интересы Кремля, оказалась выбрасыванием денег на ветер.

После принятия поправок будущее проекта выглядит совершенно не радужным: европейские регуляторы будут иметь право требовать ограничения загрузки СП-2 российским газом до 50% от проектной мощности. Проще говоря, вместо 2 труб Потока в Европу можно будет загрузить только одну. Вторую придется сдавать другим производителям.

DW_ZiWUXUAAAA36

(
Свернуть
)
Ровно та же история, что и с Турецким потоком, где вместо трех транзитных труб Газпрому дали только одну.

Это тяжелейший удар по всей путинской стратегии обхода Украины. Теперь без украинского транзита Газпром будет не в состоянии выполнять свои контрактные обязательства, причем украинский транзит становится опять основным, а оба Потока - вспомогательными. Украина, ЕС и США теперь могут диктовать Кремлю свои условия.

Получается, что две войны - на Украине и в Сирии, десятки миллиардов долларов, брошенные на строительство труб - всё это оказывается бессмысленным. Кремль улучшил ситуацию для Европы, диверсифицировав за свой счет структуру поставок газа в Европу, но так и остался полностью зависимым от условий поставок. Бездарный и невежественный верховный геополитик проиграл всем, везде и во всем. А заплатили и будут платить за его провал российские граждане, у которых украли все эти безумные деньги на путинские авантюры.

[NeVatnik]

Ничего, Мутёк доволен, толпа беснуется, а в чебурнете всё можно преподнести как великую победу верховного жреца.

[NeVatnik]

Махровая "марщина" русского мира

Случай в Совбезе ООН. Представитель РФ Небензя:
— Россия взяла Берлин и после освобождения вас от фашизма никогда не вторгалась в другие страны.
— А как же Венгрия, Чехословакия, Афганистан?
— Это не мы, а СССР. Учите историю!

— Гуго Карлович ™ (@JoN_TM) 15 февраля 2019 г.

[Reitarou]

Не удивлюсь, если правда.

[Reitarou]

Главу бельгийской военной контрразведки Клемента Ванденборре заподозрили в шпионаже в пользу России

[NeVatnik]

Сообщение от Reitarou

Не удивлюсь, если правда.

Ну там Небензя кричал, что Россия освободила Берлин в 45-м и победила фашизм.
Это действительно было. Но последнем заседании, которое инициировала РФ.

[Reitarou]

В начале февраля Росстат внезапно пересчитал показатели российской экономики и сообщил об уверенном ее росте. Пересмотр показателей странным образом совпал с увольнением предыдущего и назначением нового руководителя статистического ведомства. Вчера Центральный банк острожно сообщил, что оптимизм Росстата основан на технических, а не системных факторах, и на самом деле нужно существенно урезать восторги.

35525757962dab7fe8f545ccfa3e7681_XL

(
Свернуть
)
В принципе, в стране, где процветает повальная фальсификация и обман, удивляться припискам и манипуляциям просто нелепо. Власть завела страну в тупик, но не признаваться же в этом. А раз так, то если экономического роста нет, то это проблемы роста.

У ЦБ свои резоны: по идее, он должен проводить денежную политику, основываясь на экономических показателях. Однако брать за основу сфальсифицированные данные и на их основе принимать решения - это означает принимать на себя ответственность. Причем с заранее известным результатом. И зачем это ЦБ?

Поэтому его эксперты и страхуются, выражая сомнение. Конечно, прямо сказать о том, что нарисованные Росстатом цифры экономического роста - чистейшей воды обман, им не с руки. В конце концов, с позитивными новостями дефицит, а президенту на днях зачитывать свое послание, демонстрировать очередные мультфильмы о нашей несокрушимой мощи. Сообщать о том, что президент оперирует подтасованными цифрами - это уже покушаться на базовые скрепы, главной из которой является беспробудной вранье. Поэтому и аккуратность формулировок Центрального банка.

[NeVatnik]

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

Главу бельгийской военной контрразведки Клемента Ванденборре заподозрили в шпионаже в пользу России

бггг... Темнейший не дремлет

[Reitarou]

Летевший из Парижа в Тунис самолет французской авиакомпании Transavia был направлен в аэропорт Ниццы из-за пассажира, который агрессивно вел себя на борту, сообщает телеканал France 3.

Инцидент произошел вечером в четверг. Пассажир самолета, выполнявшего рейс из Парижа в Тунис, примерно через 30 минут после взлета начал громко молиться в проходе между креслами. Когда бортпроводники попытались его успокоить, пассажир напал на одного из них с криком "Аллах Акбар", приглашая присоединиться к себе других тунисцев, и угрожал ворваться в кабину пилотов.

Самолет был перенаправлен в аэропорт Ниццы для срочной посадки.

Буйный пассажир оказался 30-летним гражданином Туниса. Как сообщил прокурор Ниццы, сначала пассажира поместили под стражу, но позже освободили и направили на психиатрическую экспертизу.

[Dang]

странно.
подумал за россиянина, а тут - тунисец.
Экая незадача

[NeVatnik]

Я тоже был разочарован.

[Dang]

новость выбивается из общего ряда своей необычностью, потому и была помещена в раздел "Охуительные истории".
Был бы россиянин - никто б и не удивился

[Reitarou]

Сообщение от Dang

странно.
подумал за россиянина, а тут - тунисец.
Экая незадача

У россиян еще есть время.

[Dang]

[Dang]

ну как тут не зигануть?
немцы, поди, охуевают



Воронезх юбер аллес!

[Reitarou]

[Dang]

Причины смерти,
записанные священниками, в дореволюционной России.

- обыкновенная дряхлость
- от поротья
- девица 39 лет: от престарелости
- по возрасту
- от цыганского иссушения
- от пухлятины
- христианскою кончиною
- убит закубанскими хищниками
- от подвала
- засыпало землей
- от естественного изнурения сил
- от замерзутия
- от грешной болезни
- от водобоязни
- убит злодейской рукой
- запарился в печи
- натуральной смертью
- застрелен через окно
- по требованию времени
- от слабой жизни
- от природной обветшалости
- глотошная
- корчий приключился
- собачья старость
- от завалков
- черная болезнь
- от сляглой
- от животной
- застрелился в меланхолическом состоянии
- от слепоты заплутавшийся в поле и умерший
- от старости

[NeVatnik]

Запарился в печи от замерзутия, по требованию времени.
Страшная участь.

[Reitarou]

wtf "собачья старость"?

[Reitarou]

Вообще, кайф, утащу все.

[Dang]

[Reitarou]

Б...,

[NeVatnik]

Поучительная история.

[Reitarou]

[NeVatnik]

Вот это просто надо осознать. Что весь наш Мир, вся наша жизнь, вместе со всей Солнечной системой, настолько малы и ничтожны в космических масштабах, что ихнее одномоментное исчезновение абсолютно ни на что не повлияет и ничего не изменит.
Точно так же как ни на что не повлияет и ничего не изменит высохшая капля воды на на оконном стекле.

Сравнительные размеры звёзд.
На случай, когда думаешь, что твои проблемы действительно имеют значение pic.twitter.com/6TCIZ6drLq

— Блог Атеиста (@atheist_blog_vk) 18 февраля 2019 г.

[Reitarou]

Все-таки, решили дустом.

В России в 60 раз подняли нормы вредных веществ в воздухе

[NeVatnik]

Русские не сдаются!

Ежегодный чемпионат мира по банному спорту проводится в Финляндии с 1999 в г.Хейнола
Побеждает тот,кто дольше всех продержится в сауне и выйдет оттуда без посторонней помощи
В финал вышли россиянин и финн и оба не собирались сдаваться
Итог,россиянин-труп,финн в тяжелом состоянии. pic.twitter.com/Hx78tnlwKe

— Шаден (@ShadenFM) 16 февраля 2019 г.

[Dang]

кремень!
вот бы все россияне такими стали

[Block]

Сообщение от NeVatnik

За 95?
Слишком дорого

[GuTT]

Сообщение от Dang

кремень!
вот бы все россияне такими стали

эх, пан... Вам же в таком случае не на кого будет свою убогость спихивать

[Alex092957]

Сообщение от Dang

кремень!
вот бы все россияне такими стали

[Reitarou]

Сообщение от Block

За 95?
Слишком дорого

Такие и даром не нужны.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

эх, пан

Обращаемся по нику 2 !

[Reitarou]

Сюрприз для Росії. Київ має право будувати ракети, які забороняв договір РСМД – екс-посол США в Україні

Вихід США із договору, який забороняв Америці та Росії мати на озброєнні та розробляти ракети середньої та меншої дальності, матиме несподівані наслідки. І про них навряд чи подумали у Москві, коли вирішили порушити цю домовленість і створювати зброю, заборонену угодою. Мова про Україну, яка у цій ситуації несподівано отримує нові козирі, кажуть політичні експерти у Вашингтоні. Першим на це звернув увагу колишній посол США в Україні, а нині експерт аналітичного центру Brookings Institution Стівен Пайфер. Один лише короткий твітт, де він повідомив: «Україна отримає свободу у розробці, випробуваннях та розміщенні наземних балістичних і крилатих ракет», наробив багато галасу, його активно цитували в пресі. Кореспондент Радіо Cвобода запитав дипломата про його бачення ситуації.

– Коли ви написали це гучне повідомлення у Twitter, яке так багато зараз обговорюють, Ви не жартували? Ви дійсно думаєте, що Україна тепер зможе (як один із елементів захисту) будувати балістичні ракети?

– Як на мене, то це прямий наслідок! Дивіться – Росія порушила Договір про ракети середньої і меншої дальності. Сполучені Штати оголосили, що припиняють свої зобов'язання і виходять з договору. Росіяни сказали: «Ми тоді теж припиняємо». Таким чином у нас є угода, у якій беруть участь США, Росія та інші держави, що стали наступниками СРСР, за винятком країн Балтії. І на місці українців я б поставив собі запитання: «А чому я повинен виконувати угоду, з якої виходять і росіяни і американці?». І якщо ця угода піде в історію, то я вважаю: Україна має повне право будувати ракети із дальністю від 500 до 5500 кілометрів. Інше питання – і українці повинні це для себе вирішити, – чи хочуть вони насправді будувати такі ракети! Але якщо договір про РСМД припиняє дію, то і заборони, запроваджені цим договором, теж зникають. І в України не буде юридичного зобов'язання не створювати такі ракети. А ось чи подумали про це росіяни, чи ні – у цьому я не впевнений (усміхається).

[Reitarou]

Шит! От Харькова до Владивостока почти 7000 км...

[NeVatnik]

Ну штош..

[NeVatnik]

Сообщение от Reitarou

Шит! От Харькова до Владивостока почти 7000 км...

А от Харькова до Москвы 700. Так что хай по Владивостоку китайцы стреляют если хотят.

[NeVatnik]

Шах и матъ!

[GuTT]

та нехай будують - жалко что ли?

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

Шит! От Харькова до Владивостока почти 7000 км...

до Владикавказа как раз долетят.

[Reitarou]

Сообщение от NeVatnik

А от Харькова до Москвы 700. Так что хай по Владивостоку китайцы стреляют если хотят.

Ок, пусть с Гуттом китайцы разбираются.

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

до Владикавказа как раз долетят.

А нас-то за что? (с)

[Reitarou]

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...lvi-1027973032

Дело основателя фонда Baring Vostok Майкла Калви, одного из крупнейших американских инвесторов в российскую экономику, которого Басманный суд отправил на два месяца в СИЗО из-за корпоративного конфликта вокруг банка «Восточный», полным ходом движется к тому, чтобы перерасти в международный скандал.
Как сообщает РИА Новости, посольство США в Москве обвинило Россию в нарушении двусторонних консульских конвенций, в соответствии с которыми гражданину США Калви должна оказываться консульская поддержка.
Сотрудников посольства не допускают к Калви, который был задержан 15 февраля, провел ночь во временном изоляторе по Восточному административному округу Москвы, после чего судья Артур Карпов отправил 51-летнего американца в СИЗО № 1 до 13 апреля.
В соответствии с двусторонней консульской конвенцией Россия взяла на себя обязательства по предоставлению консульского доступа в течение четырех дней, однако прошло уже неделя, а «посольство США в России по-прежнему не получило разрешение российских властей на его посещение», цитирует РИА заявление американской дипмиссии.

[NeVatnik]

Пора, пора уж и SWIFT отключать.

[Reitarou]

Свифтом не отделаются. (c)

[Reitarou]

Вице-премьер правительства Италии Маттео Сальвини, возможно, вёл в Москве переговоры с представителями российских властей о выделении его правопопулистской партии "Лига" 3 миллионов евро на кампанию по выборам в Европейский парламент.

Такое утверждение содержится в расследовании итальянского журнала L'Espresso. Утверждается, что финансирование "Лиги" должно было быть замаскировано под коммерческую сделку по поставкам дизельного топлива.

"С одной стороны стола один из сторонников Сальвини, с другой – видные представители путинского истеблишмента", – описывает переговоры итальянское издание. При этом авторы расследования оговариваются, что не знают, было ли в конце концов заключено соглашение и были ли выделены деньги.

Под сторонником Сальвини имеется в виду Джанлука Савоини, его бывший пресс-секретарь. Утверждается, что 18 октября прошлого года в московском отеле "Метрополь" он встретился с тремя россиянами и обсуждал условия финансирования "Лиги". Сам Сальвини, как утверждают журналисты, во время своего визита в Москву в октябре прошлого года мог обсуждать сделку с вице-премьером российского правительства Дмитрием Козаком.

Статья, полный вариант которой будет опубликован 24 февраля, является частью более широкого расследования, посвященного якобы существующим "чёрным" схемам финансирования "Лиги".

В расследовании не говорится, какие именно компании должны были заключить между собой сделку о продаже топлива, которая, как утверждается, должна была служить прикрытием для получения денег партией Сальвини. Газета La Stampa, однако, в своём сообщении о расследовании написала, что речь идёт о "Роснефти" и итальянском концерне Eni. Российская госкорпорация "Роснефть" в пятницу заявила, что информация La Stampa "полностью не соответствует действительности, является ложью, имеющей целью нанесение ущерба деловой репутации", и пригрозила подать в суд.

Маттео Сальвини неоднократно выступал с положительными оценками политики Владимира Путина, выступал за отмену санкций, введённых ЕС против России, и даже надевал футболку с изображением Путина.

Его партия "Лига", по опросам, является самой популярной политической силой в Италии и может претендовать на успех на выборах в Европарламент. С прошлого года Сальвини занимает пост министра внутренних дел и вице-премьера в коалиционном итальянском правительстве.

https://www.svoboda.org/a/29785170.html

[NeVatnik]

Сердюкова единогласно избрали главой ТСЖ в доме, где живет Васильева

Согласно документу, на общем собрании помимо Сердюкова присутствовали только его сестра Галина Пузикова и сама Васильева. https://t.co/lmCe0ibfUp

— МК (@mkomsomolets) 19 февраля 2019 г.

На общем собрании нашего дома стол вопрос об уплотнении жильцов дома.

[Ursvamp]

Проходимцы из Европы лезут к путену гроздьями. А что им, работать идти? И немало таки на зарплате ФСБ там сидит, в т.ч. в Европарламенте.

[Reitarou]

Для них настают непростые времена. )))

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Для них настают непростые времена.

Почему? Судя по Эстонии, наоборот - рай наступает!

[Reitarou]

Нет, Урс, лафа заканчивается. Вопрос нескольких лет.

[NeVatnik]

— Послушайте, Моисей. Вы знаете, как люди вас уважают, вы сказали идти, мы подорвались и пошли, не спрашивая, куда и зачем. Мы уже год бредём за вами по этой пустыне, которой нет ни конца, ни края. Но сегодня мы просим день отдыха.
— Сегодня какой-то особенный день?
— Конечно, сегодня же 23 адара — День египетской армии. Среди нас много служивших. Это важный для нас день. Мы хотим его отпраздновать.
— Но это же армия фараона! Жестокая, бесчеловечная армия. Над вами же там издевались, вас же унижали, били. Что вы собрались праздновать?
— Не обобщайте, Моисей. Вы же сами не служили, верно? Вы же больше по административно-хозяйственной части? А я 2 года отслужил. И не лишь бы где, а в ограниченном контингенте египетских войск в Нубии. И я вам скажу, что армия — это хорошая школа жизни, и я горжусь, что я прошёл эту школу. Так что, Моисей, объявляйте привал. Народ хочет праздника. А если вы не разрешите праздник, народ может взбунтоваться. И не дай вам ваш Бог, про которого вы нам всё время толкуете, увидеть еврейский бунт, осмысленный, но беспощадный.
— Хорошо, мне надо посоветоваться с братом.
— Аарон, народ хочет отдохнуть. Они просят разрешить им отпраздновать День египетской армии. Что делать?
— Надо разрешить. Рабы любят праздники. А ностальгия — лучший праздник для раба.
— Ладно, пусть празднуют. Им ещё 39 лет идти. Мы же с тобой знаем, что никто из них не дойдет до Земли Обетованной, потому что «нет рабам рая».
И был праздник!
Люди поставили праздничные палатки, украсили их египетскими флагами, портретами фараонов и фигурками языческих божков. По всему лагерю звучала египетская музыка.
Сидя вокруг праздничных костров, выпивая самогон, приготовленный из колючек, и закусывая жареной манной, люди вспоминали, как хорошо жилось в Египте.
— Не нужно плевать в своё прошлое. Египет — великая страна, и там было очень много хорошего: бесплатное образование, бесплатная медицина. Отношения между людьми были открытые, бескорыстные.
— Была уверенность в завтрашнем дне: если ты работаешь на пирамидах, то можешь быть уверен, что тебя в ближайшие 300 лет никто не уволит. И пирамиды не продадут богатым американцам. «Америки тогда ещё не было», — раздался голос сверху. «Ну, значит, никому не продадут»
— А еда какая вкусная была! А пиво ячменное! Нам же этот религиозный фанатик не разрешил пиво с собой взять. «Квасное», — говорит. Вот теперь пьём эту бурду полынную.
— А девушки какие были! У меня бы подруга-египтяночка. Вылитая Нефертити. Так он же и девушек нормальных не разрешил с собой взять. Бежали с тем, что дома было. Вот теперь торчим в этой пустыне — без пива, без хлеба, без баб.
— А я от простого каменотёса дослужился до заместителя начальника треста ПирамидМонтажСпецстрой. Я во дворце главного звездочета ногой двери открывал. Меня однажды сам верховный жрец на рыбалку пригласил. У него был охотничий домик на Верхнем Ниле….Как мы там отдохнули…
— И никто евреев не преследовал. Пока этот безумец не разорался: «Отпусти», — дескать,- «Народ мой», толковые и не ленивые нормально жили. Хижины у всех свои были, никто не голодал, и срам чем прикрыть было. И праздники еврейские праздновали: Песах, Хануку, Пурим.
«Хорош выдумывать», — раздался раздражённый голос сверху,-«Песах у вас сейчас. Пурим я придумал через 500 лет, а Хануку через 1000».
«Эй вы там, наверху, не мешайте вспоминать. Вы что-то там диктуете своему другу-Моисею, вот и диктуйте, а мы лучше знаем, что мы праздновали».
— А к нам на строительство канала однажды приехал любимый певец фараона Иосиф Бен-Давид. Какой он дал концерт! Часов 6 пел. И все слушали, как заворожённые: и нубийцы, и хетты, и шарданы. И для каждого народа у него была песня на его родном языке. И все мы, рабы из разных стран, чувствовали себя одной большой дружной семьей.
Иосиф, кстати, никогда не скрывал своего еврейского происхождения. В 9-м отделении концерта спел несколько песен на идиш. «Не было тогда идиш!», — взмолился голос сверху.
«Может и не было, но мы пели. И, вообще, с ностальгией не спорят».
— Иди, запевай!
И от «Голубых огоньков» костров понеслось в чёрное синайское небо:
«И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
Осирис такой молодой,
И юный Рамсес впереди».
©

[NeVatnik]

Толстощекий ебанько поехал на встречу с Трампом на бронепоезде.
Ползет это брониртванное одоробло как черепаха, там где пассажирские поезда летают со скоростью больше 300 км/ч. Ппц атавизм.

[valdod]

Сообщение от NeVatnik

толковые и не ленивые нормально жили. Хижины у всех свои были, никто не голодал, и срам чем прикрыть было

Это перевод Мара с латвийского на русский?

[Reitarou]

Какой афронтъ, Джинн! Как же так?

Размены и договоры
На встрече в Ханое Трамп и Ким Чен Ын могут договориться о формальном окончании Корейской войны. С фактической точки зрения это мало что меняет, но сам факт очередной встречи Кима и Трампа показателен: к примеру, с Путиным Трамп за время президентства встречался существенно реже, на бегу и по пустяковым поводам. И практически без результатов.

20-1522542436

(
Свернуть
)
В какой-то степени это "вина" самого Трампа, который не имеет цельной сбалансированной внешней политики. Она для него фрагментирована на важные направления и все остальные. Поэтому госдепартамент Трампа - это одно из самых неэффективных ведомств, в котором до сих пор царит аппаратная неразбериха, а нынешний госсекретарь Помпео - один из самых слабых госсекретарей за многие десятилетия. Нет задач - нет и инструмента.

Однако в силу того, что США - это все-таки настоящая сверхдержава, то внешняя политика остается ее неотъемлемой и очень важной частью, просто сейчас на "неважных" для Трампа направлениях дела ведут неформальные, но крайне влиятельные группы влияния, как это становится совершенно очевидным в случае Венесуэлы. Сенатор Марко Рубио значит в венесуэльском кризисе гораздо больше, чем весь госдеп во главе с Помпео.

Для России происходящее выглядит несколько обескураживающе: кремлевская стратегия шантажа и разменов в такой хаотичной фрагментированной американской политике просто не работает. Нет субъекта для торговли. Тому же Марко Рубио глубоко безразличны схемы многосторонних разменов: Венесуэлу на Сирию, Сирию на Украину, Украину - на газпромовские Потоки. А смысл всех путинских авантюр - это как раз создание разменных схем. Которые теоретически могут работать, но только в случае, если с другой стороны стола есть тот, с кем об этом можно поговорить. Трампу глубоко безразлична эта Сирия, Украина, да и сама Россия, в общем, тоже. Два приоритета внешней политики Трампа - Китай и Европа, все остальное - побочно и утомительно.В путинских запутанных схемах есть фатальная проблема: достаточно выпасть одному звену, все размены разваливаются. А тут выпадает почти всё.

Поэтому Трамп и не встречается с другом Владимиром - некогда и не о чем. Попытки Путина показать свои ракеты никакого интереса не вызывают - реальное положение дел в российской промышленности или армии является секретом только для российского населения, которому развешивают клюкву в СМИ и с трибун. Американцев такие конвульсии в лучшем случае могут удивить, но уж точно не встревожить. И ничего другого, кроме мультфильмов, у Путина нет. Украденный у народа триллион, лежащий в западных банках - надежный крючок, на котором трепыхается уголовная братва, захватившая власть в России.

Для Трампа Ким Чен Ын представляет на порядки больший интерес, чем какой-то там Путин: Ким - это инструмент торга и размена с Китаем. И чем он будет торговать с Путиным? Южной Осетией? А где это? Уровень союзников определяет твой уровень - так было всегда и будет впредь.

Поэтому перед поездкой в Ханой Трамп перенес сроки введения антикитайских пошлин, так как продолжает рассчитывать на заключение торгового соглашения с Китаем на своих условиях или близких к ним. Для болеющего фантомными болями величия Кремля это все, конечно, как ножом по стеклу, но реальность выглядит именно такой: бездарные лузеры, проматывающие чужое наследство, неинтересны. Им нечего предложить, они ни к чему не способны. О чем с ними разговаривать?

[Reitarou]

"Да ведает каждый, что ремесленники должны получать для своей полуденной и вечерней трапез в общей сложности четыре блюда. Ежели речь идет о скоромном дне - суп, два мясных и овощное. Ежели речь о пятнице или постном дне - суп, свежую или соленую рыбу, два овощных. Ежели пост должен продолжаться, то и пять блюд: суп, два вида рыбных, два гарнира из овощей. И сверх того - хлеб утром и вечером [и легкое пиво типа kofent]". (Указ герцога Саксонского, 1482 г)

За полвека до того, в германском же Эльзасе, крестьянин, истребованный на барщину, получал от управителя фермы, с доставкой "в его собственный дом два куска говядины, два куска жареного мяса, меру вина и на два пфеннига хлеба" (1429 г).

В следующем столетии, в Париже "свинина привычная пища бедных людей, тех кто действительно беден. Но любой ремесленник, любой торговец, каким бы жалким он ни был, желает по скоромным дням есть косулю и куропатку так же, как и богачи" (1557 г - накануне начала Религиозных войн).

Так жила Западная Европа примерно между серединой XIV в (после Черной смерти) и примерно до середины XVI в (затем Революция цен чувствительно прихлопнет эту лафу). Это я еще про Италию - самую богатую европейскую страну той эпохи, рядом с которой все были просто нищие, ничего не написал.Такие вот ужасы феодализма.

Загнивает старушка очень и очень долго. Аномалия. И, что любопытно, все это время ее неустанно хоронят те, кто мясо видят на столе только по праздникам и явно не косули.

[Черный модер]

На самом-то дела наверное кормили их мясом ученых , которых инквизиция миллионами сжигала на кострах.
Потому что ну откуда тогда мясо?)

[Reitarou]

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

На самом-то дела наверное кормили их мясом ученых , которых инквизиция миллионами сжигала на кострах.
Потому что ну откуда тогда мясо?)

Если горожан-мясоедов было процентов пять от населения, еще поверю. Дальше неа.

Ну а ужас инквизиции был в ее экономической ориентированности и бесконтрольности. Она жила на самоокупаемости и не подчинялась никому. Из первого вытекало то, что она, например, отродясь не трогала рабов-вудуистов на островах. А из второго то, что она могла взять любого, включая духовника королевы.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Если горожан-мясоедов было процентов пять от населения, еще поверю. Дальше неа.

Ну так там говорится, не про всех трудящихся, а про конкретных людей при конкретном деле. На службе у конкретного человека, как можно судить.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Из первого вытекало то, что она, например, отродясь не трогала рабов-вудуистов на островах.

Ну и они простые язычники, а не еретики. Чего их теребить?

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Ну и они простые язычники, а не еретики. Чего их теребить?

Вообще-то рабов крестили в обязательном порядке. Так что как минимум вероотступники.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Ну так там говорится, не про всех трудящихся, а про конкретных людей при конкретном деле. На службе у конкретного человека, как можно судить.

Дык на постройке Персеполиса, клевещут, тож списывали по 300-400 грамм мяса на строителя в день. Ну так это ударная стройка тех времен.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Вообще-то рабов крестили в обязательном порядке. Так что как минимум вероотступники.

очень старались этого избегать, на самом дела. и по самым что ни на есть экономическим причинам - невозможно держать католику в рабстве другого католика

[Всеволод]

Да ладно. Открываем мой любимый Черный кодекс и в самом начале читаем.

"Статья 2.

Все рабы, которые будут на наших островах, должны быть крещены и воспитаны в религии католической, апостольской и римской. Повелеваем жителям, покупающим вновь прибывающих негров, сообщать об этом, в недельный срок губернатору и интенданту вышеупомянутых островов, под страхом произвольного штрафа; каковые дадут необходимые приказы, чтобы их записать и окрестить в соответствующий срок.

Статья 3.

Запрещаем публичное выполнение обрядов иной религии, кроме религии католической, апостольской и римской; желаем, чтобы нарушители наказывались как бунтовщики и ослушники наших приказов. Запрещаем всякие собрания для этой цели, каковые мы объявляем сборищами беспутных людей, незаконными и мятежными, подлежащими той же каре, каковая назначена хозяевам, их разрешившим, или проявляющим терпимость к поведению своих рабов.

Статья 4.

Не могут назначаться на должности начальников, надзирающих за неграми, лица, не исповедующие религию католическую, апостольскую и римскую, под страхом конфискации вышеупомянутых негров у допустивших это хозяев и произвольного наказания лиц, принявших таковое назначение.

Статья 5.

Запрещаем нашим подданным, исповедующим так называемую реформированную религию, причинять какие-либо затруднения или препятствия другим нашим подданным или даже их рабам в свободном исповедании религии католической, апостольской и римской под страхом сурового наказания."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...kodex/text.htm

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Да ладно. Открываем мой любимый Черный кодекс и в самом начале читаем.

Это небось какой-то переходный период? Изначально-то и христиане были господами и рабами вперемешку.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Вообще-то рабов крестили в обязательном порядке. Так что как минимум вероотступники.

Ок. Не владею инфой для продолжения спора.)

Единственно, помню, что много в худ. лите встречал про то, что вера негров отличалась. Разные направления протестантизма и т.д.

[Dang]

Полемика возникла после опубликования в 1946 г. работы американского историка Фрэнка Танненбаума "Раб и гражданин. Негр в Америке" (Tannenbaum F. Slave and Citizen. The Negro in the Américas. New York, 1946, 1963; Buenos Aires, 1968).

Автор утверждал, что положение рабов в испано-португальских колониях по сравнению с британскими, а также с США было значительно более терпимым. Это якобы выражалось, с одной стороны, в том, что власть рабовладельца над рабом ограничивалась законом, а с другой - в том, что освобождение за выкуп (манумиссия) раба всемерно поощрялось, считалось богоугодным делом. Раб якобы мог сравнительно легко выкупить себя, а получив свободу, становился юридически равным рабовладельцу.

Такого рода благожелательное отношение к рабу Танненбаум объяснял влиянием христианского, точнее католического, вероучения на образ жизни иберийских стран и их колоний. Американский исследователь утверждал, что католическая церковь рассматривала раба и его хозяина как равных перед богом, "братьев во Христе", в то время как в англосаксонском мире раб приравнивался к говорящему скоту и его освобождение всемерно затруднялось существующими законодательными актами. К тому же испанская корона обязывала рабовладельца крестить раба и давать ему религиозное воспитание. Рабовладелец был обязан способствовать духовному спасению раба, оберегать его от греховных поступков. Все это якобы вело к смягчению его участи.

Танненбаум писал, что, "хотя католическая церковь не выступала против рабства, там, где местные законы признавали его, она с самого начала осуждала работорговлю, запрещая католикам участвовать в ней. Правда, этот запрет не претворялся в жизнь, хотя в известной мере мог способствовать тому, что испанцы приняли незначительное участие в самой работорговле" (Tannenbaum F. Op. cit., p. 64).

Согласно испано-португальским законам, рабовладелец якобы не имел права раздельно продавать членов семьи раба. Более того, раб в случае жестокого с ним обращения будто бы мог заставить своего владельца через суд продать себя другому, более гуманному владельцу.

Ф. Танненбаум считает, что совместное посещение рабами и их хозяевами церковных служб придавало рабам моральный и религиозный статус, которого они не имели в англосаксонском мире. Наконец, у рабов были религиозные братства, располагавшие средствами и возможностями для выкупа невольников (Ibid, p. 65-66). Таким образом, приходит к выводу Ф. Танненбаум, благодаря гуманному влиянию католической церкви страны Латинской Америки смогли избежать расизма, расовой дискриминации.

С Ф. Танненбаумом в основном согласен другой американский историк - Станлей М. Элкинс. Он отмечает, что если в англосаксонских странах рабовладелец был окончательной инстанцией для раба и мог с ним обращаться как со своей вещью или животным, то в испано-португальском мире положение невольника зависело не только от его владельца, но и от королевской власти и церкви, которые являлись высшими административными и моральными инстанциями, в том числе и для самого рабовладельца.