Израиль - SVOBODA-ON!

Зануда · 28.01.2020, 21:15

Не мое дело, хотя это еще как посмотреть.

но, что это за хуйня?

Цитата:

Во вторник президент США Дональд Трамп озвучил параметры давно ожидавшейся «сделки века» — соглашения между палестинцами и израильтянами, которое ставит целью установление долгосрочного мира на Ближнем Востоке и создание независимого, признанного без ограничений международным сообществом палестинского государства.

https://news.mail.ru/politics/40371424/?frommail=1

Он ебанулся?

Зануда · 28.01.2020, 21:17

и особо беспокоит вот это:

Цитата:

Израильский премьер уже заявил, что «готов вести переговоры с палестинцами на основе мирного плана Трампа без каких-либо дополнительных уточнений и поправок.

т.е. правительство Израиля согласно, фактически, разделить Израиль на две части?

Ursvamp · 28.01.2020, 22:56

Палесы на условия не пойдут.

Там все запущено, на Всевышнего одна надежда.

grg · 29.01.2020, 07:07

Палестинцы уже заявили, что не принимают это .

pornocrat · 29.01.2020, 07:45

Цитата:

Сообщение от Зануда

Он ебанулся?

Всё у него с башкой и советниками нормально.

Цитата:

Дональд Трамп в своем микроблоге опубликовал карту с очертаниями Израиля и Палестины после заключения т.н. "Сделки века". На ней, помимо всего прочего, Голанские высоты признаются частью еврейского государства (США признали это в прошлом году) несмотря на резолюцию Совбеза ООН

Reitarou · 29.01.2020, 08:03

Несмиян иногда дело говорит. ))))

Цитата:

Новый вечный мир, который презентовал Трамп как решение палестинского вопроса, на самом деле совершенно не новый. Это всё тот же мир в обмен на территории. И ровно та же ошибка, которая приведёт этот план к краху, что и все остальные до него.

Ключевая проблема - договариваться о чем-то можно только с субъектом. Палестинцы им не являются. А потому согласны они с планом или нет, значения не имеет. Они не могут вообще быть стороной любого сценария урегулирования своей проблемы.
(
Свернуть
)

Народ Палестины как географическое понятие есть. Как политическое - его не существует. Так бывает. В качестве национально-освободительного движения (первичная форма национального государства по ооновскому определению) палестинцы были вполне субъектны, но подняться над первичной формой - так и не получилось.

Палестинский народ - это конгломерат родо-племенных хамул. В этом качестве у них нет общих целей. Общий враг - легко. Целей - нет. Поэтому есть две враждующие между собой палестинские администрации, сосущие внешнюю помощь, но неспособные создать свою собственную экономику. Ни в каком виде.

Это вообще проблема - как слезть с иглы. С нефтяной ли, или с иглы международных подачек. Психологически смена модели требует пройти через глубокий дискомфорт и слом устоявшихся интересов групп выгодополучателей этой модели, её бенефициаров. А это невероятно тяжело.

Поэтому предложение Трампа влить в Палестину 50 миллиардов инвестиций за 10 лет для ФАТХ и ХАМАС - пустой звук. Это что, - с негодованием воскликнули они. - Вы предлагаете нам работать? Да за кого вы нас принимаете?

Если бы 50 миллиардов им дали бы просто так - другое дело. Но Трамп-то имеет в виду совсем другое. Эти деньги - они про создание экономики. А ею нужно управлять, развивать, зарабатывать. В неё нужно уметь. А что прикажете делать, если ты умеешь тратить, но не зарабатывать?

Палестинцы завоевали право на своё государство, но зачем оно им - это совсем другая история. Сложившаяся бизнес-модель руководства двух палестинских администраций - это паразитирование. И пока их не снесут сами палестинцы, пока новые лидеры не сформулируют, зачем нужно государство, кроме обогащения узкой верховной группы, до тех пор любые планы решения палестинской проблемы будут утопией.

NeVatnik · 29.01.2020, 08:13

Цитата:

Это что, - с негодованием воскликнули они. - Вы предлагаете нам работать? Да за кого вы нас принимаете?

Прям как Мар, который предлагает идти работать на завод.
Но самого Мара на завод палкой не загонишь.

Reitarou · 29.01.2020, 08:33

Я бы загнал...

GuTT · 29.01.2020, 08:39

а сами то зашли?

Reitarou · 29.01.2020, 08:41

Конечно.

Ursvamp · 29.01.2020, 11:56

Решение вопросов с палесами возможно только на основе устранения их из Израиля любой ценой. Израилю нужные территории ( причем его же исконные ) и не нужны чужие агрессивные паразиты.
Решения видятся на основе симбиоза культурных, политических, экономических и военных мероприятий. И к вопросу хитро надо подходить, с учетом мирового опыта и местных особенностей.

Я бы предложил покупку земли на Синае у Египта, с выселением туда всех палесов. И хай там своё государство организуют.

GuTT · 29.01.2020, 12:07

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Конечно.

мучут меня странные сумления (ц)

Reitarou · 29.01.2020, 18:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Решение вопросов с палесами возможно только на основе устранения их из Израиля любой ценой. Израилю нужные территории ( причем его же исконные ) и не нужны чужие агрессивные паразиты.
Решения видятся на основе симбиоза культурных, политических, экономических и военных мероприятий. И к вопросу хитро надо подходить, с учетом мирового опыта и местных особенностей.

Я бы предложил покупку земли на Синае у Египта, с выселением туда всех палесов. И хай там своё государство организуют.

Ты, мне кажется, не понимаешь самой сути проблемы. Дело не в земле, дело в том, что Израиль арабам поперек горла.

Reitarou · 29.01.2020, 18:46

Цитата:

Сообщение от GuTT

мучут меня странные сумления (ц)

Если ц, то терзают и не странные, а смутные.

Ursvamp · 29.01.2020, 19:40

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Дело не в земле, дело в том, что Израиль арабам поперек горла.

Это я как раз и понимаю. Поэтому Израилю надо от арабов избавиться и не жить с ними в одном государстве.

Reitarou · 29.01.2020, 20:28

Тогда, сам понимаешь, никто им землю под это дело не продаст. Да они бы и так не продали, думаю.

Reitarou · 29.01.2020, 20:28

Ждать момента. Вроде ПМВ...

grg · 29.01.2020, 20:37

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Ты, мне кажется, не понимаешь самой сути проблемы. Дело не в земле, дело в том, что Израиль арабам поперек горла.

Именно. Поэтому нет особого смысла в том, согласиться. Израиль на этот план, или нет. Арабы его не принимают.

Reitarou · 29.01.2020, 20:44

Непонятно, зачем Штаты это предлагают. Ясно же, что ничем не закончится...

Mar · 29.01.2020, 20:44

Цитата:

Сообщение от grg

Именно. Поэтому нет особого смысла в том, согласиться. Израиль на этот план, или нет. Арабы его не принимают.

А вы бы на их месте приняли ?

Reitarou · 29.01.2020, 20:45

А вы, Мар, приняли бы?

Mar · 29.01.2020, 20:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А вы, Мар, приняли бы?

Я не знаю обстановки на местах, но карта выглядит крайне невыгодно.

Предлагаемая страна со всех сторон окружена и разделена на несколько частей, проходы между которыми могут быть перекрыты в любой момент.

Я не знаю, есть ли вообще еще в мире государства с таким расположением.

В долгосрочной перспективе такое государство едва ли жизнеспособно.

GuTT · 29.01.2020, 23:07

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Если ц, то терзают и не странные, а смутные

и не сумления
но это же (ц), а не (с)

Эмма · 30.01.2020, 01:00

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Непонятно, зачем Штаты это предлагают. Ясно же, что ничем не закончится...

Чтобы арабы не согласились.
Зато потом можно им в нос тыкнуть:

- мы вам предлагали, но вы же сами не захотели.

Andim · 30.01.2020, 01:29

Я пока ничего по этому поводу не читал и не слушал, поэтому вот моё мнение дилетанта.
Биби и Трамп переизбираются в этом году и имеют другие проблемы помимо выборов.
Насколько я понимаю, "два государства" - популярная идея среди леваков (т/е, премьер и президент, как бы идут на уступки)
Арабы на это не пойдут. Им не выгодно как финансово, так и со стороны нытья о том как их обижают евреи. Но, активное сопротивление предложенному плану ставит их в очень невыгодное положение и лишает преимуществ. К тому же, даёт Израилю повод, свободу действий и поддержку США в случае агрессивных действий со стороны т/н "Палестины".
По сути у них есть два выбора: ассимиляция с правами ограниченной автономии или "зачистка" без прав.
Но, опять таки, это ИМХО которое израильтяне форума могут разделить или раскритиковать в пух и прах.

pornocrat · 30.01.2020, 04:05

Цитата:

Сообщение от Mar

В долгосрочной перспективе такое государство едва ли жизнеспособно.

Да-да, "железный занавес" и дружба народов жизнеспособнее.

pornocrat · 30.01.2020, 04:07

Цитата:

Сообщение от Эмма

Чтобы арабы не согласились.
Зато потом можно им в нос тыкнуть:
- мы вам предлагали, но вы же сами не захотели.

- Пройдите в душевую кабинку.

Ursvamp · 30.01.2020, 11:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Ждать момента. Вроде ПМВ...

да, тоже так думаю. Или нападения какого-либо неадекватного соседа с последующим дележом его государства.

Эмма · 30.01.2020, 20:19

Цитата:

Сообщение от pornocrat

- Пройдите в душевую кабинку.

Я не хочу.

Reitarou · 30.01.2020, 21:14

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

да, тоже так думаю. Или нападения какого-либо неадекватного соседа с последующим дележом его государства.

Гретам пофиг на неадекватных соседей, у них все равно Израиль крайним окажется.
Нужен большой пиздец, тотальные разборки, когда Гретам будет не до жиру.

Reitarou · 30.01.2020, 21:17

Цитата:

Сообщение от Эмма

Чтобы арабы не согласились.
Зато потом можно им в нос тыкнуть:

- мы вам предлагали, но вы же сами не захотели.

Думаю, им уже сто раз тыкали или могли тыкать, поводов было достаточно. Практического результата мы и в этот, вряд ли, дождемся.

Reitarou · 30.01.2020, 21:20

Цитата:

Сообщение от GuTT

и не сумления
но это же (ц), а не (с)

Ох ты ж, какая вы тонкая натура, оказывается...

GuTT · 30.01.2020, 23:24

да учишь Вас, учишь понимать тонкие семантические оттенки... а получается так себе - прямо скажем.

Alex092957 · 21.02.2020, 08:28

http://nash-israel.com/news/ne-sderz...bTtPVanil6W1ls

Не сдержал слез: актер Дастин Хоффман лишь в 78 узнал, что он еврей

GuTT · 21.02.2020, 09:06

бггг... Гай Ричи вспоминается

Reitarou · 21.02.2020, 09:27

Цитата:

Сообщение от GuTT

да учишь Вас, учишь понимать тонкие семантические оттенки... а получается так себе - прямо скажем.

Ггг.

Не ради срача, Гутт... Мне действительно доставляет, когда вы изображаете знатока русского языка. Дело в том, что просто быть русским для этого недостаточно.

З.Ы. Даже Мар говорит по-русски лучше вас. Ничего личного. )))

GuTT · 21.02.2020, 09:38

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Дело в том, что просто быть русским для этого недостаточно

а я не русский

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Даже Мар говорит по-русски лучше вас. Ничего личного

мой пожилой друг, я здесь отдыхаю и стебусь, а не оттачиваю свой русский - сколько Вам говорить? не уж такой тугой и непонятливый?

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Мне действительно доставляет, когда вы изображаете знатока русского языка

это стёб, осспади

GuTT · 21.02.2020, 09:40

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Ничего личного.

но у Вас серьёзные проблемы с пониманием оттенков смысла даже когда Вам разжуют и имхо тут дело не в русском

даже Урс не настолько деревянный

Reitarou · 21.02.2020, 10:03

Оттенки я понимаю много лучше вас, уж поверьте. Вы каждый раз, как опростоволоситесь, пытаетесь оттенками оправдаться.
Это имело бы хоть какой-то смысл, если бы я с пеленок не рос в русскоязычной среде и не владел русским лучше, чем родным (увы, но это так).

Я совсем не хотел вас обидеть. Низкий уровень владения родной речью теперь обычное явление даже в исконно русских областях России. Уж четверть века как...

Также понимаю, что вас задевает мое превосходство в этом вопросе. Унизительно, что чурка чувствует язык лучше вас, но что делать... ))) Не берите в голову, это, как если бы вас побила на ринге школьница, тоже обидно, наверное.

Reitarou · 21.02.2020, 10:05

Цитата:

Сообщение от GuTT

но у Вас серьёзные проблемы с пониманием оттенков смысла даже когда Вам разжуют и имхо тут дело не в русском

Очередная нелепость, Гутт, простите.

GuTT · 21.02.2020, 10:29

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Очередная нелепость, Гутт, простите

ну всегда так говорите, когда не понимаете о чём речь )))

Reitarou · 22.02.2020, 09:46

Хорошо, хорошо, только не нервничайте...

28.01.2020, 22:56	#3
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Палесы на условия не пойдут. Там все запущено, на Всевышнего одна надежда. __________________ .

29.01.2020, 07:07	#4
grg F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 11,824	Палестинцы уже заявили, что не принимают это . __________________ В этом мире жить невозможно. Но больше негде.

29.01.2020, 08:33	#8
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Я бы загнал... __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

29.01.2020, 08:41	#10
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Конечно. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

29.01.2020, 11:56	#11
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Решение вопросов с палесами возможно только на основе устранения их из Израиля любой ценой. Израилю нужные территории ( причем его же исконные ) и не нужны чужие агрессивные паразиты. Решения видятся на основе симбиоза культурных, политических, экономических и военных мероприятий. И к вопросу хитро надо подходить, с учетом мирового опыта и местных особенностей. Я бы предложил покупку земли на Синае у Египта, с выселением туда всех палесов. И хай там своё государство организуют. __________________ .

29.01.2020, 08:39	#9
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	а сами то зашли?

29.01.2020, 20:28	#16
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Тогда, сам понимаешь, никто им землю под это дело не продаст. Да они бы и так не продали, думаю. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

29.01.2020, 20:28	#17
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Ждать момента. Вроде ПМВ... __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

29.01.2020, 20:44	#19
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Непонятно, зачем Штаты это предлагают. Ясно же, что ничем не закончится... __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

29.01.2020, 20:45	#21
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	А вы, Мар, приняли бы? __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

30.01.2020, 01:29	#25
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,562	Я пока ничего по этому поводу не читал и не слушал, поэтому вот моё мнение дилетанта. Биби и Трамп переизбираются в этом году и имеют другие проблемы помимо выборов. Насколько я понимаю, "два государства" - популярная идея среди леваков (т/е, премьер и президент, как бы идут на уступки) Арабы на это не пойдут. Им не выгодно как финансово, так и со стороны нытья о том как их обижают евреи. Но, активное сопротивление предложенному плану ставит их в очень невыгодное положение и лишает преимуществ. К тому же, даёт Израилю повод, свободу действий и поддержку США в случае агрессивных действий со стороны т/н "Палестины". По сути у них есть два выбора: ассимиляция с правами ограниченной автономии или "зачистка" без прав. Но, опять таки, это ИМХО которое израильтяне форума могут разделить или раскритиковать в пух и прах. __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

30.01.2020, 23:24	#33
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	да учишь Вас, учишь понимать тонкие семантические оттенки... а получается так себе - прямо скажем.

21.02.2020, 08:28	#34
Alex092957 F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 2,795	http://nash-israel.com/news/ne-sderz...bTtPVanil6W1ls Не сдержал слез: актер Дастин Хоффман лишь в 78 узнал, что он еврей __________________ В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.

21.02.2020, 09:06	#35
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	бггг... Гай Ричи вспоминается

21.02.2020, 10:03	#39
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Оттенки я понимаю много лучше вас, уж поверьте. Вы каждый раз, как опростоволоситесь, пытаетесь оттенками оправдаться. Это имело бы хоть какой-то смысл, если бы я с пеленок не рос в русскоязычной среде и не владел русским лучше, чем родным (увы, но это так). Я совсем не хотел вас обидеть. Низкий уровень владения родной речью теперь обычное явление даже в исконно русских областях России. Уж четверть века как... Также понимаю, что вас задевает мое превосходство в этом вопросе. Унизительно, что чурка чувствует язык лучше вас, но что делать... ))) Не берите в голову, это, как если бы вас побила на ринге школьница, тоже обидно, наверное. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

22.02.2020, 09:46	#42
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Хорошо, хорошо, только не нервничайте... __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)