SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2020, 14:39   #1
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию Мова солов'їна

21 февраля во всем мире отмечают международный День родного языка.

Что мы знаем об украинском языке?
Украинский язык относится к славянской группе индоевропейской языковой семьи.

Ученые уверяют, что ближайшей генеалогически к украинскому является белорусский язык. По их убеждению, начиная с IX-XI века оба языка формировались на совместной диалектной базе, а оба народа к XVI веку имели общую письменную книжную украинский-белорусский язык.

Украинский язык - один из самых вокальных и благозвучных языков мира. Филологи говорят, что все это - из-за того, что мы имеем достаточно большое количество фонем - 48.

Что доказывает ее древнее существование?

Как утверждают историки - первое упоминание об украинских слова датирована 448 годом. Византийский историк Приск находился в лагере вождя гуннов Аттилы на территории современной Украины и записал в своем блокноте слова "мед" и "блюдо". Наш язык выделилась из праславянского языка в VI - VII вв.

Украинский язык официально признали литературной после издания «Энеиды» Ивана Котляревского. Первый украинский "Букварь" издал в 1574 году во Львове первопечатник Иван Федоров. До наших дней дошел лишь один экземпляр книги, который был найден в 1927 году в Риме.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 14:51   #2
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

О да, мед и блюдо - эксклюзивно украинские слова. Хотя и сама история выглядит легендой.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 14:53   #3
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
21 февраля во всем мире отмечают международный День родного языка.

Что мы знаем об украинском языке?
Украинский язык относится к славянской группе индоевропейской языковой семьи.

Ученые уверяют, что ближайшей генеалогически к украинскому является белорусский язык. По их убеждению, начиная с IX-XI века оба языка формировались на совместной диалектной базе, а оба народа к XVI веку имели общую письменную книжную украинский-белорусский язык.

Украинский язык - один из самых вокальных и благозвучных языков мира. Филологи говорят, что все это - из-за того, что мы имеем достаточно большое количество фонем - 48.

Что доказывает ее древнее существование?

Как утверждают историки - первое упоминание об украинских слова датирована 448 годом. Византийский историк Приск находился в лагере вождя гуннов Аттилы на территории современной Украины и записал в своем блокноте слова "мед" и "блюдо". Наш язык выделилась из праславянского языка в VI - VII вв.

Украинский язык официально признали литературной после издания «Энеиды» Ивана Котляревского. Первый украинский "Букварь" издал в 1574 году во Львове первопечатник Иван Федоров. До наших дней дошел лишь один экземпляр книги, который был найден в 1927 году в Риме.

а если это было не "блюдо" , а "bluet" ( blood ) - готское ?
Гунны как раз тогда готов с берегов Днепра выгнали. И часть готов даже в сторону Византии драпала.

Ну а "мед" - mad ( этот Атилла был довольно крутым психопатом )


P.S. Ничего особо древнего - с 16го века как бы староукраинский. И ничего позорного в этом нет - New English , например , лет на 200 позже сформировался.


Nightingale суть есмь Соловей.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 14:56.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:01   #4
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение

Ну а "мед" - mad ( этот Атилла был довольно крутым психопатом )
Может тогда уж германско-скандинавское, оно кстати сохранились до сих пор с некоторыми вариациями.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:02   #5
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Там ещё дискуссионный вопрос о происхождении собственно восточных славян - особенно в контексте моравской гипотезы. Т.е. византийцы там принципиально не могли услышать славянские слова - только готские ( германские ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:05   #6
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Может тогда уж германско-скандинавское, оно кстати сохранились до сих пор с некоторыми вариациями.

там изначально готы возле Днепра жили. Их как раз Атилла шуганул - готы драпали до самого Дуная. - там на берегу выиграли сражение с гуннами , но отступили в две разные стороны. Одна часть - вестготы - попёрла аж на Пиренейский полуостров ( типа Испания-Португалия ). Вторая - остготы - к византийцам.





Была ещё ( почти гипотетическая ) третья часть - которая драпала аж в Скандинавию ( и даже как бы через Прибалтику ). Но гунны туда так и не пошли. А вот в Прибалтике как раз пруссы обитали ( почти славяне ).
На самом деле германцев не так легко отделить от славян - там ещё гипотеза родственных связей между славянами и кельтами есть. Например , кельтские каменные лабиринты находили в ходе археологических раскопок на берегах Белого моря.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 15:10.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:07   #7
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ну в немецком медовое вино до сих пор называется "med"
Так что вполне могло быть и от союзных готов

Но у гуннов было еще одно слово - чисто славянское - "страва"
Это они так праздничную еду называли.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:14   #8
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ну в немецком медовое вино до сих пор называется "med"
Так что вполне могло быть и от союзных готов

Но у гуннов было еще одно слово - чисто славянское - "страва"
Это они так праздничную еду называли.

ну там ведь "фронтир" был - "прибалтийские славяне".
Ну и эти , которые со стороны Моравии, ведь тоже потихоньку на восток. Возле Дуная с кем попало можно было пересечься и нахвататься соответствующих слов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 15:18.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:16   #9
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Кстати, исконно украинское не "мед", а "мід" А "блюдо" вообще не украинское, по-украински есть два значения "таріль" или "страва" (еда).

Последний раз редактировалось Lydia; 21.02.2020 в 15:19.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:20   #10
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Кстати, исконно украинское не "мед", а "мід"

дико извиняемся - дописьменная эпоха , однако. ( кельтское оригамическое письмо , германские руны , степные руны ).
Там гласные вообще даже в первом варианте футарка не писали - когда всякие ругательства на клинках вырезали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:56   #11
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
ну там ведь "фронтир" был - "прибалтийские славяне".
Ну и эти , которые со стороны Моравии, ведь тоже потихоньку на восток. Возле Дуная с кем попало можно было пересечься и нахвататься соответствующих слов.
Какие "прибалтийские славяне" в моравии?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 16:22   #12
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
дико извиняемся - дописьменная эпоха , однако. ( кельтское оригамическое письмо , германские руны , степные руны ).
Там гласные вообще даже в первом варианте футарка не писали - когда всякие ругательства на клинках вырезали.
Івн Франко "Лис Микита" "Мід? — аж крикнув пан Бурмило.-
Мід обридлий? Божа сило! Я ж за мід би й душу дав!" (ц) И не только.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 16:25   #13
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

По-латышски мед будет medus, значит, вероятно, с "е" - это древнее праславянское слово, а замена на "и" в украинском произошла позднее.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 16:47   #14
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Можно ещё про медведя вспомнить.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 18:12   #15
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Можно ещё про медведя вспомнить.
А что с ним?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:30   #16
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Какие "прибалтийские славяне" в моравии?
Не в Моравии - в Пруссии. Но пруссы - даже если и славяне , то не восточные. Во время вторжения гуннов этих восточных славян на берегах Днепра тупо не было.
Там мелькало два предположения - они уже от готов уходили то ли с берегов Дуная , то ли из Моравии ( чешские виссеншафтлеры на этом настаивали )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:33   #17
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
О да, мед и блюдо - эксклюзивно украинские слова. Хотя и сама история выглядит легендой.
Не легенда , а злостная националистическая фальсификация.
Основная проблема - а кто же был аборигенами Серединной Европы ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:35   #18
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А что с ним?
На гербе Красноярска , и гербе Берлина. Ну и очень популярное тотемное животное в Литве когда-то.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:40   #19
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
По-латышски мед будет medus, значит, вероятно, с "е" - это древнее праславянское слово, а замена на "и" в украинском произошла позднее.
Литовцы и латыши как раз являются аборигенами тех лесов и болот - обрушилось на них это переселение народов. Но по сравнению с Пруссии они ещё дёшево отделались.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:45   #20
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
На гербе Красноярска , и гербе Берлина. Ну и очень популярное тотемное животное в Литве когда-то.
Про Берлин слышал историю, что ведьмедей не особо в этой местности было, но было достаточно болот и посёлок славян с созвучным названием и производным от этих болот.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:50   #21
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Литовцы и латыши как раз являются аборигенами тех лесов и болот - обрушилось на них это переселение народов.
Балты и славяне исконно были одним народом. То есть латыши и литовцы - это вроде поляков и белорусов, только обособились на несколько веков раньше.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 20:21   #22
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Балты и славяне исконно были одним народом. То есть латыши и литовцы - это вроде поляков и белорусов, только обособились на несколько веков раньше.
Да не особо ясно - чётких доказательств нет. Но вот Перкунас и Перун ведь подозрительно похожие боги. Только вот у южной ветки восточных славян рулил не Перун , а Чернобог.

А этнопсихология и психоистория - лженауки.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.02.2020 в 20:25.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:27   #23
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
являются аборигенами.
У нас кажуть - тубільці. Как думаете - есть в Украине населенные пункты с таким названием?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 21:38   #24
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Про Берлин слышал историю, что ведьмедей не особо в этой местности было, но было достаточно болот и посёлок славян с созвучным названием и производным от этих болот.
Откуда в русском языке слово "берлога"?
Если по русски медведь - "медведь", косолапый, ведмедь.......

А по-немецки Bär и Bärlager
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 22:57   #25
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
У нас кажуть - тубільці. Как думаете - есть в Украине населенные пункты с таким названием?
Бельцы - в Приднестровье.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:06   #26
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Да не особо ясно - чётких доказательств нет. Но вот Перкунас и Перун ведь подозрительно похожие боги. Только вот у южной ветки восточных славян рулил не Перун , а Чернобог.

А этнопсихология и психоистория - лженауки.
А кто это "южная ветка восточных славян"

Кто и где?

Создается ощущение, что вы для аргументации пользуетесь сайтами родноверов.

Перун (прекунас) п - громовержец, покровитель князя и дружины, а чернобог - злой бог, приносящий беду.
И чернобог это бог не южных, а западных славян - ратарей, померанцев, дрездян, бодричей, лютичей.....
И противоположность ему белобог (святовит), который в новгороде вполне себе присутствовал (в киеве, естественно его не было - это бог помормских племен, и ему нечего делать вдали от моря).
На руси например не было радегаста, руевита или яровита

А что касается южных славян, то у них свой пантеон, не имеющий ничего общего ни с западными, ни с восточными славянами - бидняк, божич, сдухач, дабог.

Не путайте божий дар с......
Это племена, а не претендующая на всеобщую власть, мировая религия.

У каждго племени свои боги
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:18   #27
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
У нас кажуть - тубільці. Как думаете - есть в Украине населенные пункты с таким названием?
Есть. В Черкасской области. Этимология - очевидно, заимствования из польского языка
tubylec образовано из основ tu "здесь и być "быть"

Последний раз редактировалось Lydia; 21.02.2020 в 23:27.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:19   #28
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А что с ним?
Ну например что все эти медведи и ведмеди это эвфемизмы для настоящего имени медведя.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:23   #29
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Откуда в русском языке слово "берлога"?
Если по русски медведь - "медведь", косолапый, ведмедь.......

А по-немецки Bär и Bärlager
Честно сказать не знаю
https://www.stadtmuseum.de/aktuelles...-berlin-berlin
Но версия что у Берлина славянские корни, попадается достаточно часто.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:38   #30
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Честно сказать не знаю
https://www.stadtmuseum.de/aktuelles...-berlin-berlin
Но версия что у Берлина славянские корни, попадается достаточно часто.
Нико, возможно я вас удивлю, но исторически до эльбы жили славяне
Руяне на рюгене, бодричи (ободриты) от ростока до гамбурга, поморяне от ростока на восток.
Лютичи в теперешней саксен-анхальт
Дрездяне - сами догадайтесь где
Ратари (люнебург) , сорбы, лужичане, ререги, венды-венеды (вендланд в н. саксонии), смолинцы, сленжане (силезия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%BD%D0%B5
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%B4%D0%B8.png

Вы никогда не задумывались почему города восточнее эльбы так забавно называются?
Рехлин, Берлин, Рагов, Любек, Любен, Камениц, Хозевиц (Камниц), Глаухау (Глухов), ляйпциг (Липница), Росток, Тетлов, Зеелов, Бранденбург (Бранибор), Мекленбург (Мельны бор), Руппин, Гюстров, Цвикау (Цвиков), Черквиц (церквица), Сааров, Пиннов, Бесков, Базедов, Преров,........
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:41   #31
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

(Лютий 2020)
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

Последний раз редактировалось Andim; 16.03.2020 в 21:19.
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:43   #32
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Для не владеющих мовой или Гуглом, можно попросить Мара, что бы он перевёл
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:43   #33
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нико, возможно я вас удивлю, но исторически до эльбы жили славяне
Руяне на рюгене, бодричи (ободриты) от ростока до гамбурга, поморяне от ростока на восток.
Лютичи в теперешней саксен-анхальт
Дрездяне - сами догадайтесь где
Ратари (люнебург) , сорбы, лужичане, ререги, венды-венеды (вендланд в н. саксонии), смолинцы, сленжане (силезия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%BD%D0%B5
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%B4%D0%B8.png
Недавно только смотрел историю, как они попали под влияние и были крещены, единственное что никак не объяснили откуда они там взялись и откуда пришли после "переселения народов"
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 23:54   #34
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Для не владеющих мовой или Гуглом, можно попросить Мара, что бы он перевёл
Дуже гарно!
Мар, мабуть, буде Мiр.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 00:04   #35
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Недавно только смотрел историю, как они попали под влияние и были крещены, единственное что никак не объяснили откуда они там взялись и откуда пришли после "переселения народов"
Чего там объяснять?
Германцы отошли на запад (например столицей западных саксов был Падерборн в вестфалии, где их Карл Великий со своими франками и победил - не перся же он от парижа до дрездена)
Места опустели, славяне подтянулись с востока и вполне мирно их заняли.

Потом германцы подтянулмсь обратно и весьма немирно огерманили западных славян
Посмотрите имена Генрих Лев (Heinrich der Löwe von Bayern) Баварский, завоевавший саксонию и Albrecht der Bär (Альбрехт Медведь), завоевавший бранденбург.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 09:13   #36
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А кто это "южная ветка восточных славян"

Кто и где?

Создается ощущение, что вы для аргументации пользуетесь сайтами родноверов.

Перун (прекунас) п - громовержец, покровитель князя и дружины, а чернобог - злой бог, приносящий беду.
И чернобог это бог не южных, а западных славян - ратарей, померанцев, дрездян, бодричей, лютичей.....
И противоположность ему белобог (святовит), который в новгороде вполне себе присутствовал (в киеве, естественно его не было - это бог помормских племен, и ему нечего делать вдали от моря).
На руси например не было радегаста, руевита или яровита

А что касается южных славян, то у них свой пантеон, не имеющий ничего общего ни с западными, ни с восточными славянами - бидняк, божич, сдухач, дабог.

Не путайте божий дар с......
Это племена, а не претендующая на всеобщую власть, мировая религия.

У каждго племени свои боги
ну - мало ли как это точно называется. Просто никаких "древних украинцев" тогда и в помине не было. Да и "древних русских" тоже.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 09:17   #37
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Недавно только смотрел историю, как они попали под влияние и были крещены, единственное что никак не объяснили откуда они там взялись и откуда пришли после "переселения народов"
переселение народов ведь было не одно - по крайней мере четыре волны. ( особенно если " дорийское нашествие" в Древнюю Грецию учитывать )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 09:43   #38
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
ну - мало ли как это точно называется. Просто никаких "древних украинцев" тогда и в помине не было. Да и "древних русских" тоже.
Вы так пишете, как будто я это утверждал

Была куча меких, постоянно воюющих между собой славянских племен.
От черного моря до поморья балтики.
Вперемешку с финскими, литовскими, германскими, сарматскими и прочими такими же мелкими племенами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 10:01   #39
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
этот Атилла был довольно крутым психопатом


__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 10:14   #40
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Вы так пишете, как будто я это утверждал

Была куча меких, постоянно воюющих между собой славянских племен.
От черного моря до поморья балтики.
Вперемешку с финскими, литовскими, германскими, сарматскими и прочими такими же мелкими племенами.
кстати , да - ещё эти "финские племена" аж до Венгрии припёрлись. ( самое прикольное , что в Венгрии как раз Атилла почти "основателем" считается )



А ведь ещё кипчаки-половцы и прочие "предки болгар" ....
А ещё какие-то венеды были. А с кельтами вообще чёрти-что ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.02.2020 в 10:47.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 10:31   #41
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
кипчаки-половцы
Эти, если не ошибаюсь, имеют отношение к балкарцам и карачаевцам. Хотя, вроде, насчет последних, слыхал, что они татары, вышедшие из Крыма. В общем, все сложно.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 10:38   #42
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Эти, если не ошибаюсь, имеют отношение к балкарцам и карачаевцам. Хотя, вроде, насчет последних, слыхал, что они татары, вышедшие из Крыма. В общем, все сложно.
Да фиг поймёшь сейчас. Тур Хейердал вообше следы "древних германцев" где-то недалеко от Махачкалы одно время искал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 10:41   #43
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Подумаешь, Махачкала. Для Тура это, как в булочную за углом сходить.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 10:46   #44
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Подумаешь, Махачкала. Для Тура это, как в булочную за углом сходить.
Ну , допустим , что "древние германцы" в самом деле завелись когда-то в районе современной турецко-иранской границы.... Зачем им нужно было оттуда тащиться в пешем порядке ( даже без коней и прочих колесниц ) аж до Северного моря ???????
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 11:01   #45
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хз, лично я полетел бы прямо на солнце предпочел бы южное направление.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 11:34   #46
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Хз, лично я полетел бы прямо на солнце предпочел бы южное направление.
строго говоря , на юге им ничего хорошего не светило. ( рабство в Ассирии или Вавилоне или Египте и т.д. На юге довольно много сильных государств , которым были нужны рабы )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 12:36   #47
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А вдруг все вышло бы наоборот? )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 12:39   #48
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А вдруг все вышло бы наоборот? )))
не вышло бы.
( Ниневия и т.д. )
Хотя ведь на юг тоже пробовали - гиксосы ведь были. А это трахнутое дорийское нашествие ведь не только "древних ионических греков" шугануло - они ведь и в Анатолию и дальше двинули. Т.е. было от кого удирать - но совсем не на юг.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 13:10   #49
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Откуда в русском языке слово "берлога"?
Если по русски медведь - "медведь", косолапый, ведмедь.......

А по-немецки Bär и Bärlager
У русских это от русов, само собой.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 13:15   #50
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У русских это от русов, само собой.
А у русов?
Мы не знаем кто они
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 13:15   #51
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У русских это от русов, само собой.
самое интересное - а кто же такие русы ? ( россы )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 13:18   #52
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А у русов?
Мы не знаем кто они
там два варианта вроде бы - или славянистые пираты с острова Рюген или одичавшие-спившиеся-обожравшиеся-мухоморов-викинги. ( мухоморов по лесам Страны Крепостей навалом росло )


Хотя есть и "половецкий след". Ну и если с натяжкой - даже хазарский след.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.02.2020 в 13:22.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 17:30   #53
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Нету там ни половецкого ни хазарского следа

Они как и свеи, англы и урмяне "из-за моря"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 17:33   #54
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А у русов?
Мы не знаем кто они
Да шведы.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 17:39   #55
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Обычная дедукция позволит отбросить все притянутые фанастические гипотезы про пиратов, каких-то вендов, хазар и прочая. Обычные варяги, вот кто постоянно долбал тот регион. Конкретно в тот раз Хольмгард захватили шведы с Балтики. Что интересно, восточные балтийские шведы сильно замешаны и внешне очень отличаются от чисто германских норвежских викингов. Ну а родовые и тем более региональные распри были в то время нормой, и Хольмгард неоднократно пытались захватить конкуренты, что им даже удавалось пару раз. Даже небольшая колонизация намечалась, со столицей колонии Альдейгъюборг.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 17:57   #56
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нету там ни половецкого ни хазарского следа

Они как и свеи, англы и урмяне "из-за моря"

Вот ты скользский.
Не ты ли мне про половецкие тамги Святослава со Владимиром рассказывал?
Не Вы ли с Дмитрием болгарским втирали что Ольга суть болгарка?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 20:59   #57
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нету там ни половецкого ни хазарского следа

Они как и свеи, англы и урмяне "из-за моря"
у Данилы Галицкого жена была половчанкой. Глеб Черниговский тоже в родственных отношениях состоял. Среди простолюдинов всё ещё загадочнее было - бродники и т.д.
А ещё князья принимали половецкие и другие племена ( печенегов в т.ч. ) под защиту и давали им поселиться в своих владениях.
Не только киевские - венгерский король Бэла разрешил половцам хана Котяна в Пуште поселиться.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.02.2020 в 21:04.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 21:10   #58
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Вот ты скользский.
Не ты ли мне про половецкие тамги Святослава со Владимиром рассказывал?
Не Вы ли с Дмитрием болгарским втирали что Ольга суть болгарка?
Ольга , Хельга ?

Эти типа историки подгоняли свои объяснения под кокретный заказ конкретного государя. У наследников Рюриковичей появился госзаказ на остров Рюген и т.д.
В Средней Азии спрос то на Чингизидов , то на Тимуридов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 21:53   #59
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Вот ты скользский.
Не ты ли мне про половецкие тамги Святослава со Владимиром рассказывал?
Не Вы ли с Дмитрием болгарским втирали что Ольга суть болгарка?
Я втирал про алан-асов
Но как в теории
На практике следуя недостоверной ПВЛ (а ничего другого нет) из за моря как англы, свеи и урмяне.

Но повторю (да ты и сам помнишь) - нет на севере народа с именем "рус".

Даже тогда притянули несчастных фризов из района Рустинген.

Единственное, когда при дворе Людовика Благочестивого появились некие послы народа рос (именно рос, а не рус), которых расшифровали как свеонов, он написал об этом императору Феофилу с посольством которого они прибыли.

Именно свеонов, а не свевов (шведов) или нордманнов.

То есть конкретно жителей Готланда, а не материковой швеции.
Северные немцы (франки Людовика Благочестивого) прекрасно разбирались ху из ху на севере европы.

Чего мы тогда только не придумывали, вплоть до "рупс-карлов", фризов из рустингена, п-руссов и руотси.

Кстати, история голландии так и начинается (как в россии) - в 9 веке приплыл конунг Рюрик и создал государство.
Только без всяких непонятных русов
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 22:04   #60
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
у Данилы Галицкого жена была половчанкой. Глеб Черниговский тоже в родственных отношениях состоял. Среди простолюдинов всё ещё загадочнее было - бродники и т.д.
А ещё князья принимали половецкие и другие племена ( печенегов в т.ч. ) под защиту и давали им поселиться в своих владениях.
Не только киевские - венгерский король Бэла разрешил половцам хана Котяна в Пуште поселиться.
Это позже, во времена рюрика никаких половцев в европе и в помине не было
Они через 200 лет нарисовались

А что до "потом" - то трудно назвать князя у котопого не было тогда половецких родичей
Они в конфликтах постоянно призывали половецких дядьев - как это тогда называлось - "диких уёв" (уй, вуй, вуйко - дядя по матери)

Вон у кн. Игоря из полка игорева половчанками были мать и бабка (то есть он был на 2/3 половец) и сына он женил на половчанке.

Андрей Боголюбский был по матери половец.
Да и все остальные тоже
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 22:09   #61
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Не Вы ли с Дмитрием болгарским втирали что Ольга суть болгарка?
Да тамги похожи
И Ольга может быть Болга
И Псков может быть Плесков (Плиска).

Но это возможно, но не отменяет факта ИЗ-ЗА МОРЯ
Ни булгары, ни аланы из-за моря появиться не могли
А Ольга с тем же успехом может быть и Волга
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 23:14   #62
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Именно свеонов, а не свевов (шведов) или нордманнов.
Вообще-то свионы и есть шведы, основа. А нордманны - это все скандинавские германцы обобщенно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 00:12   #63
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Я втирал про алан-асов
Но как в теории
На практике следуя недостоверной ПВЛ (а ничего другого нет) из за моря как англы, свеи и урмяне.

Но повторю (да ты и сам помнишь) - нет на севере народа с именем "рус".

Даже тогда притянули несчастных фризов из района Рустинген.

Единственное, когда при дворе Людовика Благочестивого появились некие послы народа рос (именно рос, а не рус), которых расшифровали как свеонов, он написал об этом императору Феофилу с посольством которого они прибыли.

Именно свеонов, а не свевов (шведов) или нордманнов.

То есть конкретно жителей Готланда, а не материковой швеции.
Северные немцы (франки Людовика Благочестивого) прекрасно разбирались ху из ху на севере европы.

Чего мы тогда только не придумывали, вплоть до "рупс-карлов", фризов из рустингена, п-руссов и руотси.

Кстати, история голландии так и начинается (как в россии) - в 9 веке приплыл конунг Рюрик и создал государство.
Только без всяких непонятных русов
У К.Жукова передача была и еще где-то встречал ruossi/rossi/rus/rossmann производное от скандинавского "гребец" или член команды весельного судна.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 08:23   #64
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вообще-то свионы и есть шведы, основа. А нордманны - это все скандинавские германцы обобщенно.
Не путайте свИонов римлянина Тацита (там вообще не известно кого он имел в виду - от шведов до швабов) со свЕонами Людовика Благочестивого называвшего народы абсолютно четко.
Он уж свеонов (готландцев) от свевов отличал.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 08:28   #65
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У К.Жукова передача была и еще где-то встречал ruossi/rossi/rus/rossmann производное от скандинавского "гребец" или член команды весельного судна.
Жуков хоть и историк, но не скандинавист ни разу

Да и последние лет 10 он в "разведвопросе" у гоблина чаще сидит (на любые темы) чем за рабочим столом.
Фёдору Успенскому я бы поверил, а Жуков пусть покурит.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений