SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.02.2018, 10:56   #301
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Судя по сводкам, окрестности Бреста должны быть просто завалены сбитыми 109-ми. Чайка форева.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 11:03   #302
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
По советским сводкам все было зашибись.
Я сейчас больше мемуары читаю.
И наши и ихние.
Наши в первый год войны особо отмечают отсутствие в небе наших самолетов и немцы нашу авиацию за тот период тоже плохо помнят.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 11:05   #303
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Я сейчас больше мемуары читаю.
И наши и ихние.
Наши в первый год войны особо отмечают отсутствие в небе наших самолетов и немцы нашу авиацию за тот период тоже плохо помнят.
Так то год. А Копец - это первый день.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 11:06   #304
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Общие потери ВВС Западного фронта 22 июня составили 738 самолётов, в том числе 528 было потеряно на земле
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
результатов всего лишь первых часов от начала немецкого наступления
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
ничего, кроме краткого пересказа официальной версии, состряпанной в те времена, когда доступа к информации не было.
================================================== =========



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Немцы только из училищ выпускались уже с сорока часами налета
Уж так у них было всё замечательно, что, не имея возможности перекинуть всех нормальных летунов с Запада, на Востоке 22-го использовали даже учебные эскадрильи, в которых служили пацаны, далёкие от лётного мастерства - только в Слубице за один день они на взлёте угробили 6 109-х.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 11:07   #305
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Я сейчас больше мемуары читаю
Вот и начал бы с Долгушина.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 11:02   #306
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вот и начал бы с Долгушина.
А в чьей интерпретации?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 11:16   #307
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А в чьей интерпретации?
А ни в чьей. Его интервью почитай.
Начать именно с Долгушина в этом вопросе вот почему надо: он встретил войну на аэродроме в полутора десятках км от границы, но за день сделал с него несколько боевых вылетов и вся эта куета, которую позже обозвали "уничтожили все самолёты на аэродромах" происходила на его глазах.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 11:30   #308
Niko82
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,639
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Сэнькую, будет что поискать на досуге.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 12:14   #309
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А ни в чьей. Его интервью почитай.
Вадя, интервью с Долгушиным нужно не читать, а слушать.
Потому что даже Долгов, записывая Долгушина, затем такие ляпы делал, перепечатывая интервью, что ой, ой, ой...
Хорошо хоть он выложил затем звукозапись...

Вроде на Авиафоруме я это читал-слушал.
Но не точно помню где именно - давно уже это было.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 12:37   #310
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Долгов, записывая Долгушина
Ху из Долгов?
Интервью(многочасовое) у Долгушина брал Бардов, из Гродно который. Слушал я его давным давно, когда запись привёз из Гродно Коля Александров, главред "Брестского Курьера". Так вот то интервью и почитай или послушай, если где ещё звукозапись осталась.
Можешь о тех же событиях почитать Киенко.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 26.02.2018 в 12:55.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 13:46   #311
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ху из Долгов?
Интервью(многочасовое) у Долгушина брал Бардов, из Гродно который. Слушал я его давным давно, когда запись привёз из Гродно Коля Александров, главред "Брестского Курьера". Так вот то интервью и почитай или послушай, если где ещё звукозапись осталась.
Можешь о тех же событиях почитать Киенко.
Точно - Бардов.
Нашел уже - это 2006 год был.
И запись тогда-же слушал.

Видишь ли, Вадя.
Кроме этого Долгушина в записи, я лично слушал многих других пилотов, с иконостасами на кителях.
И не приглашенных в школу на утренник, а в реальных летно-полевых условиях.
А ручку планера (самого первого моего ЛА - БРО-11М, на котором я полетел) меня учил держать очень даже боевой стрелок, а затем пилот Ил-2.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 14:08   #312
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А ручку планера (самого первого моего ЛА - БРО-11М, на котором я полетел) меня учил держать очень даже боевой стрелок, а затем пилот Ил-2.
И что бы это значило применительно к тому, что Копец просто не мог застрелиться "охуев от уровня потерь 22-го числа"? Ты не перескакивай.
И, если ты действительно читал/слушал Долгушина и других участников именно ПЕРВОГО дня, то попросту не можешь этого не понимать.




Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Видишь ли, Вадя.
Видишь ли, Серёга, твой слишком вольный подход к выбору источников, имеющих далёкое отношение к теме, и их трактовке уводит разговор совсем уж в сторону. Щаз разговор именно о первом дне войны, вот о нём и говори.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 16:01   #313
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И что бы это значило применительно к тому, что Копец просто не мог застрелиться "охуев от уровня потерь 22-го числа"?
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
разговор именно о первом дне войны, вот о нём и говори
Просто так от уровня потерь генералы не стреляются.
Генералы расходуют вверенные им войска в ноль либо издалека, либо их в последний момент вывозят от остатков тех войск (если генералы завели их в котел), и получают следующие к расходу войска.
Но вывозили тех генералов, которые до того делали то, что им приказывали сверху и получали результат, авторами которого были вышестоящие командиры-начальники.
Если бы Копец исполнил все указания вышестоящего командования и потерял свою авиацию, он бы не застрелился, а поехал бы получать следующих людей и матчасть.
Но Копец тех указаний не исполнил и облетая руины вверенной ему боевой мощи четко увидел, что руины те образовались именно в следствии его преступного бездействия по последним приказам и по бездействию по предыдущим приказам.
Ну и зная квалификацию своих летунов и материальное обеспечение запасных аэродромов и площадок, надеяться на какой-то реванш или сохранение остатков вверенных авиачастей он тоже не мог.
Копец понял, что ему пришел копец - то, что немец не успел уничтожить сегодня, он добьет завтра на тех площадках, куда перелетели остатки его войска, т.к. это были просто пустые площадки, на которых стояли его истребители с пустыми баками и патронными ящиками, а его бомбардировщики в этот момент, исполняя план Х без истребительного прикрытия, добивались немцами как мишени на полигоне.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 16:06   #314
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Так откуда он это понял, если по докладам все было супер?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 16:17   #315
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Просто так от уровня потерь генералы не стреляются.
Генералы расходуют вверенные им войска в ноль либо издалека, либо их в последний момент вывозят от остатков тех войск (если генералы завели их в котел), и получают следующие к расходу войска.
Но вывозили тех генералов, которые до того делали то, что им приказывали сверху и получали результат, авторами которого были вышестоящие командиры-начальники.
Власова не вывезли. Он, правда, и не застрелился.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 16:22   #316
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так откуда он это понял, если по докладам все было супер?
Ему не нужны были доклады - он сел в самолет и полетел смотреть на результаты своих "трудов".

А в это время, мл. лейтенант Долгушин, исполняющий обязанности командира звена (т.е. даже не утвержденный еще на эту должность), выступает на стихийном митинге летунов полка и предлагает женатым пилотам лететь (или не лететь, а ехать) в одну сторону, а не женатым лететь в другую сторону.
И остатки полка принимают его предложение - насколько я понял, женатые бегут эвакуировать свои семьи, а холостые садятся в самолеты и летят на запасной аэродром...

А перед тем, уже после первых штурмовок аэродрома Долгушина, командир полка наконец дает команду рассредоточить самолеты, выбегает на середину поля и начинает регулировать там движение, где его и убивает очередной Ме-110, прилетевший на очередную штурмовку аэродрома.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 16:34   #317
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

А вот тут командиры стреляться не стали:

Долгушин - Говорят Сталин виноват – не разрешал, запрещал все.
Никому он не мешал и могли бы всё это дело вывести вовремя!
Почему в то же время на Украине половину авиации с границы сняли вечером 21-го и увели ночью в тыл на запасные аэродромы?!
Теперь, Одесса: всю авиацию вывел на запасные аэродромы и немцы пришли бить по аэродромам, а они пустые.
Это идиотство ссылаться на Сталина - командующие Киевским и Одесским округами не побоялись и авиацию спасли. (с)
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 16:48   #318
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А моя говорил, что армия повесила на Сталина все свои косяки и все свое разгильдяйство.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 18:53   #319
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А моя говорил, что армия повесила на Сталина все свои косяки и все свое разгильдяйство.
И правильно повесила.
Или это Долгушин поставил Копца руководить авиацией округа?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 20:45   #320
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Просто так от уровня потерь генералы не стреляются
Невжеж тебе начала доходить сия простая мысь? Правда, тут после слова "генералы" не грех бы и добавить слово "советские".
А ведь совсем недавно ты говорил немножко другое:
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Копец застрелился, когда понял, что проявились результаты его трудов и отчетов.
Ты уж определись...

================================================== ========



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Но Копец тех указаний не исполнил и облетая руины вверенной ему боевой мощи четко увидел
Так не было "руин" 22-го и быть не могло. Особенно, если учесть , что ударам подверглось незначительное количество аэродромов, потери в технике были незначительны, а потери летунов - так и совсем никакие.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Копец понял, что ему пришел копец - то, что немец не успел уничтожить сегодня, он добьет завтра на тех площадках, куда перелетели остатки его войска,
Ты либо только что прочитал Долушина, да и то крепко через слово, либо пиздишь сознательно. Все эти перелёты, закончившиеся эпическим "лётчики всё побросали нахуй, сели в машины и все уехали", хронологически после(ПОСЛЕ, блеать!!!) зельбстморда Копца. Прекрати обувать пизду в лапти, не в курилке с идиотами разговариваешь.



Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так откуда он это понял, если по докладам все было супер
Да ниоткуда, ёпта. Ни по сводкам, и по данным оъективного контроля на момент 22-го числа.
При всех допущениях, учитывая его личность, мастерство и наличие под сракой персонального новенького 16-го, он бы явно полетел воевать сам, штоп в бою погибнуть, нежели продырявил себе крышу в кабинетной тиши.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А перед тем, уже после первых штурмовок аэродрома Долгушина, командир полка наконец дает команду рассредоточить самолеты, выбегает на середину поля и начинает регулировать там движение, где его и убивает очередной Ме-110, прилетевший на очередную штурмовку аэродрома.
Ну ты же сейчас нагло пиздишь: комполка(ЕМНИП, Ганичев фамилие евойное, и был он комдивом, нет?) был убит при штурмовке уже на аэродроме перелёта, а именно - в Лиде. При которой штурмовке, опять же, потери опять-таки были мизерные!



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Теперь, Одесса: всю авиацию вывел на запасные аэродромы и немцы пришли бить по аэродромам, а они пустые.
А можно озвучить дату этого удара по аэродромам ОдВО? Или может уже по аэродромам 9-й ОА или даже Южного фронта?
А то ить может некрасиво получиццо, как с жутким "налётом на Севастополь".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 22:40   #321
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А ведь совсем недавно ты говорил немножко другое:
Это одно и то-же.
Вадя, напрягись.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Так не было "руин" 22-го и быть не могло. Особенно, если учесть , что ударам подверглось незначительное количество аэродромов, потери в технике были незначительны, а потери летунов - так и совсем никакие.
Ну-у... Ты совсем не в теме.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Все эти перелёты, закончившиеся эпическим "лётчики всё побросали нахуй, сели в машины и все уехали", хронологически после(ПОСЛЕ, блеать!!!) зельбстморда Копца.
Ты в каких войсках служил?

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
При всех допущениях, учитывая его личность, мастерство и наличие под сракой персонального новенького 16-го, он бы явно полетел воевать сам, штоп в бою погибнуть, нежели продырявил себе крышу в кабинетной тиши.
Его б его же летуны на куски порвали на первой-же площадке, куда им его заботами пришлось перелетать.

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ну ты же сейчас нагло пиздишь: комполка(ЕМНИП, Ганичев фамилие евойное, и был он комдивом, нет?) был убит при штурмовке уже на аэродроме перелёта, а именно - в Лиде.
Могу и ошибаться.
Давно это было...
Может и в Лиде, может и комдив.
Но это еще больший писец, т.к. ежели цельный комдив босиком по летному полю бегает и самолеты своей дивизии руками разруливает, то это однозначно еще больший писец.
Там, похоже, вся верхушка такая подобралась.
И Копец во главе ее.
Пришла проверка, и он не стал дожидаться ее результата...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 22:50   #322
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Могу и ошибаться
Так ты тут нагло врёшь, выдавая налёт на аэродром перелёта в конце дня за налёт на "родной" аэродром базирования в начале войны, что в принципе меняет смысл. Зачем?





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ну-у... Ты совсем не в теме
Ну да, ну да... Я не в теме, участники не в теме, сводки тоже не в теме. Один, сцуко, Джинн в теме. И Гареев ещё.
Ты совсем уж деградировал, серьёзно с тобой разговаривать невозможно - полная копия Мара: факты нахуй, всё нахуй, и хоть в очи ссы.







Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И Копец во главе ее
Копец выполнил все приказы командования. И все на местах, за редким исключением, тоже его приказы выполнили.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Пришла проверка,
какаянах "проверка", если в то время никто никуя не знал, авиация работала и всей картины пиздеца ещё было вообще не видно?



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вадя, напрягись
Да кроме глупости твоей ничего более не напрягает. Про Одесские аэродромы-то будет или так и сделаешь вид, что не заметил?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 08:51.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 09:12   #323
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
ты тут нагло врёшь, выдавая налёт на аэродром перелёта в конце дня за налёт на "родной" аэродром базирования в начале войны
Не надо патетики!
Твои "в конце дня" и "в начале войны" - это не один и тот-же день, случаем?


Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Копец выполнил все приказы командования. И все на местах, за редким исключением, тоже его приказы выполнили.
Тётя Соня, не вертите задом, это не пропеллер вам говорят!

"За редким исключением"...
Наверное где-то вдали от границы не успели пару самолетиков в кусты закатить, да?

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
какаянах "проверка", если в то время никто никуя не знал, авиация работала и всей картины пиздеца ещё было вообще не видно?
Некоторые и до сих пор ничего не знают...

Есть пример конкретного полка, который сидел на конкретном участке границе.
Есть конкретный пилот того полка и участник того первого дня и его свидетельства.
И свидетельства его показывают, что Копец забил на все и вся и, соответственно, начальники на местах тоже забили.

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Про Одесские аэродромы-то будет или так и сделаешь вид, что не заметил?
Про одесские аэродромы была цитата от Долгушина.
Ты хочешь его опровергнуть?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 09:21   #324
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Твои "в конце дня" и "в начале войны" - это не один и тот-же день, случаем?
Это в корне меняет весь смысл сказанного. Напомню, что сейчас речь не вообще о событиях первых дней войны, а именно о периоде от начала до самоубийства Копца, ни о чём более. Не делай круглые глаза и вид, что этого не понимаешь. Ты хоть и "омарился" по полной программе, но идиотом, я искренне надеюсь, пока не стал.

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Про одесские аэродромы была цитата от Долгушина.
Ты уверен, что он говорил именно об событиях утра 22-го?

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Наверное где-то вдали от границы не успели пару самолетиков в кусты закатить, да?
Примерно так.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 10:45   #325
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
не было "руин" 22-го и быть не могло. Особенно, если учесть , что ударам подверглось незначительное количество аэродромов, потери в технике были незначительны
Вадя, я начинаю подозревать, что служил ты на должности замполита...
Вот так твои соратники докладывали о тех событиях:
Из политдонесения дивизии о боях утра 22.06.1941

22.6.41 с 4.15 до 5.50 четыре бомбардировщики противника совершили налёт на г. Лиду. Разбит поезд Белосток-Ленинград… 5.05 противник сделал налёт на аэродром Новый Двор. Сгорело 2 самолёта. Количество выбывших самолётов не установлено. 10 самолётов И-16 перебазированы в г. Лиду.
9.50 до… 37 самолётов «Ю-88» совершили налёт на аэродром Черлена. Самолёты СБ ярко горят. Подробности и потери неизвестны.
127 иап, с 3.30 до 12.00 совершили 8 боевых вылетов в районе Черлена-Гродно… Сбито два До-215. Потери — один ст. политрук.
6.20-11.00, 2 аэ (ав. эскадр.) 127 иап — 15 самолёто-вылетов. 10.45 вели воздушный бой в районе Черлена-Гродно с 27-30 самолётами До-215. Сбитых нет…
05.20 до 10.50, 3 аэ 127 иап — 8 вылетов. До 10.30 воздушный бой с До-215 в районе Черлены… /потерь/ нет.
06.45 до 10.50, 4-я аэ 127 иап — 11 самолёто-вылетов. 10.20 до 10-30 воздушный бой с группой… районе Черлены. Сбит один До-215. Потерь нет. 12-30."

Т.е. "втрат немае".

А вот оно оказалось в реале:

"В дивизии насчитывалось 208 самолётов типов Пе-2, И-16, И-15, И-15 бис, И-153, СБ, из них 19 неисправных.
За первый день войны дивизия потеряла 127 самолётов, из них в воздухе только около 20. За второй день войны дивизия полностью утратила материальную часть[4] и 23 июня 1941 года управление дивизии с оставшимся личным составом было отведено в тыл."
Фактически, в первый день войны дивизия потеряла 2/3 самолетов и командира дивизии с замом.

Извини, Вадя, но:
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
кроме глупости твоей ничего более не напрягает

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
При которой штурмовке, опять же, потери опять-таки были мизерные!
Это при первом заходе - один сожженный СБ и один поврежденный У-2.
И то только со слов одного человека, который увидел только то, что рядом было.
А потом девятка мессеров сделала еще несколько заходов...

Две трети самолетов дивизия потеряла в первый день!
И на второй день кончилась совсем.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 11:01   #326
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
речь не вообще о событиях первых дней войны, а именно о периоде от начала до самоубийства Копца
Копец застрелился в своём служебном кабинете в 18:00 22 июня.

Т.е. по результату первого дня войны.
Результат второго дня он уже знал наверняка - матчасть, уцелевшая в первый день, перелетела на запасные аэродромы и площадки, с которых не имела физической возможности летать, т.к. там отсутствовала (его стараниями) база материально-технического обеспечения полетов, и пилотам пришлось либо бросить свои самолеты, либо сжечь их.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 11:22   #327
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Штрихи к портрету.

" В представлении к званию Герой Советского Союза указывалось: "Старший лейтенант Копец - бесстрашный летчик-истребитель, героически дравшийся с фашистской авиацией с первых дней гражданской войны в Испании... В качестве командира группы истребителей И-15 тов. Копец участвовал почти во всех воздушных боях над Мадридом. Он имеет более 300 часов боевого налета. Лично им сбиты три "Хенкейля" и два "Фиата". Тов. Копец по праву занимает одно из первых мест среди летчиков истребительной авиации, боевая слава которых широко распространена не только в воздушных, но и в наземных частях республиканской армии". И.В. Сталин лично утвердил представление к награде, зачеркнув при этом звание "старший лейтенант" и вписав "полковник".(с)

В сороковом он уже генерал, в начале 41-го - командующий ВВС Западного округа.

Золотой мальчик Сталина.
Очередная кухарка, которая таки не смогла...

П.с. Таки я все правильно понял:

"Вспоминает Маршал Советского Союза Мерецков, незадолго до начала войны проверявший округ: "Затем я обратился к начальнику авиации округа... Копецу:
- Что же это у вас творится? Если начнется война и авиация округа не сумеет выйти из-под удара противника, что тогда будете делать?
Копец совершенно спокойно ответил:
- Тогда буду стреляться!
Я хорошо помню нашу взволнованную беседу с ним. Разговор шел о долге перед Родиной. В конце концов, он признал... что сказал глупость. Но скоро выяснилось, что беседа не оказала должного воздействия. И дело тут не в беседе. Приходится констатировать наши промахи и в том, что мы слабо знали наши кадры. Копец был замечательным летчиком, но оказался неспособным руководить окружной авиацией на должном уровне[15]"."(с)
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Jinn; 27.02.2018 в 11:37.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 12:11   #328
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

На тебе, Вадя, еще для полно ты картины:

"19.06.41 г. по приказу Копеца командир 43-й иад генерал-майор авиации Захаров вместе со штурманом дивизии вылетели на По-2 к границе. Задача - пролететь с юга на север вдоль границы и посмотреть, что делается у немцев. Через каждые 30-50 км Захаров сажал самолет, писал донесение и передавал его пограничникам. Пролетев 400 км, к вечеру был в Белостоке. Увиденное потрясло. Немцы - уже на исходных позициях вот-вот начнется! Захаров немедленно вылетел на И-16 для доклада Павлову. Докладывал в присутствии Копеца. Командующий округом поблагодарил его за выполненное задание, но этим и ограничился."(с)

И до кучи:

"Долгушин (газета "Господин народ в Северном округе столицы", спецвыпуск N 3, май 1999 г.):
«В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку»...

Когда прилетели они (Павлов с Копцом – В.Б.) – мы только вернулись (со) свежими (разведданными – В.Б.). Обрабатываем всё это дело. Подходит машина эМка и нам говорят: «Садитесь ребята».

Привезли нас в штаб полка – в это имение (в усадьбу Бобра-Велька – В.Б.): аэродром, за ним липы стоят, а за ними имение. Вот туда нас привезли и мы доложили свежую (информацию – В.Б.) о том что там (в Сувалках – В.Б.) творится».

Бардов: «А докладывали кому»?

Долгушин: «Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым – В.Б.) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200». (до того там базировалось около 30 немецких самолетов)

Бардов: «Т.е. каждый в бинокль пересчитал самолёты»?!

Долгушин: «Да. Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111».

Когда мы доложили Павлову всё это – нас отпустили. (Мы вернулись в свою эскадрилью к своим самолётам – В.Б.). Вдруг смотрим – эМка несётся. Остановилась у стоянки где стояли И-16 командира дивизии и Николаева - командир полка. Они вышли, а машина продолжила движение и подъезжает к нам – к моему СЛ. А у меня 16-й номер машины. Выходит Копец, подошёл. Я ему доложил (т.е. представился – В.Б.). Он говорит:
- Ну как СЛ – заправлен?
- Заправлен, всё нормально.
- Ну, дашь мне его (смеётся)? Не бойся, Серёга – я не разобью».
- Я надеюсь, т. командующий, что не разобьёте. J
- Как СЛ в пилотировании?
- СЛ хороший: и мотор хорошо работает и в управлении лёгкий.
И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были – Августов то был (от них – В.Б.) всего 60 км».

Они прилетели, сели. Мы с Макаровым подошли к нему (Копцу – В.Б.). Он говорит:
«Ну Сергей, молодцы вы. Вы правильно доложили. Машина твоя хорошая».
Павлов, Копец и Ганичев улетели». (с)

Прилетели, убедились, что песец уже почти в прыжке, не обратили внимание на то, что самолеты так и стоят в линеечку, как на параде, распорядились снять с истребителей пушки и пулеметы и улетели...

На следующий день одного убили, второй сам застрелился, третьего поставили к стенке.

Есть на свете справедливость!
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 12:43   #329
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

И еще туда-же:

"В 9.30 приказом Копец передал 9-ю, 10-ю и 11-ю смешанные авиадивизии в оперативное подчинение командующим общевойсковыми армиями. Скорее всего, это решение Копеца было ошибкой. Главные силы ВВС округа фактически оказались вне его распоряжения. В суматохе и неразберихе первого дня войны командующим армиями было не до авиаторов. Части выходили из-под удара самостоятельно. Их командиры не знали, что происходит на соседних аэродромах."(с)
Это уже вообще за пределами разума...

Этот Копец очень правильно застрелился.
Наверное, единственное его верное решение, после взлета сразу из лейтенантов в полковники - генералы.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 12:55   #330
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А потом девятка мессеров сделала еще несколько заходов...
Ты тут даже главпуровских пиздунов переплюнул, считая потери не по налётам, а по заходам.

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Две трети самолетов дивизия потеряла в первый день! И на второй день кончилась совсем
Потеряла. Но только не в результате воздейсвтия противника.

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Копец застрелился в своём служебном кабинете в 18:00 22 июня. Т.е. по результату первого дня войны
Вот видишь, Серёга, что бывает, когда судорожно пытаешься любыми методами подогнать всё под готовый ответ, безо всяких оснований сложившийся в голове - вот такая дурь, какую ты щаз явил.
Нету времени самоубийства Копца. Вообще нету. Как нет ни единственного документа об этом. Боле того - сомнения даже в дате его смерти. Ну нельзя же аж так глупо ловиться.
Просто был командующий ВВС фронта и пропал. С концами. Утром ещё он подписывал приказ за нумером 01, а ночью приказ 02 подписывал уже Таюрский и подписывает не как и.о., а как командующий. А вот приказа о снятии Копца, назначении Таюрского или вообще чего-то в этом плане никто нигде не видел. Вообще. Донесение ком.10 САД в 16.55 подписано вообще неизвестно кем.
Жене Копца сказали нечто типа "хуй его знает, где твой муж, наверное в Белосток улетел", больше она и не знает нифига.
23-го Сталин в телефонном разговоре с Павловым и Пономаренко напоследок сказал, как о какой-то мелочи. что Копец шпионом оказался, на него Смушкевич показал. Т.е. Павлов и Пономаренко(ком.фронта и ЧВС!) на месте нихуя не знают о Копце и им об этом из Москвы рассказывает Сталин. Тогда же он им и о новом ком.ВВС фронта рассказал.
Журналист, который видел личное дело Копца, утверждает, что в нём стоит дата смерти 23 июля(не июня!) 41-го, в приказе ГУ кадров об исключении Копца из списков ВС в связи самоубийством, тоже стоит та же дата смерти 23 июля.
Так что именно случилось с Копцем, какого числа и во сколько именно времени?
Эх, Серёга, Серёга...
Штоп нормально говорить на серьёзную тему, нужно предварительно эту самую тему крепко покурить, а не судорожно нарывать нечто, пытаясь как-то обосновать неизвестно на чём основанное сложившееся мнения. Говорил уж - негоже уподобляться Мару.







Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
пилотам пришлось либо бросить свои самолеты, либо сжечь их.
Потом им пришлось "все сели на машины и уехали". И уехали типа за самолётами аж в саму Москву, хотя ехали мимо Баранович, где аэродром был самолётами буквально забит и вся инфраструктура имелаясь в наличии - вот тут и прична "разгрома на земле", придуманного задним числом.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 13:01.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 13:01   #331
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
был командующий ВВС фронта и пропал. С концами. Утром ещё он подписывал приказ за нумером 01, а ночью приказ 02 подписывал уже Таюрский и подписывает не как и.о., а как командующий
" Вечером 22 июня мы с Худяковым предполагали, что немцев удастся задержать. Что, во всяком случае, дальше минского укрепрайона они не пройдут, и потому задача очистить небо над Минском была совершенно очевидной в тот момент.
Поговорив с Худяковым, я направился к командующему. Может быть, командующий имеет какие-то дополнительные сведения, которыми не располагает Худяков, думал я. Прежде чем идти, на всякий случай спросил у Худякова, у себя ли Копец. Худяков как будто кивнул, но что-то показалось мне странным в его молчаливом ответе. Я решительно двинулся по коридору.
- Постой, - остановил меня Худяков. Я обернулся.
- Застрелился Иван Копец[26]".(с)

Вадя, ты акуратнее с зелеными человечками, не перебарщивай...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 13:04   #332
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Застрелился Иван Копец
Не смеши.
Где время? И близко нет, как ни одного документа по этому поводу.
Отсель просто следует, что Худяков(архиинтересный типус, кстати!) нечто знает, но никому никуя не говорит, пока не вынудили.
Но то, что ты начал что-то искать по теме. уже хорошо. Как гриццо, лучче позже, чем сову об пень.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 13:23   #333
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
уехали типа за самолётами аж в саму Москву, хотя ехали мимо Баранович, где аэродром был самолётами буквально забит
Чем был забит аэродром?
Просвети, пожалуйста.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 13:43   #334
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Чем был забит аэродром?
Не чайками, не переживай. Нормальными самолётами - и 16-е там стояли, и МиГи. Оставленные предыдущими "сели на машины и все ухали".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 14:42   #335
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
и 16-е там стояли, и МиГи. Оставленные предыдущими "сели на машины и все ухали".
Исправные и заправленные?
А нафига тогда "сели на машины и уехали"?
Почему не улетели?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 15:21   #336
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

общее место в мемуарах - при посадке на аэродром , где базировались иного типа, самолеты при отступлении приходилось бросать - взлететь было невозможно - разъемы компрессора и прочего не подходили, отсутствовала стандартизация
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 15:50   #337
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А нафига тогда "сели на машины и уехали"? Почему не улетели?
Имхую, что по той же причине, когда летом 41-го сотни тысяч молодых здоровых мужиков во главе с непосредственными командирами и начальниками, хорошо вооружённые, оказавшись в тылу немецких войск, не организовывали сопротивление, а тупо драли лапы в гору.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 15:53.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 15:53   #338
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
общее место в мемуарах - при посадке на аэродром , где базировались иного типа, самолеты при отступлении приходилось бросать - взлететь было невозможно - разъемы компрессора и прочего не подходили, отсутствовала стандартизация
Разъемы ерунда - там беда была в отсутствии т. заправщиков, т. насосов, аэродромных компрессоров и стартеров, зарядных станций...
Но Вадя считает, что ежели есть самолет, на нем можно улететь на педальном приводе.

Вадя! Нельзя!
Только если на У-2.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 15:55   #339
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Имхую, что по той же причине, когда летом 41-го сотни тысяч молодых здоровых мужиков во главе с непосредственными командирами и начальниками, хорошо вооружённые, оказавшись в тылу немецких войск, не организовывали сопротивление, а тупо драли лапы в гору.
Не правильно ты имхуешь.
У пилота иная психология, и он всегда предпочтет долететь, нежели доехать.
Если есть хоть малейшая возможность лететь.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 16:05   #340
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вадя считает
Вадя считает, что, если человек принял присягу и считает себя полноправным гражданином своей страны, он должен воевать.
Вадя считает, что в той ситуации надо было воевать со своих аэродромов до момента наступления непосредственной угрозы захвата своих аэродромов.
Вадя считает, что это блядское "перебазирование" туда, где не было нужной инфраструктуры, есть ничто иное, чем начала драпа.
Вадя считает, что большое количество аэродромов вообще практически не пострадали.
Ещё Вадя считает, что было куда "перебазироваться" и без пресловутого "сели на машины и все уехали" - прикинь, когда немцы подошли к Гомелю, Могилёву и Витебску, а тот же долгушинский полк "перебазировался" вовсе не на сухих баках.
И такого нашвырять можно ещё много...
А ещё Вадя считает, что потери именно в летунах-истребителях были мизерны, а машины таки были. И не только в Москве.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 16:14   #341
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
он всегда предпочтет долететь, нежели доехать
Однако послетались(не на последних литрах, опять же) именно туда, откуда могли только уехать.
Даже с аэродромом 33-го ИАП в Пружанах, через которые проходил главный маршрут шустрого Хайнца и который поэтому бомбили и штурмовали действиетльно по хозяйски, и то никуя не ясно. Хрен ли тут говорить о тех аэродромах, которые лежали в стороне от направления главного удара, по которым только обозначились с утра, но с которых тоже "перебазировались" к такие же иппеня, откуда взлететь уже не могли.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 17:12   #342
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вадя считает, что в той ситуации надо было воевать со своих аэродромов до момента наступления непосредственной угрозы захвата своих аэродромов.
Если есть возможность, то да, а если нет?
Если самолет нечем завести, то как воевать?
Если вражеские танки уже в пяти км от аэродрома, то что делать?
Если на запасных площадках нечем ни заправится, ни боекомплект пополнить - что делать?

Я тебе скажу - отлетать еще дальше, где все это есть, сохраняя этим матчасть.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
тот же долгушинский полк "перебазировался" вовсе не на сухих баках
У долгушинских И-16 практическая дальность 440 км.
Паспортная - в идеальных условиях, в экономичном режиме, с одним взлетом и одним набором высоты.
Взлетел - чуть повоевал, сел и надо заправляться.
А если уже нечем и негде?
Прилетел фриц, сжег один ТЗ и все - заправки нет.

Долгушин о том и сетовал - что лучше б вместо трех-четырех истребителей у них было три лишних ТЗ и АПА.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 17:14   #343
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Однако послетались(не на последних литрах, опять же) именно туда, откуда могли только уехать.
Послетались туда, где была возможность сесть и вероятность заправиться и пополнить боекомплект.

Так где летуны оставили исправные и заправленные самолеты, а?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 17:27   #344
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Если вражеские танки уже в пяти км от аэродрома, то что делать
Танки шли по чётко определённому маршруту, стараясь не отвлекаться. Я там не здря Пружаны упомянул, ты карту-то погляди.
Немец шёл очень узко, ты поинтересуйся. Настолько узко, что одно орудие 120-го ГАП БМ(уж не вспомню сразу, Б-4 или "Мидвэйл-VI") своим ходом добралось из Бреста в ППД, в Ивацевичи. А это, на секундочку, несколько тракторов и нехилых прицепов, едущих со скоростью пешехода.
А "перебазировались" даже с тех аэродромов, до которых немец живьём х.з. когда добрался. Таки вот дела.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 17:28   #345
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Послетались туда, где была возможность сесть и вероятность заправиться и пополнить боекомплект
И как там в Лиде с этим делом получилось?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 17:29   #346
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У долгушинских И-16 практическая дальность 440 км. Паспортная - в идеальных условиях, в экономичном режиме, с одним взлетом и одним набором высоты
Спокойно от границы и крепко за Минск.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 18:53   #347
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И как там в Лиде с этим делом получилось?
ДОЛГУШИН: « Мы сели в Лиду: без техсостава, без всего, машины пустые – боекомплект пустой, аккумуляторы сели, бензин есть, но он в цистернах под землей, достать нечем – даже альвееров нету.

БАРДОВ: «А канистры, шланги, насосы»?

ДОЛГУШИН: «А канистрами и ведрами - попробуй в самолет 300 кг ведром залить! И не одного заправщика: все же на аэродроме осталось в Новом Дворе и в Черлянах. (Наземный персонал – В.Б.) обеих полков отстал и заправлять нечем – ни воронок, ничего!

Вот и попробуй из под земли достань, принеси к СЛ… Тем более, что летный состав целый день ничего не ели, сделали каждый по 5-6 вылетов и устали и измотаны так, что ни руки, ни ноги не действуют – уже еле ноги двигаем и потом, моральное состояние какое – сами понимаете!

Пошли кушать…

БАРДОВ: «А ночевали где»?

ДОЛГУШИН: «На аэродроме, в подвале своей же гостиницы где мы до этого жили, поставив туда двухэтажные кровати.

Рано утром, 23-го июня, когда еще темно было, нас подняли по тревоге. Мы прибежали на аэродром, но...»

И Ме-110 уничтожили все, что было на земле.

А у наших машин – пустые баки – ни взлететь, ни чего. И два полка были разгромлены и перестали существовать!
Нас посадили в машины и через Минск увезли в Москву за новой техникой."(с)

Поужинали, легли спать, а часовых не выставили...
Сто самолетов перестали существовать.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 18:58   #348
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
ДОЛГУШИН
Я это интервью помню практически дословно, есичё.
И в этом отрывке как раз то, о чём я и говорил - нехуй было улетать с "родного" аэродрома, пока не замаячил конкретный захват и нехуй было скученно гнать всех в Лиду, где не было инфраструктуры и технику они потеряли не в бою, по большому счёту, а тупо проебали, потому как и без немцев они бы её там оставили и уехали в Москву за техникой. А Копца к тому времени в наличии давно нет, но виноват, конечно, Копец.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Нас посадили в машины и через Минск увезли в Москву за новой техникой
И в очередной раз знаменитое "лётчики сели на машины и все уехали". В Москву(в Москву, Карл!)
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 19:01.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 19:20   #349
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Я это интервью помню практически дословно, есичё.
И в этом отрывке как раз то, о чём я и говорил - нехуй было улетать с "родного" аэродрома, пока не замаячил конкретный захват
Ни хрена ты не помнишь.
Долгушин, улетая с "родного" аэродрома", видел на подходе к нему немецкие танки (это были самоходки), которые и раздавили, по немецким отчетам, порядка 20 самолетов, которые там остались.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 19:23   #350
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
но виноват, конечно, Копец
Нет, блин, это, конечно, лейтенант Долгушин должен был побеспокоиться, что бы на запасных аэродромах оказались средства аэродромного обслуживания, топливо, боеприпасы, техники, зенитное прикрытие...
А он, блин, вместо этого границу летал патрулировать.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Jinn; 27.02.2018 в 19:36.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 23:17   #351
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ни хрена ты не помнишь
Точно? Эх, Серёга, Серёга...
Он улетал последним, когда почти никого там уже не было, остальные с самого утра уиппали на аэродром в Лиду(который, к слову, утром вообще не бомбили).
А "танки" он видел не вблизи аэродрома, а в районе границы.
Перетел он в Лиду примерно в обед; после штурмовки, когда ранили Ганичева, он перелетел в Черлены, оттуда весь день летали до вечера, вот потом, уже затемно, перелетели опять в Лиду, в которой не было нихрена.
Вопчем, весь день полк довольно интенсивно работал- катастрофы не наблюдалось.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 10:40   #352
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Он улетал последним, когда почти никого там уже не было, остальные с самого утра уиппали на аэродром в Лиду
С "самого утра" в Лиду перелетело только десять "женатиков" по решению общего схода летунов.
Остальные самолеты частью перелетели в Лесище, частью в Черлены, и частью остались на месте и были раздавлены танками.
Скорее всего это те самолеты, которые были подбиты на земле немецкими штурмовками, а в докладе наверх полк доложил только о двух явно сгоревших машинах (наверное надеялись быстро восстановить подбитые, но пришли танки...).
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 10:56   #353
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Перетел он в Лиду примерно в обед; после штурмовки, когда ранили Ганичева, он перелетел в Черлены, оттуда весь день летали до вечера, вот потом, уже затемно, перелетели опять в Лиду
??? -

ДОЛГУШИН: «Прилетаю в Черляны (точнее на аэродром 127-го ИАПа в Лесище), а там оказалось, что немцы аэродром только разбомбили – еще дым (шел – В.Б.) от воронок. Я прошел над КП, мне показали: «Иди в г. Лиду»!

Прилетел в Лиду.
Я сел. Смотрю: командир дивизии подходит ко мне. Я ему рассказал – связи то никакой нет»!

БАРДОВ: «А это примерно был полдень 22-го июня»?

ДОЛГУШИН: «Да, примерно было где-то в районе 11.30-12.00. Я ему доложил, а 2 девятки сели тоже передо мной на этот аэродром, потому что в Черленах отбомбили – сесть нельзя».

Выходит, с полпятого утра до обеда он сделал всего два вылета - просто так без задания и перелет в Лиду через Черлены, где "сесть нельзя".

И только потом - "После этой штурмовки в Лиде мы полетели в Черлену к полку – полк-то там... Но откровенно скажу: «женатики» (у которых жены были)пошли к женам, а мы – холостяки – улетели."(с)

Это его третий перелет за день...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Jinn; 28.02.2018 в 11:16.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 10:57   #354
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
С "самого утра" в Лиду перелетело только десять "женатиков" по решению общего схода летунов.
Всего десять, мелочь какая.
И, ЕМНИП, не "женатиков", а вообще. "Женатики" потом уж остались в Лиде, не полетели в Черлены во второй половине дня.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
частью остались на месте и были раздавлены танкам
Учитывая общее количество самолётов полка в Лиде и Черленах, неведомо, что в Новом Дворе немец мог раздавить, да ещё и "танками".



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Скорее всего это те самолеты, которые были подбиты на земле немецкими штурмовками, а в докладе наверх полк доложил только о двух явно сгоревших машинах (наверное надеялись быстро восстановить подбитые, но пришли танки...).
Не надо додумывать, нехорошо это.
Но даже если и так, что один куй Копцу не было никакой нужды стреляться днём 22-го - типа, "всё идёт по плану".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 11:02   #355
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Выходит, с полпятого утра до обеда он сделал всего два вылета - просто так без задания и перелет в Лиду
С одного аэродрома. Потом до темна всю вторую половину дня летал и работал.
Почему остальные не делали боевых вылетов с родного аэродрома, а предпочли съебнуть, никакого отношения к "уничтожению авиации на аэродромах" 22-го числа отношения не имеет.
Ты в упёртости своей не понимаешь, что я говорю не о потерях/перемогахпервого дня - это аспект сложный и для разговора очень длинный и непростой - я говорю исключительно о том, что объективных причин стреляться у Копца, по крайней мере до утра 23-го, не было.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 11:46   #356
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Учитывая общее количество самолётов полка в Лиде и Черленах, неведомо, что в Новом Дворе немец мог раздавить, да ещё и "танками".
В Н. Дворе только И-16 имелось 72 штуки.

РЕМИЗОВ (из письма для В.Б.): «…пришлю тебе на немецком языке ксерокс куска из "Истории 481 пп 256-й ПД" немцев. Этот полк прорвался передовым отрядом, в котором была тяжелая артиллерия и штурмовые орудия, через Скеблево, Курьянку далеко на юг, вышел к этому аэродрому (Н. Двор) и подавил и перестрелял 39 (а по другим немецким же сведениям - 19) самолетов прямо на земле».
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 11:57   #357
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В Н. Дворе только И-16 имелось 72 штуки
На утро 22-го это полный состав полка - 72 машины. Ты внимательно покури, посчитай, сколько самолётов полка было в общей сложности в Лиде и Черленах и, ЕМНИП, в Лесище. Откуда взяться 39-ти машинам?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:10   #358
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
С одного аэродрома. Потом до темна всю вторую половину дня летал и работал.
Долгушин свидетельствует, что летчики его полка сделали за день 5-6 вылетов.
После чего совсем обессиленные легли спать в подвалах Лиды.
Давай посчитаем те вылеты по максимуму на примере Долгушина.

1. Вылет без задания просто так с Н. Двора.

2. Перелет по маршруту Н. Двор-Черляны-Лида.

3. Перелет Лида-Черляны (но скорее всего Лида-Лесище, т.к. Долгушин реально путает, а 127 полк сидел именно в Лесище).

4. Вылет на прикрытие мостов.

5. Вылет на прикрытие мостов.

6. Перелет обратно в Лиду.

Т.е. всего два боевых вылета на прикрытие войск за весь день 22.06. 41 г.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:11   #359
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
ДОЛГУШИН: « Мы сели в Лиду: без техсостава, без всего, машины пустые – боекомплект пустой, аккумуляторы сели, бензин есть, но он в цистернах под землей, достать нечем – даже альвееров нету.

БАРДОВ: «А канистры, шланги, насосы»?

ДОЛГУШИН: «А канистрами и ведрами - попробуй в самолет 300 кг ведром залить!
А в чем проблема? В Китае СБ заправляли с канистр - и никто не жаловался. В том числе при дозаправках на партизанских посадочных площадках. Просто не было бензина в иной таре.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:26   #360
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
но скорее всего Лида-Лесище, т.к. Долгушин реально путает, а 127 полк сидел именно в Лесище).
Читал я и эти уточнения, но тут, как грццо, могут быть варианты.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Давай посчитаем
6 вылетов - очень даже неплохо, для "уничтоженных на рассвете", нет?






Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
всего два боевых вылета на прикрытие войск за весь день 22.06. 41 г.
1. Главное тут "весь день".
2. В условиях нахождения на передовой все те вылеты можно считать боевыми.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А в чем проблема? В Китае СБ заправляли с канистр - и никто не жаловался
Это не проблема, уж как-нить несколько самолётов для дежурных пар и патрулирования вполне могли заправить. Но там бардак был. шописец - то перелетают, то "женатики в Черлены не полетели, пошли к жёнам".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:39   #361
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ты в упёртости своей не понимаешь, что я говорю не о потерях/перемогахпервого дня - это аспект сложный и для разговора очень длинный и непростой - я говорю исключительно о том, что объективных причин стреляться у Копца, по крайней мере до утра 23-го, не было.
Опять тебе соображалка отказывает...
Я ж тебя нежно и аккуратно и подвожу к той картинке, которую Копец мог увидеть, совершая после обеда облет вверенных ему частей на примере 11-САД, в которую входил его 122-й ИАП, 127 ИАП на Чайках и 16-й СБАП на СБ и с недавно полученными Пе-2.

"К 22.06.41 г. имел на вооружении 24 самолета СБ (в том числе 1 неисправный), а также 37 Пе-2, которые экипажи еще не освоили.

16-й СБАП - "В первый день войны в результате налета немецких бомбардировщиков на аэродром Черлена на земле были уничтожены 12 Пе-2 и 14 СБ."(с)

П.с. Во всех источниках в Черленах стоял этот 16 СБАП, а 127 ИАП базировался в Лесище.
Долгушин путает эти два аэродрома и летал на прикрытие войск с базы 127-го, из Лесища.

Вот и представь, что увидел Копец после обеда - от всей дивизии остался один аэродром, с которого летает смешанный полк на И-16 и Чайках, причем без пушечных истребителей, т.к. на ту базу снарядов для пушек не завозили.

Было в дивизии три полка, остался один с хвостиком.
И это уже после обеда, в первый же день, в первые-же часы...
А Копец перед тем приказал один полк истребителей разоружить...
И лично видел, что самолеты стоят в линеечку, не рассредоточенные. не замаскированные. А ведь был приказ сверху - рассредоточить, распихать по запасным аэродромам, замаскировать...
Копец устроил парад безоружной техники.
И он наверняка видел, как немцы мешают с воздуха наши войска с землей, в то время как его истребители стоят без пушек-пулеметов (кстати, после снятия-установки пушек-пулеметов их требуется заново пристреливать в специальном "пушечном капонире"...).
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Jinn; 28.02.2018 в 12:56.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:40   #362
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение

Долгушин о том и сетовал - что лучше б вместо трех-четырех истребителей у них было три лишних ТЗ и АПА.
Сакаи сетовал, что у них на весь еродом Лаэ было три машины, из них топливозаправщик один. И ниче, воевали долго и успешно. Не сильно жирно жила РККА?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:47   #363
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А в чем проблема?
5-6 вылетов после ночи без сна это дофига.
5-6 вылетов практически без обслуги механиками это дофига.
2-3 вылета перед которыми пилоты сами устанавливали и снаряжали пушки-пулеметы боекомплектом, это дофига.
После всего этого эще и ведрами самолеты ночью заправлять им очень не хотелось.
Командования не было, они и пошли спать.

А надо было разделиться на группы по 20-30 пилотов - две сразу идут спать, другие две заправляют самолеты и дежурят в них, затем меняются.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:48   #364
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Китайцы в таких случаях просто пригоняли тысячи кули - по две канистры на коромысле.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:53   #365
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
6 вылетов - очень даже неплохо, для "уничтоженных на рассвете", нет?
Из шести вылетов, четыре просто метания туда-сюда.

Неплохо, это когда одна часть истребителей прикрывает свой аэродром, другая часть прикрывает СБ, которые громят наступающих фрицев, а третья часть сбивает вражеские самолеты.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:55   #366
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
В условиях нахождения на передовой все те вылеты можно считать боевыми.
Кому они нужны такие "боевые вылеты"?
Боевые вылеты, это вылеты на выполнение поставленной боевой задачи.
А они там большей частью летали поглядеть - "Что это там шумит?"(С)
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 13:12   #367
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,486
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Так, для сравнения.

http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/12.html

"
После того как капитан 1 ранга Сайто проинструктировал нас, мы отправились в казарму. Рядом с командным пунктом я увидел все автомобили, имевшиеся в Лаэ. Первым из них был древний, ржавый, скрипящий «Форд», вторым — полуразвалившийся грузовик и третьим — цистерна-заправщик. Они обслуживали всю базу. Ангаров на аэродроме не было. Мы не имели даже вышки управления полетами! Однако, к моему сильному разочарованию, Лаэ не сумел остудить пыл Хонды и Ёнекавы. Хонда подхватил мой вещевой мешок и, пока мы шли к казарме, весело напевал. По пути Ёнекава показывал мне местные достопримечательности.
200 моряков обслуживали зенитки, расставленные вокруг аэродрома. Они-то и составляли весь гарнизон Лаэ. Эти 200 человек, 100 человек авиамехаников и 30 пилотов составляли все японские войска, находившиеся в Лаэ. За все время нашего пребывания там и до захвата Лаэ союзниками в 1943 году не делалось никаких попыток обустроить базу. Точно так же туда не перебрасывали никаких войск.
20 унтер-офицеров и 3 рядовых летчика набились в одну хижину. Это так называемое здание имело размеры 6 на 10 ярдов. В центре стоял стол, который мы поочередно использовали для еды, письма, чтения. Вдоль стен вплотную стояли походные кровати. Несколько свечей составляли все освещение. Эта казарма была типичной туземной хижиной, пол которой был поднят над землей на 5 футов. [371]
Подниматься в нее приходилось по шаткой лестнице. Позади казармы стояла большая цистерна с водой. Солдаты срезали днище бочки из-под топлива и превратили ее в импровизированную ванну. Существовало неписанное правило, чтобы все летчики каждую ночь обязательно принимали ванну. Еще несколько взрезанных топливных бочек использовались на кухне и для стирки.
К кухне был приписан вестовой. Он был очень занятым человеком, так как кормить в течение дня 65 человек было совсем не просто. Однако, несмотря на напряженные бои, которые длились несколько следующих недель, каждый летчик находил время ежедневно выстирать свое белье. Мы могли жить в грязной дыре, но ни один человек не желал зарастать грязью.
Неподалеку от вкопанных в землю бочек солдаты вырыли примитивные щели, которые служили бомбоубежищами. Когда появлялись вражеские бомбардировщики, они летели над самыми деревьями, чтобы застать нас врасплох. Но убежища заполнялись в рекордно короткий срок людьми, которые поспешно выпрыгивали из хижин, бочек-ванн и туалетов.
Мы жили в 500 ярдах к востоку от аэродрома и к самолетам нам приходилось добираться пешком. Такая роскошь, как доставка на автомобиле, появлялась, лишь когда приходил приказ на срочный взлет. Тогда «Форд» забирал нас.
В 500 ярдах к северо-востоку от полосы находилась офицерская казарма. Их хижина была точно такой же, как наша. Единственным преимуществом офицеров было то, что в хижине жили всего 10 человек. Они пользовались всеми теми же удобствами, но их было вдвое меньше. Командир базы, его заместитель и помощник жили в крошечной хижине, стоящей рядом с офицерской.
В течение 4 месяцев каждый день мы выполняли практически одни и те же задания, которые быстро превратились в занудную рутину. В 02.30 поднимались механики и техники, которые начинали готовить наши истребители. Через час ординарцы будили пилотов. [372]
Завтракали мы обычно в хижине и лишь иногда — на воздухе рядом с командным пунктом. Наше меню было однообразным и неизменным. Чашка риса, суп из соевой пасты с сушеными овощами и маринованные огурцы составляли завтрак. В первый месяц рис мешался с совершенно несъедобным ячменем, чтобы экономить запасы. Однако после 4 недель непрерывных боев нам перестали подавать ячмень. Но в любом случае наш паек в Лаэ был совершенно недостаточным.
После завтрака 6 пилотов шли к самолетам, прогревали моторы и готовили их к взлету. Предполагалось, что это будут перехватчики. Они стояли в конце взлетной полосы, готовые к немедленному старту. В Лаэ мы никогда не проводили разведывательных полетов, а о существовании радара даже не подозревали. Но 6 истребителей могли подняться в воздух в считанные секунды."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 13:31   #368
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
древний, ржавый, скрипящий «Форд», вторым — полуразвалившийся грузовик и третьим — цистерна-заправщик. Они обслуживали всю базу.
200 моряков обслуживали зенитки, расставленные вокруг аэродрома. Они-то и составляли весь гарнизон Лаэ. Эти 200 человек, 100 человек авиамехаников и 30 пилотов составляли все японские войска, находившиеся в Лаэ.
Хорошо жили - на тридцать пилотов десятка три зениток и на каждого пилота три механика.
А на весь 122 ИАС была всего одна зенитная пулеметная установка и по одному механику и технику на самолет.

Долгушин - Тимошенко в декабре 1940 г. перевел нас на положение как солдат, так еще и сняли с самолета оружейника и моториста!

БАРДОВ: “А как было до этого?”

ДОЛГУШИН: “А раньше было как - на 1 самолет: техник (это был офицер, как правило техник-лейтенант), механик, моторист и оружейник.

Итого на самолет: 6 человек, потому что 4 ствола… А тут посчитали, что: артиллерист свою пушку драит, пехота свою винтовку драит, а почему летчикам не драить?!

И отняли у нас! А потом – сразу же в первые же месяцы войны все ввели! Сразу же ввели: почувствовали, что идиотство натворили!

И летчики (22-го июня – В.Б.) таскали пушки.

А пушку вставить в крыло – оно же не широкое!

И вот туда пушку 20-ти кг вставить: обдерешь все руки, а там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать – он тоже дюралевый и все на шпильках – все руки обдерешь! А 20 кг все же всунуть...(с)
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 21:26   #369
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

наших доходяг с японцами сравнивать глупо.

у них в авиацию терминаторов отбирали
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 11:02   #370
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Кому они нужны такие "боевые вылеты"? Боевые вылеты, это вылеты на выполнение поставленной боевой задачи
В контесте разговора тут важно одно: авиация работала и в течении дня 22-го у Копца не было никаких оснований для зельбстморда на основании "осознания чудовищных потерь".

================================================== ============



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
увидел Копец после обеда
Перестань фантазировать. Говорил уж тебе:
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не надо додумывать, нехорошо это
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 13:14   #371
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,933
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
у Копца не было никаких оснований
Были, были...
И с большим запасом, и я тебе уже обосновал тут - с каким запасом.
А ты только несуразицу тут выкрикиваешь "из зала".
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 14:11   #372
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,460
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
я тебе уже обосновал
Ойбля...
Обосновал он, ага.
Так же, как "обосновал" про тормозные решётки на Пе-2 в начальном периоде словами того, кто попал в линейный полк на этих машинах в конце 42-го года?
Ты тут точно как Пантелеич со своим "А как он учитывает снос?"
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 09:50   #373
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,967
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И вот туда пушку 20-ти кг вставить: обдерешь все руки, а там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать – он тоже дюралевый и все на шпильках – все руки обдерешь! А 20 кг все же всунуть...(с)
Вы не видите долбоебизма в словах цитируемого деятеля? Впрочем, я не удивлён.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 09:51   #374
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,967
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А ты только несуразицу тут выкрикиваешь "из зала".
Вы какашки подотрите сначала со стабилизации бомбы.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 09:59   #375
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Вы не видите долбоебизма в словах цитируемого деятеля? Впрочем, я не удивлён.
а что Вам не нравится?
это ж только у Вас какие-то нехорошие ассоциации могут возникнуть.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений