21.02.2020, 14:39 | #1 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
|
Мова солов'їна
21 февраля во всем мире отмечают международный День родного языка.
Что мы знаем об украинском языке? Украинский язык относится к славянской группе индоевропейской языковой семьи. Ученые уверяют, что ближайшей генеалогически к украинскому является белорусский язык. По их убеждению, начиная с IX-XI века оба языка формировались на совместной диалектной базе, а оба народа к XVI веку имели общую письменную книжную украинский-белорусский язык. Украинский язык - один из самых вокальных и благозвучных языков мира. Филологи говорят, что все это - из-за того, что мы имеем достаточно большое количество фонем - 48. Что доказывает ее древнее существование? Как утверждают историки - первое упоминание об украинских слова датирована 448 годом. Византийский историк Приск находился в лагере вождя гуннов Аттилы на территории современной Украины и записал в своем блокноте слова "мед" и "блюдо". Наш язык выделилась из праславянского языка в VI - VII вв. Украинский язык официально признали литературной после издания «Энеиды» Ивана Котляревского. Первый украинский "Букварь" издал в 1574 году во Львове первопечатник Иван Федоров. До наших дней дошел лишь один экземпляр книги, который был найден в 1927 году в Риме. |
21.02.2020, 14:53 | #3 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
а если это было не "блюдо" , а "bluet" ( blood ) - готское ? Гунны как раз тогда готов с берегов Днепра выгнали. И часть готов даже в сторону Византии драпала. Ну а "мед" - mad ( этот Атилла был довольно крутым психопатом ) P.S. Ничего особо древнего - с 16го века как бы староукраинский. И ничего позорного в этом нет - New English , например , лет на 200 позже сформировался. Nightingale суть есмь Соловей.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 14:56. |
|
21.02.2020, 15:02 | #5 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Там ещё дискуссионный вопрос о происхождении собственно восточных славян - особенно в контексте моравской гипотезы. Т.е. византийцы там принципиально не могли услышать славянские слова - только готские ( германские ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
21.02.2020, 15:05 | #6 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
там изначально готы возле Днепра жили. Их как раз Атилла шуганул - готы драпали до самого Дуная. - там на берегу выиграли сражение с гуннами , но отступили в две разные стороны. Одна часть - вестготы - попёрла аж на Пиренейский полуостров ( типа Испания-Португалия ). Вторая - остготы - к византийцам. Была ещё ( почти гипотетическая ) третья часть - которая драпала аж в Скандинавию ( и даже как бы через Прибалтику ). Но гунны туда так и не пошли. А вот в Прибалтике как раз пруссы обитали ( почти славяне ). На самом деле германцев не так легко отделить от славян - там ещё гипотеза родственных связей между славянами и кельтами есть. Например , кельтские каменные лабиринты находили в ходе археологических раскопок на берегах Белого моря.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 15:10. |
|
21.02.2020, 15:07 | #7 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Ну в немецком медовое вино до сих пор называется "med"
Так что вполне могло быть и от союзных готов Но у гуннов было еще одно слово - чисто славянское - "страва" Это они так праздничную еду называли.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
21.02.2020, 15:14 | #8 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
ну там ведь "фронтир" был - "прибалтийские славяне". Ну и эти , которые со стороны Моравии, ведь тоже потихоньку на восток. Возле Дуная с кем попало можно было пересечься и нахвататься соответствующих слов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 15:18. |
|
21.02.2020, 15:20 | #10 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
дико извиняемся - дописьменная эпоха , однако. ( кельтское оригамическое письмо , германские руны , степные руны ). Там гласные вообще даже в первом варианте футарка не писали - когда всякие ругательства на клинках вырезали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
21.02.2020, 15:56 | #11 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Какие "прибалтийские славяне" в моравии?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
21.02.2020, 16:22 | #12 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
|
Цитата:
Мід обридлий? Божа сило! Я ж за мід би й душу дав!" (ц) И не только. |
|
21.02.2020, 19:30 | #16 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Не в Моравии - в Пруссии. Но пруссы - даже если и славяне , то не восточные. Во время вторжения гуннов этих восточных славян на берегах Днепра тупо не было.
Там мелькало два предположения - они уже от готов уходили то ли с берегов Дуная , то ли из Моравии ( чешские виссеншафтлеры на этом настаивали )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
21.02.2020, 19:33 | #17 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Основная проблема - а кто же был аборигенами Серединной Европы ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
21.02.2020, 19:35 | #18 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
На гербе Красноярска , и гербе Берлина. Ну и очень популярное тотемное животное в Литве когда-то.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
21.02.2020, 19:40 | #19 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Литовцы и латыши как раз являются аборигенами тех лесов и болот - обрушилось на них это переселение народов. Но по сравнению с Пруссии они ещё дёшево отделались.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
21.02.2020, 19:45 | #20 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
|
Про Берлин слышал историю, что ведьмедей не особо в этой местности было, но было достаточно болот и посёлок славян с созвучным названием и производным от этих болот.
|
21.02.2020, 19:50 | #21 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
|
21.02.2020, 20:21 | #22 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
А этнопсихология и психоистория - лженауки.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 20:25. |
|
21.02.2020, 21:38 | #24 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Если по русски медведь - "медведь", косолапый, ведмедь....... А по-немецки Bär и Bärlager
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
21.02.2020, 22:57 | #25 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Бельцы - в Приднестровье.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
21.02.2020, 23:06 | #26 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Кто и где? Создается ощущение, что вы для аргументации пользуетесь сайтами родноверов. Перун (прекунас) п - громовержец, покровитель князя и дружины, а чернобог - злой бог, приносящий беду. И чернобог это бог не южных, а западных славян - ратарей, померанцев, дрездян, бодричей, лютичей..... И противоположность ему белобог (святовит), который в новгороде вполне себе присутствовал (в киеве, естественно его не было - это бог помормских племен, и ему нечего делать вдали от моря). На руси например не было радегаста, руевита или яровита А что касается южных славян, то у них свой пантеон, не имеющий ничего общего ни с западными, ни с восточными славянами - бидняк, божич, сдухач, дабог. Не путайте божий дар с...... Это племена, а не претендующая на всеобщую власть, мировая религия. У каждго племени свои боги
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
21.02.2020, 23:18 | #27 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
|
Цитата:
tubylec образовано из основ tu "здесь и być "быть" Последний раз редактировалось Lydia; 21.02.2020 в 23:27. |
|
21.02.2020, 23:19 | #28 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
|
|
21.02.2020, 23:23 | #29 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
|
Цитата:
https://www.stadtmuseum.de/aktuelles...-berlin-berlin Но версия что у Берлина славянские корни, попадается достаточно часто. |
|
21.02.2020, 23:38 | #30 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Руяне на рюгене, бодричи (ободриты) от ростока до гамбурга, поморяне от ростока на восток. Лютичи в теперешней саксен-анхальт Дрездяне - сами догадайтесь где Ратари (люнебург) , сорбы, лужичане, ререги, венды-венеды (вендланд в н. саксонии), смолинцы, сленжане (силезия) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%BD%D0%B5 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%B4%D0%B8.png Вы никогда не задумывались почему города восточнее эльбы так забавно называются? Рехлин, Берлин, Рагов, Любек, Любен, Камениц, Хозевиц (Камниц), Глаухау (Глухов), ляйпциг (Липница), Росток, Тетлов, Зеелов, Бранденбург (Бранибор), Мекленбург (Мельны бор), Руппин, Гюстров, Цвикау (Цвиков), Черквиц (церквица), Сааров, Пиннов, Бесков, Базедов, Преров,........
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
21.02.2020, 23:43 | #33 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
|
Цитата:
|
|
21.02.2020, 23:54 | #34 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
|
|
22.02.2020, 00:04 | #35 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Германцы отошли на запад (например столицей западных саксов был Падерборн в вестфалии, где их Карл Великий со своими франками и победил - не перся же он от парижа до дрездена) Места опустели, славяне подтянулись с востока и вполне мирно их заняли. Потом германцы подтянулмсь обратно и весьма немирно огерманили западных славян Посмотрите имена Генрих Лев (Heinrich der Löwe von Bayern) Баварский, завоевавший саксонию и Albrecht der Bär (Альбрехт Медведь), завоевавший бранденбург.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
22.02.2020, 09:13 | #36 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
22.02.2020, 09:17 | #37 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
переселение народов ведь было не одно - по крайней мере четыре волны. ( особенно если " дорийское нашествие" в Древнюю Грецию учитывать )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
22.02.2020, 09:43 | #38 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Была куча меких, постоянно воюющих между собой славянских племен. От черного моря до поморья балтики. Вперемешку с финскими, литовскими, германскими, сарматскими и прочими такими же мелкими племенами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
22.02.2020, 10:14 | #40 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
А ведь ещё кипчаки-половцы и прочие "предки болгар" .... А ещё какие-то венеды были. А с кельтами вообще чёрти-что ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.02.2020 в 10:47. |
|
22.02.2020, 10:31 | #41 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Эти, если не ошибаюсь, имеют отношение к балкарцам и карачаевцам. Хотя, вроде, насчет последних, слыхал, что они татары, вышедшие из Крыма. В общем, все сложно.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
22.02.2020, 10:38 | #42 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Да фиг поймёшь сейчас. Тур Хейердал вообше следы "древних германцев" где-то недалеко от Махачкалы одно время искал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
22.02.2020, 10:46 | #44 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Ну , допустим , что "древние германцы" в самом деле завелись когда-то в районе современной турецко-иранской границы.... Зачем им нужно было оттуда тащиться в пешем порядке ( даже без коней и прочих колесниц ) аж до Северного моря ???????
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
22.02.2020, 11:34 | #46 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
строго говоря , на юге им ничего хорошего не светило. ( рабство в Ассирии или Вавилоне или Египте и т.д. На юге довольно много сильных государств , которым были нужны рабы )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
22.02.2020, 12:39 | #48 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
не вышло бы.
( Ниневия и т.д. ) Хотя ведь на юг тоже пробовали - гиксосы ведь были. А это трахнутое дорийское нашествие ведь не только "древних ионических греков" шугануло - они ведь и в Анатолию и дальше двинули. Т.е. было от кого удирать - но совсем не на юг.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
22.02.2020, 13:10 | #49 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
У русских это от русов, само собой.
__________________
. |
22.02.2020, 13:15 | #51 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
самое интересное - а кто же такие русы ? ( россы )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
22.02.2020, 13:18 | #52 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
там два варианта вроде бы - или славянистые пираты с острова Рюген или одичавшие-спившиеся-обожравшиеся-мухоморов-викинги. ( мухоморов по лесам Страны Крепостей навалом росло )
Хотя есть и "половецкий след". Ну и если с натяжкой - даже хазарский след.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.02.2020 в 13:22. |
22.02.2020, 17:39 | #55 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Обычная дедукция позволит отбросить все притянутые фанастические гипотезы про пиратов, каких-то вендов, хазар и прочая. Обычные варяги, вот кто постоянно долбал тот регион. Конкретно в тот раз Хольмгард захватили шведы с Балтики. Что интересно, восточные балтийские шведы сильно замешаны и внешне очень отличаются от чисто германских норвежских викингов. Ну а родовые и тем более региональные распри были в то время нормой, и Хольмгард неоднократно пытались захватить конкуренты, что им даже удавалось пару раз. Даже небольшая колонизация намечалась, со столицей колонии Альдейгъюборг.
__________________
. |
22.02.2020, 17:57 | #56 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
|
Цитата:
Вот ты скользский. Не ты ли мне про половецкие тамги Святослава со Владимиром рассказывал? Не Вы ли с Дмитрием болгарским втирали что Ольга суть болгарка?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
22.02.2020, 20:59 | #57 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
А ещё князья принимали половецкие и другие племена ( печенегов в т.ч. ) под защиту и давали им поселиться в своих владениях. Не только киевские - венгерский король Бэла разрешил половцам хана Котяна в Пуште поселиться.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.02.2020 в 21:04. |
|
22.02.2020, 21:10 | #58 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Эти типа историки подгоняли свои объяснения под кокретный заказ конкретного государя. У наследников Рюриковичей появился госзаказ на остров Рюген и т.д. В Средней Азии спрос то на Чингизидов , то на Тимуридов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
22.02.2020, 21:53 | #59 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Но как в теории На практике следуя недостоверной ПВЛ (а ничего другого нет) из за моря как англы, свеи и урмяне. Но повторю (да ты и сам помнишь) - нет на севере народа с именем "рус". Даже тогда притянули несчастных фризов из района Рустинген. Единственное, когда при дворе Людовика Благочестивого появились некие послы народа рос (именно рос, а не рус), которых расшифровали как свеонов, он написал об этом императору Феофилу с посольством которого они прибыли. Именно свеонов, а не свевов (шведов) или нордманнов. То есть конкретно жителей Готланда, а не материковой швеции. Северные немцы (франки Людовика Благочестивого) прекрасно разбирались ху из ху на севере европы. Чего мы тогда только не придумывали, вплоть до "рупс-карлов", фризов из рустингена, п-руссов и руотси. Кстати, история голландии так и начинается (как в россии) - в 9 веке приплыл конунг Рюрик и создал государство. Только без всяких непонятных русов
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
22.02.2020, 22:04 | #60 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Они через 200 лет нарисовались А что до "потом" - то трудно назвать князя у котопого не было тогда половецких родичей Они в конфликтах постоянно призывали половецких дядьев - как это тогда называлось - "диких уёв" (уй, вуй, вуйко - дядя по матери) Вон у кн. Игоря из полка игорева половчанками были мать и бабка (то есть он был на 2/3 половец) и сына он женил на половчанке. Андрей Боголюбский был по матери половец. Да и все остальные тоже
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
22.02.2020, 22:09 | #61 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Да тамги похожи
И Ольга может быть Болга И Псков может быть Плесков (Плиска). Но это возможно, но не отменяет факта ИЗ-ЗА МОРЯ Ни булгары, ни аланы из-за моря появиться не могли А Ольга с тем же успехом может быть и Волга
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
23.02.2020, 00:12 | #63 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
|
Цитата:
|
|
23.02.2020, 08:23 | #64 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Он уж свеонов (готландцев) от свевов отличал.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
23.02.2020, 08:28 | #65 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Да и последние лет 10 он в "разведвопросе" у гоблина чаще сидит (на любые темы) чем за рабочим столом. Фёдору Успенскому я бы поверил, а Жуков пусть покурит.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|