SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2018, 21:20   #601
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А римский легион - это по сегодняшним меркам примерно бригада, около 5 тысяч человек.
И? Сколько монархов примерно 17-го века располагали с 100 000 единообразно вооруженных, снаряженных и обученных бойцов?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:23   #602
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я если только с расходами на автомобиль.
Попонтоваться на жипе перед блядями - это стопудово "военные расходы".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:27   #603
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Попонтоваться на жипе перед блядями - это стопудово "военные расходы".
Сталин метко подметил, что современная война - это война моторов.

Последний раз редактировалось Mar; 13.07.2018 в 21:30.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:30   #604
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
И? Сколько монархов примерно 17-го века располагали с 100 000 единообразно вооруженных, снаряженных и обученных бойцов?
Да, зато у Рима какая площадь ! Примерно как сегодня весь ЕС. Средневековым монархам и не снилось.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:48   #605
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сталин метко подметил,
Ага, именно это он и имел в виду.
Разумно для этой цели брать пошарпанную хонду ХРВ, а ещ разумней - второй голь, только трёхдверный в 1,8 бензин, лифтанутый под 15-е баллоны. Но теоретегу об этом нажёвывать - трата времени. Тем паче, что ни на хаэрвэшке, ни на гольфе перед курицами понтов не наколотишь.
Даст Господь, приеду лично поглядеть на экспроприацию жипа леворуционными матросами.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:51   #606
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сталин метко подметил, что современная война - это война моторов.
И какой у Вашего джипа мотор?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:59   #607
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
И какой у Вашего джипа мотор?
2 литра, 155 лс.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 22:01   #608
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
2 литра, 155 лс.
Пиздишь!
Нема у тебя ни какого джипу.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 22:02   #609
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
2 литра, 155 лс.
Бля, реально пуля!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 22:04   #610
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Бля, реально пуля!
Джип должен быть скромным, но все же полноприводным, надежным и эстетичным. Нелегко было найти баланс, но мне удалось.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 22:19   #611
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Джип должен быть скромным, но все же полноприводным, надежным и эстетичным
Дык, "Нива" жеж, ёпта!
А так-то у меня седан почти со столькими конями.

Правда есть в резерве и о 250 конях. Но тут уже точно понты






Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
мне удалось
Удалось бы, еслип лехух в 5,7. А так...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 13.07.2018 в 22:28.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 02:12   #612
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
нет. глобальная милитаризация была и в период любимого Вами Чингизхана, и задолго до него у гуннов, германцев и других...
История развивается по спирали. Пока технический уровень позволял каждому иметь оружие, хоть и примитивное (дубина, копье, праща, лук как вершина техники) - вооружены были все. В обязаловку, в той же раннесредневековой Скандинавии, где все свободное население владело "народным оружием" по отдельному списку. Техника совершенствовалась и дорожала, в итоге пахарю стало дорого иметь фузею/арбалет, шпагу, доспех, коня и херову тучу по списку, не говоря об артиллерии, саперных частях и т.п. Да и учиться обращаться с этим некогда. Армии стали регулярными и уменьшились в числе. Потом, в 19 веке, технический прогресс позволил производить достаточно оружия для вооружения, в случае необходимости, всего населения - снова вернулись к концепции вооруженного народа, но уже на новом уровне. ИМХО, сейчас идет движение обратно (переход на профессиональные армии), ибо оружие дорожает не по дням, а по часам. И требует регулярной практики.

К Израилю не относится - вы живете в осажденной крепости, так что всех под ружье, и пофиг, сколько это стоит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 14.07.2018 в 02:17.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 02:14   #613
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
А до этого - качество обработки металла
Витворт, Модсли, Уитни. Эт ж все взаимосвязано - качество обработки, дешевизна металла...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 02:47   #614
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Коли уж вспомнили Чингисхана. Легкая конница, да не вопрос - мохнатая лошадка, копье из двуручного тесака на древке, сложносоставной лук, утяжеленная нагайка, стеганый халат и сложенный восемь раз войлок найдутся у любого кочевника-скотовода. А вот с тяжелой латной конницей, коя была его ударной силой, сложнее. Боевые кони, латы, таранные копья, сабли, мечи, щиты - эт уже к батурам, кои специально занимаются сими игрушками и на народ смотрят свысока. Спецчасти, типа операторов осадных или метательных машин, это вообще отдельная песня. Так что волей-неволей, перейдешь от народного ополчения к феодальным дружинам, а потом к регулярным армиям (джунгарская в 17 веке, например - там уровень техники на порядок другой, мушкетеры, пикинеры и артиллерия).

Прогресс 19 века позволил наклепать ружей, пушек, снарядов, потом пулеметов и т.п. реально на все мужское население. И мобзапасы создать для длительной войны. Вояки не удержались от соблазна снова вернуться к старой концепции, но на новом уровне - в том числе с поголовным обучением военному делу за счет сокращения сроков службы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 14.07.2018 в 02:50.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 03:54   #615
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

военно-племенная демократия - это хорошо, но к стимулу развития индустрии никакого отношения не имеет, как не имеет, впрочем и панцирная кавалерия - ручная индивидуальная работа.

на мой непросвещенный взгляд пинок металлургии и индустриализации дало появление на заре нового времени нового средства ведения войны - регулярного флота (война Армад), где наличие бабла для покупки доспехов уже ничего не решало, а имело значение развитие собственной металлургической индустрии -Испания сошла с гонки, несмотря на то, что была накачана американским золотом, как впрочем и Франция, остались два непримиримых соперника - Британия и Голландия.
Флот, он конечно деревянный, но поглощал металл (пушки, ядра, балласт, якоря) со страшной силой и стимулировал развитие крупных мануфактур (те же бочки, которых требовалось дохуишши)

К слову, появление железной дороги тоже прямое следствие - не будь запущенной в 17 веке огненной машины для осушения заброшенных рудников и угольных копей, т.к. военные заказы сделали это рентабельным - не было бы ста лет ее планомерного технологического совершенствования, что позволило первоначального монстра размером с трехэтажный дом запихнуть в "Ракету" Стивенсона; а рельсы к тому времени имели широчайшее применение на тех же рудниках.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 04:36   #616
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Флот это аргумент. Надо подумать.

Возвращаясь в двадцатый век - а в каком году появились тачскрины и когда с ними начали работать вояки? В производстве уже тестомес-то на кнопках купить непросто.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:00   #617
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Снова в век 19-й. Что требует большего развития мехобработки - пулемет или швейная машинка?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:09   #618
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Расскажите, если не сложно, о роли вояк в создании индустрии искусственного холода и рефрижераторного транспорта. А это, межпрочим, нехилое такое изменение в образе жизни человечества, уж точно не меньше интернета.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:13   #619
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Снова в век 19-й. Что требует большего развития мехобработки - пулемет или швейная машинка?
Одинаково.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:16   #620
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Расскажите, если не сложно, о роли вояк в создании индустрии искусственного холода и рефрижераторного транспорта. А это, межпрочим, нехилое такое изменение в образе жизни человечества, уж точно не меньше интернета.
Да ни вопрос- От хранения жратвы до криогенной закалки металлов.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:19   #621
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В хранении вояки пришли на все готовое, на отработанную в чисто гражданских целях технологию. А криогенная закалка... Куттерный нож в этом плане сильно сложнее генеральской шашки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:20   #622
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
о роли вояк в создании индустрии искусственного холода и рефрижераторного транспорта.
хех
Вы, Всеволод, на мой взгляд, подходите с совецкими лекалами обязательно отдельного существования ВПК и обязательно полной его оторванности от народного хозяйства; а у клятых буржуинов это не так - если немного утировать, то те же рефы, как возможность создания безразмерных мясных продовольственных моб.запасов, появись они в совецкой оборонке, были бы сразу засекречены.

а та же 19 века технология сжижения газов получила мощнейший пинок при выходе на сцену ракетной техники
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:26   #623
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Есть книжка Корнюшина начала 30-х годов по новому советскому мясному хозяйству. Так там рефрижераторные вагоны (содранные, ессно, у американцев) рассматриваются не с точки зрения транспортировки мобзапасов, а с точки зрения снабжения крупных индустриальных центров, в первую голову Москвы и Ленинграда. Без них (вагонов и складов-морозильников) развитие тяжелой промышленности, по товарищу Корнюшину, невозможно. Даже без всяких войн.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 14.07.2018 в 05:32.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:30   #624
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В хранении вояки пришли на все готовое, на отработанную в чисто гражданских целях технологию. А криогенная закалка... Куттерный нож в этом плане сильно сложнее генеральской шашки.
Увы,но нет.
Ежели с хранением спорно,то на счёт криогенной закалки однозначно.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:30   #625
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Без них развитие тяжелой промышленности, по товарищу Корнюшину, невозможно
а на что была заточена совецкая тяжелая промышленность, как не на войну?
значицца и рефы - обязательное условие.

испания, к слову, была окончательно побеждена Англией в протвостоянии флотов после одного малоизвествого факта - сожжения Дрейком горы заготовленной клепки для бочек; нету бочек- нету припасов
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:31   #626
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Есть книжка Корнюшин
А сублимация?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:34   #627
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
на что была заточена совецкая тяжелая промышленность, как не на войну?
И ни только совецкая.
Всё станкостроение было зацикленно на оборонку.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:34   #628
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
рефрижераторные вагоны (содранные, ессно, у американцев)
даа, тут смысла особого секретить нет )))
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:35   #629
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Всё станкостроение было зацикленно на оборонку
америка до сороковых не имела армии, но имела мощнейшую сталелитейную и станкостроительную индустрию
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:40   #630
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Расскажите, если не сложно, о роли вояк в создании индустрии искусственного холода и рефрижераторного транспорта. А это, межпрочим, нехилое такое изменение в образе жизни человечества, уж точно не меньше интернета.
сжиженное топливо а ракетах?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:41   #631
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а на что была заточена совецкая тяжелая промышленность, как не на войну?
значицца и рефы - обязательное условие.
Так то советская. Клятые амеры за несколько десятков лет до того преследовали иную цель: накормить горожан мясом (до того - это ни фига не повседневный продукт), а фермерам дать рынок сбыта. Что позволило расширять существующие города и строить новые, а коров пасти дааалеко от потребителя. В пределе - в Новой Зеландии и Аргентине.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:44   #632
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
америка до сороковых не имела армии, но имела мощнейшую сталелитейную и станкостроительную индустрию
Я ни за США.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 05:47   #633
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
даа, тут смысла особого секретить нет )))
Было б от кого. Проекты мясокомбинатов и холодильников закупались в США. Вместе с рецептурами продуктов - привет поборникам "настоящего советского качества".

Впрочем, Корнюшин, активно в этом участвоваший, тоже недолго протянул. Есть про него тема, могу найти в архивах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 06:14   #634
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вместе с рецептурами продуктов - привет поборникам "настоящего советского качества".
это и смешно - рецептура "докторской" и "пломбира" была куплена вместе с мясо- и хладо- комбинатами , но если в первоисточнике рецептура эволюционировала и менялась, то СССР так и продолжал гнать по не совсем здоровым рецептам 20-х годов.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 10:17   #635
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Витворт
Заодно изобрел первую снайперскую винтовку...

А вообще Вы сами скатываетесь в тот же 19 век. На самом деле, меч ковать сложней (и дороже) чем лемех, или косу. И придумки по закалке для меча шли потом на лемехи и косы. Проволока появилась для изготовления кольчуг. Потом ей нашли другие применения. И.т.д
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 14:14   #636
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
динамит изначально продукция гражданская.
производство нитроглицерина поднялось на военных заказах а без него не было бы никакого "динамита".
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 14:20   #637
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Заодно изобрел первую снайперскую винтовку...

А вообще Вы сами скатываетесь в тот же 19 век. На самом деле, меч ковать сложней (и дороже) чем лемех, или косу.
Но проще, чем куттерный нож. На и насчет лемеха не был бы столь категоричен, ибо энное время проработал на производстве сельхозмашин. Правильные материалы и термообработка увеличивают ресурс лемеха культиватора в разы. Мы просто пытались копировать джондировские, результат был из серии дешевле, но хуже.

Это при том, что лемех, в отличие от меча, работает регулярно. И пейзане великолепно знают его свойства. Что именно начали калить раньше - лемех или меч - баальшой вопрос. Пауль, помнится, как-то рассказывал про средневековые мечи без особого пиетета.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 14:26   #638
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Клятые амеры за несколько десятков лет до того преследовали иную цель:
ну за неимением соседей желеющих захапать американскую территорию вполне и эту цель преследовать , правда перед этим коренное население пришлось отгеноцидить местами.
ПС когда к тебе "в гости" регулярно норовят соседи влезть и твое мясо отобрать - обеспеченность мясом в доме не первостепенная надобность.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 14:26   #639
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Проволока появилась для изготовления кольчуг.
Увы - украшений. Потом из нее придумали кольчугу. И существенно модернизировали методы получения.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 14:28   #640
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
ну за неимением соседей желеющих захапать американскую территорию
А что, кто-то конца 17 века хотел захапать Московское княжество?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 14:33   #641
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
производство нитроглицерина поднялось на военных заказах а без него не было бы никакого "динамита".
А нафига воякам нитроглицерин? Да и динамит они все больше саперам покупали. А вот в горном деле да, юзали широко, мягко говоря.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 15:16   #642
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Но проще, чем куттерный нож.
Постоянно ковали видимо, в 14-15 веках, ибо как же ж колбасу без него делали...
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
и насчет лемеха не был бы столь категоричен
В наших краях, когда евреи жили под оккупацией филистимлян, у филистимлян было железное оружие. У евреев бронзовое. Сельхозинвентарь железный можно было приобрести в Ашкелоне или в Газе. Оружие - нет. И технологию обработки железа - нет. На правление царя Давида (освобождение от филистимлян и создание единого еврейского государства) как раз приходится освоение евреями производства и обработки железа...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 15:18   #643
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Увы - украшений.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Потом из нее придумали кольчугу. И существенно модернизировали методы получения.
поскольку для войны...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 15:23   #644
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Постоянно ковали видимо, в 14-15 веках, ибо как же ж колбасу без него делали...
В наших краях, когда евреи жили под оккупацией филистимлян, у филистимлян было железное оружие. У евреев бронзовое. Сельхозинвентарь железный можно было приобрести в Ашкелоне или в Газе. Оружие - нет. И технологию обработки железа - нет. На правление царя Давида (освобождение от филистимлян и создание единого еврейского государства) как раз приходится освоение евреями производства и обработки железа...
Сильно шокирую, если скажу, что во Франции 18-го века сабельные клинки делали литьем? И качество тех отливок... В общем, не очень.

Была когда-то давняя тема про ХО древних лет. С общим резюме: реально качественные клинки, с правильной ковкой и закалкой, и тогда были редкостью. Массовый продукт - ширпотреб уровня лемеха. Могу и ошибаться.

Современный хороший куттерный нож несет в себе явно больше технологий, чем современный же армейский нож или штык. Правда, сейчас ножи-штыки для вояк не главное, мягко говоря.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:09   #645
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
армейский нож или штык.
Так тут во главе угла цена при более-менее терпимом качестве, никаких изысков и быть не может.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:19   #646
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Была когда-то давняя тема про ХО древних лет. С общим резюме: реально качественные клинки, с правильной ковкой и закалкой, и тогда были редкостью. Массовый продукт - ширпотреб уровня лемеха. Могу и ошибаться.
Ошибаетесь - длинноклинковое оружие не было массовое, не было массового продукта. Вот копья, наконечники стрел и болтов, всякие топоры и булавы, ножи-кинжалы делали массово и там особого качество и не было нужно. Но в средных веков большинство добываемого метала тратилось на военных нужд. Сколько его металла было в крестьянском хозяйстве?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:27   #647
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Лемех, коса, топор, пила (у продвинутых), мотыга (в Болгарии актуальна, не?), серп, пара чугунков в печке, подковы на лошади, подреза на санных полозьях (это актуальней у нас). Не считая мелочевки типа ножей, шила, иголки и металлических деталей сбруи. В общем деревенский кузнец не сильно скучал, а обидеть его считалось очень глупым занятием.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:28   #648
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Сколько его металла было в крестьянском хозяйстве?
Мало? Я не спец по истории, но про костяные косы не слыхал.))
Те же ножи, подковы.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:30   #649
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Лемех,
Это не касается России. Ну, если верить совкодрочерам.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:30   #650
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Другой вопрос, что пейзане изношенные орудия несли кузнецу на материал, а вояки разбрасывали массово по полям сражений, на радость археологам.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:39   #651
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Лемех, коса, топор, пила (у продвинутых), мотыга (в Болгарии актуальна, не?), серп, пара чугунков в печке, подковы на лошади, подреза на санных полозьях (это актуальней у нас). Не считая мелочевки типа ножей, шила, иголки и металлических деталей сбруи. В общем деревенский кузнец не сильно скучал, а обидеть его считалось очень глупым занятием.
Ето во времен когда меч, копье и стрелы считались оружием? Да и метального лемеха не у всех было тогда.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:42   #652
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,252
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Не понял вопроса. Пока железо было редкостью, тех же вояк существующие технологии вполне устраивали. Когда благодаря т. Бессемеру дешевая сталь пошла в народное хозяйство, тут-то и спохватились развивать металлообработку. Не?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 17:10   #653
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Лемех,
не у всех
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
коса, топор, ..., мотыга .., серп,
да, у большинства. Только серп, в основном, коса реже
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
пара чугунков в печке,
в 13-17 веках? Все таки, глинянная посуда была...
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
подреза на санных полозьях (это актуальней у нас)
Не знаю, но думаю что металлические появились где-то в 19 веке
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 17:12   #654
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Когда благодаря т. Бессемеру дешевая сталь пошла в народное хозяйство,
Ключевые слова! До этого, в основном военные забирали, причем то что качеством получше.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 17:32   #655
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не понял вопроса. Пока железо было редкостью, тех же вояк существующие технологии вполне устраивали. Когда благодаря т. Бессемеру дешевая сталь пошла в народное хозяйство, тут-то и спохватились развивать металлообработку. Не?
Бессемер - ето уже середина 19в., век железа и пара. Речь вроде шла о Средневьековием. И "тех же вояк" тогда врядь ли все устраивало. Им всегда было нужно получше, подешевле, побольше. Поетому и монархи и аристократы, "вояки" тобишь, создавали и покровительствовали академии, королевские научные дружества и т.д. Технологии развивались на военных заказах и нуждах. Крупнейшие центры металургии и металообработки - Толедо, Золинген, Милано, Инсбрук стали такими преимущественно на оружиях и доспехах. Хотя некоторые производили и бритвах, ножницах, хирургических инструментах. Потом Крупп, Тиссен, Шнайдер-Крьозо и т.д. тоже не на лемехах и косах поднялись.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 17:41   #656
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Какая-то изввечная классовая борьба у вас ту сквозит красной нитью.)))
А зачем разделять крестьянина с воякой?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:09   #657
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Какая-то изввечная классовая борьба у вас ту сквозит красной нитью.)))
А зачем разделять крестьянина с воякой?
Когда крестьянин стал солдатом, не теряя при етом свою "крестьянскость"? Когда наука, технологии и производственные возможности сделали оружия, действовать ефективно с которым было возможно после сравнительно короткого обучения. А военная наука достигла до массовых армиях и новых тактических приемов, служба солдата стала короче и т.д.
Лишь когда армии стали массовыми и срок службы уменьшился стало возможно крестьянину после службы возратится полноценно на хозяйство, после войны,мобилизации опять домой. А до етого солдат и крестьянин - антагонисты. В развитом средневековии в большинством случаев они и из разных общественных слоев.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:23   #658
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Лишь когда армии стали массовыми и срок службы уменьшился стало возможно крестьянину после службы возратится полноценно на хозяйство, после войны,мобилизации опять домой. А до етого солдат и крестьянин - антагонисты. В развитом средневековии в большинством случаев они и из разных общественных слоев.
Я немного в другом смысле хотел высказаться))
Крестьянин и вояка это инструменты, служащие монаршьей воле , так скажем. У каждого свои функции. И крестьянин заинтересован в том. чтобы вояка делал свое дело хорошо, и вояка так же.
Это , пожалуй, даже не привязывается к определенному строю, это и сейчас актуально.
А распределение металла или иных плюшек - это дело момента. Если будет разумнее все вбухать в хозяйство и в промышленность, то сделают так. Вон, как в Японии после ВМВ.

Т.е. я рассматриваю их работающими в симбиозе таком, подчиненными единой цели. Пусть даже если они лично считают, что они отстаивают интересы своего замечательного класса.)
Вон, Мар тоже считает, что он борется за святую Русь, а на деле работает на западных банкиров и мечтает стать предателем.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:27   #659
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А что, кто-то конца 17 века хотел захапать Московское княжество?
хотели многие да и сейчас хотят но не все имели достаточной ресурс для этого за малым исключением.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:29   #660
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А нафига воякам нитроглицерин?
на новые сорта пороха , а потом и для ракет на ТТ.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:31   #661
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
на новые сорта пороха , а потом и для ракет на ТТ.
А еще потом сердечников кормить начали им.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:39   #662
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Крестьянин и вояка это инструменты, служащие монаршьей воле , так скажем. У каждого свои функции.
Конечно.
Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И крестьянин заинтересован в том. чтобы вояка делал свое дело хорошо, и вояка так же.
Неа Крестьянину совершено пофиг где и как там его сеньор воюет и какого гроба освобождает у черта на куличках. И на кого поменяет его король, лишь бы налоги не увеличивали и новых повинностей не было. Как и барину было похрен как там черный люд свое дело делает, лишь бы вовремя платили, повинностью отбивали и на реализации право первой ночи регульярно звали.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:44   #663
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Если будет разумнее все вбухать в хозяйство и в промышленность, то сделают так. Вон, как в Японии после ВМВ.
с Японцами имхо дело вовсе не в разуме а в поражении в ВМВ , собственно так же как и с Германией - как победители решили так и приходилось делать. те же кто победил продолжают вбухивать не малые ресурсы в военную область.

примера добровольного отказа от военных расходов как бы не наблюдается ибо как говорит одна народная мудрость - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:46   #664
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
да и сейчас хотят
А зачем его хотят захватить?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:48   #665
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Крестьянину совершено пофиг где и как там его сеньор воюет и какого гроба освобождает у черта на куличках
не совсем - если сеньор облажается в дальних походах то потом обратка прилетит и ему и тому крестьянину в виде повышенных налогов как минимум а то и прирезать могу новые хозяева.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:52   #666
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а то и прирезать могу новые хозяева.
Да? И кто будет землю работать ? Ведь новому хозяину тоже хочется вкусно есть и сладко пить.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:04   #667
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
примера добровольного отказа от военных расходов как бы не наблюдается ибо как говорит одна народная мудрость - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
Ну вот мы кормили свою, а японцы типа чужую. И кому веселее?))

Вообще говорил я про Украину, но можно и вместе с Россией встать рядом, попозориться.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:06   #668
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вон, как в Японии после ВМВ
им тупо запретили вбухивать в военное дело. Как и Германии.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:06   #669
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Крестьянину совершено пофиг где и как там его сеньор воюет и какого гроба освобождает у черта на куличках. И на кого поменяет его король, лишь бы налоги не увеличивали и новых повинностей не было. Как и барину было похрен как там черный люд свое дело делает, лишь бы вовремя платили, повинностью отбивали и на реализации право первой ночи регульярно звали
Крестьянин нуждается в защите. Это самоочевидно. Как и то, что вояке нужно кушать)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:09   #670
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Крестьянин нуждается в защите. Это самоочевидно. Как и то, что вояке нужно кушать)
поэтому крестьянин содержит вояку, который его охраняет. Но пахать можно и деревянной сохой. А воевать дубиной против меча можно, но недолго...
Потому и распределение металла такое было.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:15   #671
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Но пахать можно и деревянной сохой.
Можно , но плугом лучше. Я вот не склонен считать всех бар древности жадными идиотами.))
Если бы у меня было бы столько земли, что все упиралось бы в скорость вспашки -то был бы у меня и стальной плуг вместо нескольких мечей.
Конечно, если и так справятся, то чего зря деньги расходовать...
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:15   #672
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
им тупо запретили вбухивать в военное дело. Как и Германии.
И?)
Кормление чужих армий пошло им на пользу ведь?)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:18   #673
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
А воевать дубиной против меча можно, но недолго...
Потому и распределение металла такое было
И если страж с дубиной, а вокруг враги ходят с острым железом, то крестьянин хороший и сам подумает и справит стражу меч с кольчугой.
Ну вот как у нас в 2014-15 годах было, например.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:22   #674
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Если бы у меня было бы столько земли, что все упиралось бы в скорость вспашки -то был бы у меня и стальной плуг вместо нескольких мечей.
ну, первоначально соху металлом оковывали. так что даже меньше, чем один меч. Но вот лучший метал на меч шел, и лучшие кузнецы его ковали...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:24   #675
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И если страж с дубиной, а вокруг враги ходят с острым железом, то крестьянин хороший и сам подумает и справит стражу меч с кольчугой.
Крестьянин тупо сбежит из безтолкового барина или дождется нового барина с мечом, которой зарезал того, с дубиной.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений