SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2020, 17:48   #1
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Соглашение Арита—Крейги

20 августа советские и монгольские войска начинают контрнаступление на японцев, опередив их на 4 дня(японское наступление назначено на 24 августа)
20-26 августа тяжелейшие бои. В которых побеждают советские войска.
Но, ранее, в июле, заключается соглашение Соглашение Арита—Крейги, англо-японский договор. Который гласит:

"В результате переговоров, имевших место между нами {{** Имеются в виду Арита и Крейги.}}, начиная с 15 июля 1939 г., было согласовано следующее заявление, которое должно быть опубликовано одновременно в Токио и Лондоне в понедельник 24 июля:
Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве полностью признает нынешнее положение в Китае, где происходят военные действия в широком масштабе, и считает, что до тех пор, пока такое положение продолжает существовать, вооруженные силы Японии в Китае имеют специальные нужды в целях обеспечения их собственной безопасности и поддержания общественного порядка в районах, находящихся под их контролем и что они должны будут подавлять или устранять любые такие действия или причины, мешающие им или выгодные их противникам. Правительство Его Величества не имеет намерений поощрять любые действия или меры, препятствующие достижению японскими вооруженными силами упомянутых выше целей, и пользуется этой возможностью, чтобы в подтверждение своей политики в этом отношении разъяснить британским властям и британским подданным в Китае, что им следует воздерживаться от таких действий и мер"


Во время попыток СССР остановить японскую агрессию в отношении Монголии сее соглашение явное натравливание Японии на СССР.


Впрочем, советская ответка через месяц была посильнее Фауста нашего Гете:
"Можно представить шок, поразивший Токио, когда в разгар боёв на Халхин-Голе становится известно о подписании советско-германского договора о ненападении. Оказалось, что японское правительство Хиранумы поставило не на ту лошадь. Германия предала Японию, и все надежды, связанные с развитием халхин-гольского конфликта с помощью Германии и превращением его в победоносную войну против коммунизма, лопнули. Уже 4 сентября Япония выступила с заявлением, что ни в какой форме не намерена вмешиваться в конфликт в Европе. Германскую пощёчину трудно было вынести. Хиранума с позором вылетел в отставку, на его место пришло правительство Абэ, которое приоритетным направлением в войне считало южное. " (с) Игорь Можейко он же Кир Булычев.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 17:52   #2
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 37,978
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я бы Можейко не очень верил
Он к фантазиям был склонен.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 17:54   #3
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Я бы Можейко не очень верил
Он к фантазиям был склонен.

Ему можно верить или нет но именно после подписания советско-германского пакта о ненападении правительство в Японии вылетело в отставку и японцы пошли на урегулирование.


Да и как бы он все же специалист именно в этом вопросе.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 18:44   #4
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 37,978
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Нет
Он специалист по камбодже, вьетнаму и корее
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 18:49   #5
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нет
Он специалист по камбодже, вьетнаму и корее

ок, по самой подборке фактов есть что сказать?
Могло ли быть что советско-германский пакт был ответом на японо-английское соглашение?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 19:07   #6
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,026
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Могло ли быть что советско-германский пакт был ответом на японо-английское соглашение?
Советско- германский пакт был опубликован. А есть какая-нибудь ссылка на это самое японо-английское?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 19:16   #7
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Советско- германский пакт был опубликован. А есть какая-нибудь ссылка на это самое японо-английское?
http://doc20vek.ru/node/804
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 19:24   #8
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,026
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
то есть исключительно то, что есть в стартовом посте. Речь идет о Китае, не о Монголии или СССР (даже в виде каких то интересов на севере, или что-то типа того). Бритты говорят: В Китае делайте что хотите, мы не вмешиваемся.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 20:08   #9
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 37,978
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Это ссылка?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 23:13   #10
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,759
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
то есть исключительно то, что есть в стартовом посте. Речь идет о Китае, не о Монголии
А Внешняя Монголия это Китай. Тогда. Вместе с Танну-Урянхаем (по версии китайцев) или Танну-Тувинской народной республикой (по версии СССР).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 04:54   #11
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Это ссылка?

Вы что такие сложные?
Ну вот тебе ссылки на газеты:
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/62445997
https://www.nytimes.com/1939/07/20/a...ve-raised.html
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 14:47   #12
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,026
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А Внешняя Монголия это Китай. Тогда. Вместе с Танну-Урянхаем (по версии китайцев) или Танну-Тувинской народной республикой (по версии СССР).
Но не по версии Лиги Наций...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 18:37   #13
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Но не по версии Лиги Наций...

По версии японцев точно.
По крайней мере так они обосновывали свое наступление.
Судя по реакции англичан, очень своевременной реакции-они были согласны.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 19:46   #14
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,026
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
По крайней мере так они обосновывали свое наступление.
Я не особо знаком с историей войн на Дальнем востоке. Где это можно посмотреть (обоснование наступления на Монголию, в частности)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 19:54   #15
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Я не особо знаком с историей войн на Дальнем востоке. Где это можно посмотреть (обоснование наступления на Монголию, в частности)

Ну японцы считали что это территория Китая а советы что Монголии.
Это если кратко.
Поэтому ни те ни другие не вылезали за рамки конкретной территории.
Что по Сталину-когда военные предложили план обхода японцев-он запретил из-за страха влезть в войну с Японией.
То есть топтались именно на оспариваемом пятачке.


Тема немного не об этом-о советско германском договоре и о его связи с формулой Арито-Крейги.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 20:08   #16
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это соглашение позволило Японии пару дивизий отправить под Халхин гол
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 20:08   #17
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Для понимания
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 09:32   #18
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,026
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Ну японцы считали что это территория Китая а советы что Монголии.
Это если кратко.
Как бы, об этом хотелось бы почитать подробней. Потому что зная об этом можно оценивать как договор Арито-Крейги, так и его влияние на советско-германский
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 12:50   #19
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,538
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Как бы, об этом хотелось бы почитать подробней. Потому что зная об этом можно оценивать как договор Арито-Крейги, так и его влияние на советско-германский

Почитайте об инциденте в Тяньцзине.
Я так понимаю у вас побольше информации об этом.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений