Является ли Иисус Мессией - Страница 21 - SVOBODA-ON!

Зануда · 21.08.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от Эмма

Почему никто не говорит, что до Евы у Адама была законная супруга, не сделанная из ребра? Звали её Лилит. И да, первый брак в раю окончился

Потому что Вы не правы.
Это неверное христианское "заявление".

Цитата:

Прямая ссылка на материал: http://toldot.ru/urava/ask/urava_6643.html
Лилит была первой женой Адама?

Цитата:

Уважаемый Рав Реувен Куклин. Понятно, что Хава была создана из ребра Адама, но разве первой женщиной, созданной вместе с ним (я слышала, что из огня), была не Лилит? С уважением, Дина

Цитата:

Отвечает Рав Реувен Куклин

Уважаемая Лена,

Это распространённое заблуждение. Лилит не была первой женой Адама. Да и невозможно, чтобы Лилит была его женой, ведь она вовсе не является человеком, как это явствует из стиха в книге Йешаяу (34, 14): «И будут встречаться (там) степные звери с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим; там отдыхать будет Лилит и покой находить себе». Из этого стиха явно видно,, что Лилит — это злой дух. А в великой каббалистической книге Зоар сказано, что Лилит является главой всех злых духов (подробно о сущности этих духов Вы сможете прочитать в книге Дэрех а-Шем; на нашем сайте можно также прослушать чудесные уроки рава Кушнира по этой книге).

Я думаю, что это заблуждение основывается на ошибочном понимании другого отрывка из книги Зоар. Там (Ваикра 19а) сказано, что злой дух по имени Лилит пытался искусить Адама совершить грех, когда Творец создал Адама. Видимо, эти слова Зоара были поняты ошибочно: будто Лилит была женой Адама. Но, как сказано, это совсем не так.

С уважением, Реувен Куклин

Зануда · 21.08.2016, 15:51

Не надо придумывать и пытаться домыслы выдавать за правду.
Достаточно спросить у тех, кто обладает знаниями первоисточника, а не руководствоваться слухами.

К сожалению, очень многие (в христианской традиции) верят что чертовка Лилит якобы была женой Адама и что от нас это скрывают.

Кстати, вот если интересно о первых часах жизни Адама - http://toldot.ru/tora/articles/articles_19543.html

Зануда · 21.08.2016, 15:56

Иудейская традиция относится к миру духов и демонов вовсе не как к бабушкиным сказкам, а, пользуясь словами классиков, как к объективной реальности, данной нам в ощущениях.

В Талмуде подобная нечисть фигурирует под несколькими именами: шедим (черти), лилин (тоже черти, но женского пола), рухот (злые духи) и мазикин (в переводе с арамейского — вредители). Между ними существуют различия и во внешнем виде, и в интеллекте, и в проявлениях в отношениях с людьми. Так, например, мидраш Авот дераби Натан ставит злых духов на промежуточную ступень между растениями и животными, а насчет чертей сообщает, что в трех своих проявлениях они похожи на людей. Они нуждаются в еде и питье, плодятся, размножаются и умирают. В остальном черти подобны небесным ангелам. У них есть крылья, благодаря которым эти создания могут мгновенно перемещаться на огромные расстояния. Черти имеют возможность узнавать в высших мирах то, что случится в будущем в этом мире. Есть мнение, что они обладают зрением, однако сами обычно невидимы человеческому глазу, но при желании способны принимать любой облик.

О мазикин в Талмуде говорится, что они обычно не видимы, селятся в развалинах и на деревьях, опасаются нападать на двух людей сразу, и вред, причиняемый ими, варьируется от относительно безобидных подножек и порчи одежды до такого испуга, от которого человек может сойти с ума или даже умереть.

Во времена Талмуда присутствие потусторонних сил в мире ощущалось людьми очень сильно, и Талмуд посвящает этой теме немало страниц. Однако в нашей реальности они почти не чувствуются. Причина такой перемены, во-первых, в том, что мудрецы Талмуда «волевым решением» резко ограничили активность потусторонних сил в этом мире. Во-вторых, общее снижение духовного уровня поколений повлекло за собой также деградацию сил нечистоты и, следовательно, ослабление их возможностей вторгаться в жизнь людей. Однако их существование еще рано сбрасывать со счетов, и это выражается, в частности, в том, что продолжает действовать разбираемый в этой статье закон об утреннем омовении рук, главный виновник существования которого злой дух по имени Дочь Царя (на иврите: бат мэлэх).

Эмма · 21.08.2016, 17:13

Ну что тут скажешь...я дала маху.

Зануда · 21.08.2016, 19:47

Это не Ваша вина.
Вам просто изначально неверно рассказали об этом.

Mar · 21.08.2016, 20:00

Цитата:

Сообщение от Зануда

К сожалению, очень многие (в христианской традиции) верят что чертовка Лилит якобы была женой Адама и что от нас это скрывают.

В христианской традиции, насколько мне известно, о Лилит не говорится, и вообще христиане к этому вопросу равнодушны.

Черный модер · 21.08.2016, 20:35

Цитата:

Сообщение от Mar

В христианской традиции, насколько мне известно, о Лилит не говорится, и вообще христиане к этому вопросу равнодушны.

В РКЦ я никогда и нигде не слышал об этом.

Зигги · 21.08.2016, 20:43

Цитата:

Сообщение от Зануда

Во-вторых, общее снижение духовного уровня поколений повлекло за собой также деградацию сил нечистоты и, следовательно, ослабление их возможностей вторгаться в жизнь людей.

то есть мы стали таким го-ном, что нам гадить по серьёзному и черти стесняются.

Зануда · 21.08.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от Зигги

то есть мы стали таким го-ном, что нам гадить по серьёзному и черти стесняются.

Да.
Мы упали настолько низко, что силам нечистоты просто стало западло пытаться нас куда-то увести в сторону.

mumu-and-gerasim · 21.08.2016, 21:05

Цитата:

Сообщение от Зигги

то есть мы стали таким го-ном, что нам гадить по серьёзному и черти стесняются.

с учётом того , что Мухаммеду одно время удавалось проповедовать среди джиннов - если ИГИЛ всерьёз займётся "колонизацией" Ада ( Шеол - или как его там ? )....

mumu-and-gerasim · 21.08.2016, 21:08

Цитата:

Сообщение от Черный модер

В РКЦ я никогда и нигде не слышал об этом.

Лео Таксиль в своей работе "Забавная Библия" писал о Лилит. Правда он бывшим иезуитом был.

mumu-and-gerasim · 21.08.2016, 21:10

Цитата:

Сообщение от Mar

В христианской традиции, насколько мне известно, о Лилит не говорится, и вообще христиане к этому вопросу равнодушны.

ты просто в "средневековых христианских традициях" вообще не ориентируешься.

А твой декларируемый вариант христианства вообще является "ересью катаров". Сожгли бы тебя в 15м веке как нераскаяного еретика.

Reitarou · 21.08.2016, 22:52

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Он имел ввиду именно то , что сам грешен.

Но ведь даже Папа непогрешим, как же Он может быть грешником? )

Mar · 21.08.2016, 23:24

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

ты просто в "средневековых христианских традициях" вообще не ориентируешься.

А твой декларируемый вариант христианства вообще является "ересью катаров". Сожгли бы тебя в 15м веке как нераскаяного еретика.

Таксиль - это не средневековая традиция, да и не христианская. А больше у тебя никаких источников нет.

Староверы же являются авангардом христианства, с наиболее правильным пониманием.

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 08:46

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но ведь даже Папа непогрешим, как же Он может быть грешником? )

Догмат о непогрешимости уже отменили.

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 08:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Таксиль - это не средневековая традиция, да и не христианская. А больше у тебя никаких источников нет.

Староверы же являются авангардом христианства, с наиболее правильным пониманием.

Очень даже христианская. ( Лео Таксиль у иезуитов воспитывался ). А авангард христианства того времени изложил свои взгляды в "Молоте ведьм" - там все совпадает с Кабаллой , но под чуточку другими названиями.

Mar · 22.08.2016, 08:54

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Очень даже христианская. ( Лео Таксиль у иезуитов воспитывался ). А авангард христианства того времени изложил свои взгляды в "Молоте ведьм" - там все совпадает с Кабаллой , но под чуточку другими названиями.

Таксиль писал сатирические книги, с легендами и преувеличениями.

В Библии нигде нет имени Лилит, в цитируемом месте речь идет о привидении вообще, а не личном имени.

Это все позднейшие домыслы, интерпретации. В основном со стороны мистицизма, теософия там, все такое.

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 08:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Таксиль писал сатирические книги, с легендами и преувеличениями.

Совсем не сатирические , кстати. А христианство совсем не сводится к ветхому и новому завету. Были ещё и вселенские соборы , и теологические изыскания....

Idalgo · 22.08.2016, 09:24

Цитата:

Сообщение от Mar

В христианской традиции, насколько мне известно, о Лилит не говорится, и вообще христиане к этому вопросу равнодушны.

Они просто все немного не так перевели, как всегда

"В русской Библии lilith рассматривается как прилагательное «ночное» от lail (ночь). Поэтому переводчики поставили: ночное привидение, имея в виду животное, обитающее ночью и наводящее на человека страх."

Mar · 22.08.2016, 09:33

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Они просто все немного не так перевели, как всегда

"В русской Библии lilith рассматривается как прилагательное «ночное» от lail (ночь). Поэтому переводчики поставили: ночное привидение, имея в виду животное, обитающее ночью и наводящее на человека страх."

Это не только в русской Библии, а и в Септуагинте не имя собственное. А уж Септуагинту сами иудеи переводили, только по более древним текстам.

Зануда · 22.08.2016, 09:48

Цитата:

Сообщение от Mar

А уж Септуагинту сами иудеи переводили

Миша, а кто Вам сказал. что тот перевод изначально ставил целью дать перевод точный?

Миша, вы хоть спросите и Вам ответят: тот перевод изначально был неточным.

Mar · 22.08.2016, 09:56

Цитата:

Сообщение от Зануда

Миша, а кто Вам сказал. что тот перевод изначально ставил целью дать перевод точный?

Миша, вы хоть спросите и Вам ответят: тот перевод изначально был неточным.

А зачем им было делать неточный перевод ? Тем более что предназначался он в основном для самих же иудеев, которые перешли на греческий язык.

Reitarou · 22.08.2016, 13:35

Латынина:

Цитата:

А после этого один нехороший мальчик, фарисей взбаламутил лужу, из которой Иисус Христос птичек делал. Но Иисус коснулся его, и мальчик умер: «И тут же он, — цитирую, — весь иссох, упал на землю и умер».

После Иисус с Иосифом, которого все принимали за его отца (ну, не знали же, что это же дух святой), пошли в город, и какой-то нехороший мальчик еще раз ударил Иисуса по руке. Даже не говном облил – по руке ударил. Иисус немедленно говорит: «Иди к концу теперь своей дороги», и мальчик тоже упал и умер.

И после этого эти нехорошие иудеи принялись бранить Иисуса. Но Иисус, конечно, сказал: «Ну что вы. Сейчас вы увидите результат вашей глупости». И сразу же все, кто его бранили, были поражены слепотой. И они бродили вокруг и говорили «Каждое слово из его уст сбывается».

Mar · 22.08.2016, 13:37

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Латынина:

Это она все врет, в Евангелиях этого нет.

Reitarou · 22.08.2016, 13:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Это она все врет, в Евангелиях этого нет.

Зигги · 22.08.2016, 14:35

Мар, помолчали бы если безграмотны

Еcть апокрифы, а есть и канонические евангелия
так вот Детское Евангилие от Фомы относится к разpешённым апокрифам - разрешённым к чтению христианам

http://echo.msk.ru/programs/code/1823070-echo/

Детское Евангелие от Фомы. Я специально подчеркиваю, что это не является еретическим, это не является каким-нибудь гностическим Евангелием. Это, действительно. не каноническое Евангелие, но это Евангелие очень популярное в средние века, потому что в средние века… Христиане же – им было интересно, а что происходило с Иисусом в маленьком возрасте. Вот, Фома дает нам ответ на этот вопрос. Он, например, рассказывает, что когда Иисус был маленький, был дождь, и мальчик Иисус принялся делать птичек из глины. И после того, как он этих птичек сделал (а дело было в субботу, ему сделали замечание, что он это сделал в субботу), то он сказал птичкам «Лети», и они улетели.

А после этого один нехороший мальчик, фарисей (ну, жид короче) взбаламутил лужу, из которой Иисус Христос птичек делал. Но Иисус коснулся его, и мальчик умер: «И тут же он, — цитирую, — весь иссох, упал на землю и умер».
После Иисус с Иосифом, которого все принимали за его отца (ну, не знали же, что это же дух святой), пошли в город, и какой-то нехороший мальчик еще раз ударил Иисуса по руке. Даже не говном облил – по руке ударил. Иисус немедленно говорит: «Иди к концу теперь своей дороги», и мальчик тоже упал и умер.

И после этого эти нехорошие иудеи принялись бранить Иисуса. Но Иисус, конечно, сказал: «Ну что вы. Сейчас вы увидите результат вашей глупости». И сразу же все, кто его бранили, были поражены слепотой. И они бродили вокруг и говорили «Каждое слово из его уст сбывается».

Я еще раз обращаю ваше внимание, что это не еретическое Евангелие, что это просто, вот, то, что в средние века знали набожные христиане о деятельности Иисуса Христа. Вот, если тебя ударили по руке, если господа ударили по руке, мальчик ударил, мальчик тут же упал и умер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...BE%D0%BC%D1%8B

Зигги · 22.08.2016, 14:44

III. Но сын Анны Книжника стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа.

IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус
рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут.

http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph1/ev-fom.shtml.htm

КотКанаццкий · 22.08.2016, 15:20

Цитата:

Сообщение от Зануда

Да.
Мы упали настолько низко, что силам нечистоты просто стало западло пытаться нас куда-то увести в сторону.

Думаю, тут не в западло уже дело, а в расчете вероятностей. Если пытаться увести в сторону тех, кто давно ушел с Пути в сторону, то ушедшие в сторону могут случайно вернуться на Путь Истинный

Потому нечистая сила просто не рискует, а мониторит....

Черный модер · 22.08.2016, 15:47

Как говорят католики - дьявол искушает только тех, кто собрался противостать злу. Остальные сами все делают, им помогать не надо.

Черный модер · 22.08.2016, 15:50

У меня тут вчера чудо настоящее произошло. Без шуток.

Правда, смысл его пока неясен.)

Но тем не менее. В какой там теме мы сремся с атеистами, марксистами и матариалистами, никто не напомнит?

Зануда · 22.08.2016, 16:12

начни новую и назови религ диспуты

Зануда · 22.08.2016, 16:28

Цитата:

Сообщение от Черный модер

В какой там теме мы сремся с атеистами, марксистами и матариалистами, никто не напомнит?

Цитата:

Сообщение от Зануда

начни новую и назови религ диспуты

http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=9014

Reitarou · 22.08.2016, 17:58

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Как говорят католики - дьявол искушает только тех, кто собрался противостать злу. Остальные сами все делают, им помогать не надо.

А добровольцы ему не нужны разве? )))

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 17:59

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А добровольцы ему не нужны разве? )))

Представь - какое выражение морды лица было у дьявола - когда Мухаммед предложил дьяволу принять ислам.

Reitarou · 22.08.2016, 18:14

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Представь - какое выражение морды лица было у дьявола - когда Мухаммед предложил дьяволу принять ислам.

Как у меня, наверное, сейчас.

З.Ы. Это где такое написано? )))

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 18:20

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Как у меня, наверное, сейчас.

З.Ы. Это где такое написано? )))

Практически во всех "толкованиях Корана" утверждают , что Мухаммед проповедовал джиннам. И даже приводят какую-то суру ( на ислам.ру даже в переводе Крачковского ). - там около десятка айятов о джиннах.

И самое загадочное - кто-то из джиннов ведь даже принял ислам. ( в конце-концов почему бы дьяволу тогда было не принять ислам ? - Мухаммед всё равно "христианского дьявола" не мог от всех остальных джиннов отличить. )

Reitarou · 22.08.2016, 18:24

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Практически во всех "толкованиях Корана" утверждают , что Мухаммед проповедовал джиннам. И даже приводят какую-то суру ( на ислам.ру даже в переводе Крачковского ). - там около десятка айятов о джиннах.

И самое загадочное - кто-то из джиннов ведь даже принял ислам. ( в конце-концов почему бы дьяволу тогда было не принять ислам ? - Мухаммед всё равно "христианского дьявола" не мог от всех остальных джиннов отличить. )

Ты меня запутал... Дьявол - это ведь не Джинн? И не джинн? Как он мог их спутать?

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 18:25

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Ты меня запутал... Дьявол - это ведь не Джинн? И не джинн? Как он мог их спутать?

В Коране там "джиннами" называли всю "нечистую силу" сразу. ( но стали разделять джиннов на тех , кто принял ислам , и на тех кто отверг ... )

http://www.islam.ru/content/veroeshenie/43754

Нечеловеческая цивилизация – мир джинов

Reitarou · 22.08.2016, 18:35

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

В Коране там "джиннами" называли всю "нечистую силу" сразу. ( но стали разделять джиннов на тех , кто принял ислам , и на тех кто отверг ... )

http://www.islam.ru/content/veroeshenie/43754

Нечеловеческая цивилизация – мир джинов

Но дьявол у них - шайтан и иблис. Не знаю, есть ли разница...

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 18:40

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но дьявол у них - шайтан и иблис. Не знаю, есть ли разница...

Шиза в том - что Иблис просто "праотец всех джиннов" ( и ничего больше ).

Т.е. "христианский дьявол" должен был произойти от Иблиса. Соответственно "христианский дьявол" вполне мог принять Ислам после проповеди Мухаммеда джиннам.

Reitarou · 22.08.2016, 18:50

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Шиза в том - что Иблис просто "праотец всех джиннов" ( и ничего больше ).

Т.е. "христианский дьявол" должен был произойти от Иблиса. Соответственно "христианский дьявол" вполне мог принять Ислам после проповеди Мухаммеда джиннам.

Христианский ведь постарше мусульманского...

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 18:54

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Христианский ведь постарше мусульманского...

С точки зрения ислама - нет. Тем более - что Аллах один и тот же и у христиан , и у мусульман , и даже у евреев. В раннем исламе использовался даже термин "люди писания" ( т.е. христиане и евреи считались почти частью уммы ).

Reitarou · 22.08.2016, 19:09

Но насчет должен был произойти все равно непонятно. Они ведь об одном и том же персонаже говорят. Дьявол, он же шайтан, он же иблис.

mumu-and-gerasim · 22.08.2016, 19:25

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но насчет должен был произойти все равно непонятно. Они ведь об одном и том же персонаже говорят. Дьявол, он же шайтан, он же иблис.

Не совсем об одном и том же. Иблис - арабское название. Шайтан - тюркское , но там путаница - шайтанами всякую "мелкую нечисть" тоже называли.
Ну там ещё и дэвы , и пэри и т.п. были. Но вся "нечистая сила вместе взятая" официально именуется "джинны".

Reitarou · 29.08.2016, 08:28

Шипилов:

Цитата:

А вот кстати, сейчас поймал за хвост одну мысль, которая у меня уже давно оформилась, но все как-то не было повода ее высказать.
Вот у нас на Кипре, тоже православие, как в России. Но есть одна деталь, кипрская церковь называет прихожан не "раб божий", а "дитя божье". И греческая называет "дитя божье", и константинопольская называет "дитя божье".

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:00

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Шипилов:

Reitarou · 31.08.2016, 21:13

Reitarou · 31.08.2016, 21:15

mumu-and-gerasim, Что-то последнее время больше на темы о вечном больше тянет... )

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:18

Цитата:

Сообщение от Reitarou

mumu-and-gerasim, Что-то последнее время больше на темы о вечном больше тянет... )

Reitarou · 31.08.2016, 21:30

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А вот интересно, у Иисуса когда-нибудь секс был? Или ему нельзя было?

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:36

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А вот интересно, у Иисуса когда-нибудь секс был? Или ему нельзя было?

Был. Там кроме "девы Марии" ещё куча тёток бальзаковского возраста мелькали - уже когда он вошёл в Иерусалим и начал "исцелять"....Они ведь его тело потом с креста притащили.

Reitarou · 31.08.2016, 21:40

Девы Марии? ты, наверное, Магдалину какую-нибудь имел ввиду? Мария его мама все-таки.

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:42

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Девы Марии? ты, наверное, Магдалину какую-нибудь имел ввиду? Мария его мама все-таки.

Она там не одна была. Там куча тёток. ( по крайней мере в экранизации евангелия от Матвея )

Reitarou · 31.08.2016, 21:44

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Она там не одна была. Там куча тёток. ( по крайней мере в экранизации евангелия от Матвея )

А ему это разве не возбранялось? Сын Божий, все-таки.

Эмма · 31.08.2016, 21:44

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Был. Там кроме "девы Марии" ещё куча тёток бальзаковского возраста мелькали - уже когда он вошёл в Иерусалим и начал "исцелять"....Они ведь его тело потом с креста притащили.
]

Имхо, не было! Иначе бы наследник (ца) имели место быть. Он не флудил, как некоторые, а лишь с целью размножения.

Reitarou · 31.08.2016, 21:47

Цитата:

Сообщение от Эмма

Имхо, не было! Иначе бы наследник (ца) имели место быть. Он не флудил, как некоторые, а лишь с целью размножения.

Но, может быть, он должен был пройти и через это? Чтобы познать истинную человеческую жизнь, пропустить все это через себя, так сказать?

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:47

Цитата:

Сообщение от Эмма

Имхо, не было! Иначе бы наследник (ца) имели место быть. Он не флудил, как некоторые, а лишь с целью размножения.

Там больще толпа пациенток мелькала ( И(и)сус ведь был врачом-психиатром ). Ну а с учётом того , что "исцеление" достигалось и через "ритуальный секс" ( обычная практика в древнем мире и в средние века. Хотя и Зигмунд Фрейд такое в Вене практиковал )

Reitarou · 31.08.2016, 21:48

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Хотя и Зигмунд Фрейд такое в Вене практиковал )

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:50

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но, может быть, он должен был пройти и через это? Чтобы познать истинную человеческую жизнь, пропустить все это через себя, так сказать?

это один из общепринятых методов лечения психических расстройств у тёток в то время был. Он ведь их лечил-исцелял.

Miguel · 31.08.2016, 21:50

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну а с учётом того , что "исцеление" достигалось и через "ритуальный секс" ( обычная практика в древнем мире и в средние века. Хотя и Зигмунд Фрейд такое в Вене практиковал )

это как?
е**ть мозги что ли?

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:51

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Как раз за такое его Карл Густав Юнг и назвал "козлобородым старикашкой-развратником".

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:52

Цитата:

Сообщение от Miguel

это как?
е**ть мозги что ли?

Не совсем мозги. По-настоящему трахал пациенток. Хотя часто и просто гипноза хватало.

mumu-and-gerasim · 31.08.2016, 21:57

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А ему это разве не возбранялось? Сын Божий, все-таки.

Ритуальный секс - это ведь не для своего собственного наслаждения , а для "утоления печалей" у страждущих.

Ко всему прочему это было одним из способов "показать славу господню" - разновидность "воскрешения Лазаря". ( в т.ч. передача "жизненной силы" ).

А "схождение святого духа на апостолов" - это тоже могло быть достигнуто в ходе сексуальной оргии.

Средневековые богословы ведь считали , что "Песнь Песней" описывает интимные отношения И(и)суса и Церкви !

Reitarou · 02.09.2016, 07:19

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ко всему прочему это было одним из способов "показать славу господню"

Подумаешь...

З.Ы. А почему у него детей не было?

Reitarou · 02.09.2016, 07:22

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не совсем мозги. По-настоящему трахал пациенток. Хотя часто и просто гипноза хватало.

Какой-то фильм давно смотрел, комедию. На такую тему. То ли конец 19, то ли начало 20 века. Там какой-то пансионат у какого-то доктора был.
И некий Фогельшпиц трахал дам в каких-то там (психо?)терапевтических целях.

Зануда · 02.09.2016, 07:34

лечил женскую истерию

Reitarou · 02.09.2016, 08:03

Цитата:

Сообщение от Зануда

лечил женскую истерию

Кажется, да. Название не напомните?

Зануда · 02.09.2016, 08:09

фильм не знаю, а в начале 20 века действительно женский недоеб, т.н. женскую истерию, лечили массажем (клитора) и еблей.
Причем лечил или сам врач или его ассистент.

Именно то, что врач уставал по долгу массировать клитор, поэтому один из врачей и придумал вибратор.

Reitarou · 02.09.2016, 08:13

Я думал прикол. Он в процессе еще что-то по-немецки пел. )))

Reitarou · 02.09.2016, 08:16

Нашел:
Дорога на Веллвилл

mumu-and-gerasim · 02.09.2016, 14:50

Цитата:

Сообщение от Зануда

лечил женскую истерию

Да - именно так.

Reitarou · 02.09.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да - именно так.

22.08.2016, 14:35	#1526
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Мар, помолчали бы если безграмотны Еcть апокрифы, а есть и канонические евангелия так вот Детское Евангилие от Фомы относится к разpешённым апокрифам - разрешённым к чтению христианам http://echo.msk.ru/programs/code/1823070-echo/ Детское Евангелие от Фомы. Я специально подчеркиваю, что это не является еретическим, это не является каким-нибудь гностическим Евангелием. Это, действительно. не каноническое Евангелие, но это Евангелие очень популярное в средние века, потому что в средние века… Христиане же – им было интересно, а что происходило с Иисусом в маленьком возрасте. Вот, Фома дает нам ответ на этот вопрос. Он, например, рассказывает, что когда Иисус был маленький, был дождь, и мальчик Иисус принялся делать птичек из глины. И после того, как он этих птичек сделал (а дело было в субботу, ему сделали замечание, что он это сделал в субботу), то он сказал птичкам «Лети», и они улетели. А после этого один нехороший мальчик, фарисей (ну, жид короче) взбаламутил лужу, из которой Иисус Христос птичек делал. Но Иисус коснулся его, и мальчик умер: «И тут же он, — цитирую, — весь иссох, упал на землю и умер». После Иисус с Иосифом, которого все принимали за его отца (ну, не знали же, что это же дух святой), пошли в город, и какой-то нехороший мальчик еще раз ударил Иисуса по руке. Даже не говном облил – по руке ударил. Иисус немедленно говорит: «Иди к концу теперь своей дороги», и мальчик тоже упал и умер. И после этого эти нехорошие иудеи принялись бранить Иисуса. Но Иисус, конечно, сказал: «Ну что вы. Сейчас вы увидите результат вашей глупости». И сразу же все, кто его бранили, были поражены слепотой. И они бродили вокруг и говорили «Каждое слово из его уст сбывается». Я еще раз обращаю ваше внимание, что это не еретическое Евангелие, что это просто, вот, то, что в средние века знали набожные христиане о деятельности Иисуса Христа. Вот, если тебя ударили по руке, если господа ударили по руке, мальчик ударил, мальчик тут же упал и умер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...BE%D0%BC%D1%8B __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

22.08.2016, 14:44	#1527
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	III. Но сын Анны Книжника стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут. http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph1/ev-fom.shtml.htm __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

21.08.2016, 15:51	#1502
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,778	Не надо придумывать и пытаться домыслы выдавать за правду. Достаточно спросить у тех, кто обладает знаниями первоисточника, а не руководствоваться слухами. К сожалению, очень многие (в христианской традиции) верят что чертовка Лилит якобы была женой Адама и что от нас это скрывают. Кстати, вот если интересно о первых часах жизни Адама - http://toldot.ru/tora/articles/articles_19543.html

21.08.2016, 15:56	#1503
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,778	Иудейская традиция относится к миру духов и демонов вовсе не как к бабушкиным сказкам, а, пользуясь словами классиков, как к объективной реальности, данной нам в ощущениях. В Талмуде подобная нечисть фигурирует под несколькими именами: шедим (черти), лилин (тоже черти, но женского пола), рухот (злые духи) и мазикин (в переводе с арамейского — вредители). Между ними существуют различия и во внешнем виде, и в интеллекте, и в проявлениях в отношениях с людьми. Так, например, мидраш Авот дераби Натан ставит злых духов на промежуточную ступень между растениями и животными, а насчет чертей сообщает, что в трех своих проявлениях они похожи на людей. Они нуждаются в еде и питье, плодятся, размножаются и умирают. В остальном черти подобны небесным ангелам. У них есть крылья, благодаря которым эти создания могут мгновенно перемещаться на огромные расстояния. Черти имеют возможность узнавать в высших мирах то, что случится в будущем в этом мире. Есть мнение, что они обладают зрением, однако сами обычно невидимы человеческому глазу, но при желании способны принимать любой облик. О мазикин в Талмуде говорится, что они обычно не видимы, селятся в развалинах и на деревьях, опасаются нападать на двух людей сразу, и вред, причиняемый ими, варьируется от относительно безобидных подножек и порчи одежды до такого испуга, от которого человек может сойти с ума или даже умереть. Во времена Талмуда присутствие потусторонних сил в мире ощущалось людьми очень сильно, и Талмуд посвящает этой теме немало страниц. Однако в нашей реальности они почти не чувствуются. Причина такой перемены, во-первых, в том, что мудрецы Талмуда «волевым решением» резко ограничили активность потусторонних сил в этом мире. Во-вторых, общее снижение духовного уровня поколений повлекло за собой также деградацию сил нечистоты и, следовательно, ослабление их возможностей вторгаться в жизнь людей. Однако их существование еще рано сбрасывать со счетов, и это выражается, в частности, в том, что продолжает действовать разбираемый в этой статье закон об утреннем омовении рук, главный виновник существования которого злой дух по имени Дочь Царя (на иврите: бат мэлэх).

21.08.2016, 17:13	#1504
Эмма F Регистрация: 18.08.2016 Сообщений: 9,864	Ну что тут скажешь...я дала маху.

21.08.2016, 19:47	#1505
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,778	Это не Ваша вина. Вам просто изначально неверно рассказали об этом.

22.08.2016, 15:47	#1529
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,796	Как говорят католики - дьявол искушает только тех, кто собрался противостать злу. Остальные сами все делают, им помогать не надо.

22.08.2016, 15:50	#1530
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,796	У меня тут вчера чудо настоящее произошло. Без шуток. Правда, смысл его пока неясен.) Но тем не менее. В какой там теме мы сремся с атеистами, марксистами и матариалистами, никто не напомнит?

22.08.2016, 16:12	#1531
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,778	начни новую и назови религ диспуты

22.08.2016, 19:09	#1543
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Но насчет должен был произойти все равно непонятно. Они ведь об одном и том же персонаже говорят. Дьявол, он же шайтан, он же иблис.

31.08.2016, 21:13	#1547
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330

31.08.2016, 21:15	#1548
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	mumu-and-gerasim, Что-то последнее время больше на темы о вечном больше тянет... )

31.08.2016, 21:40	#1552
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Девы Марии? ты, наверное, Магдалину какую-нибудь имел ввиду? Мария его мама все-таки.

02.09.2016, 07:34	#1566
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,778	лечил женскую истерию

02.09.2016, 08:09	#1568
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,778	фильм не знаю, а в начале 20 века действительно женский недоеб, т.н. женскую истерию, лечили массажем (клитора) и еблей. Причем лечил или сам врач или его ассистент. Именно то, что врач уставал по долгу массировать клитор, поэтому один из врачей и придумал вибратор.

02.09.2016, 08:13	#1569
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Я думал прикол. Он в процессе еще что-то по-немецки пел. )))

02.09.2016, 08:16	#1570
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Нашел: Дорога на Веллвилл

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)