SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Россия сегодня. Новости и реальность.

Важная информация

***
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2016, 17:04   #8926
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STYLE Посмотреть сообщение
это название есть во многих донецких объявлениях о продаже на Донбасе.
До 2014 года "поребрика" никто и не слышал там.
А если россияне продают отжатые квартиры сейчас - то это не показатель...
valdod вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:31   #8927
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
До 2014 года "поребрика" никто и не слышал там.
А если россияне продают отжатые квартиры сейчас - то это не показатель...
В чем смысл проебриковых дискуссий в принципе? НАТО признало, что россияне воюют....

В остальном, глухому не расскажешь, слепому не покажешь, Стайлу не докажешь....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:36   #8928
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
просто красиво

Львов
wow!
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:37   #8929
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

НАТо многим не указ. Мало ли что оно признавало, что у Хусейна есть бомба, признавало, потом стыдливо разводило корявыми ручонками.
juditt вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:40   #8930
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
НАТо многим не указ.
Чего же вы вчера заседали с ними?
valdod вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:41   #8931
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STYLE Посмотреть сообщение
Если вы поняли, что он хотел сказать, то поясните.
Для меня это бессвязный набор слов и выражений.

, называли киргизами.

Про россиян я приводил примеры из инета, даже статью умного человека ставил. Вы это пропустили?
Прочитайте ещё раз
У Whale прекрасный русский язык

Не называли
У советских граждан хватало ума понимать, что Армянин не киргиз

Зачем статья тому кто там жил?
В союзных республиках жителей России называли по национальности написаной в паспорте
Иногда суммарно русскими
Россиянами - никогда

Вы вообще в СССР жили?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:43   #8932
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
просто красиво

Львов
wow!
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:46   #8933
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

НАТО указ всем. Но ещё время не пришло....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:51   #8934
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STYLE Посмотреть сообщение
То, что вы прожили и не слышали, это не аргумент.

поребрик .

Я вам на статст ью ссылку давал. Там вроде понятно всё написано.

Давайте всё же оперировать аргументами, а не ссылками на свой жизненный опыт.

Я не понимаю вашего сарказма на этот счёт.
Не аргумент....... для вас

Как старый Ленинградец - пАребрик
Чисто питерской слово
В Москве - бордюр

Не козыряйте теми словами, которых не знаете

Давайте, вы не будете мне говорить, чем мне аргументировать

Я заметил
То вы Кита не поняли, то меня
Может проблемы у вас с пониманием, а не у нас.?

Вы написали, что национальности вас не интересуют и тут же назвали все национальности своих знакомых
Так что тут или трусики или крестик

Теперь поняли?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума  
Старый 15.07.2016, 17:54   #8935
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

"Жопокрутие как разновидность ватническага двоемыслия"
Моё.
Из неизданного
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума  
Старый 15.07.2016, 18:03   #8936
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
НАТо многим не указ. Мало ли что оно признавало, что у Хусейна есть бомба, признавало, потом стыдливо разводило корявыми ручонками.
И? Напомнить где сейчас Хуссейн?
__________________
.
Ursvamp вне форума  
Старый 15.07.2016, 18:27   #8937
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Ксенофобия по мнению любого человека, это культивация вражды, а не идите вы на хуй. Сводить ксенофобию к неприязни к понаехавшим глупо и нечестно.
Я абсолютно с вами согласен. Теперь хорошо бы было донести эту нашу с вами умную мысль до европейского (а также части американского) истеблишмента.

http://www.brisbanetimes.com.au/quee...15-go7951.html
"Студенту из Брисбейна предстоит заплатить $200000 (запятая не пропущена - прим.) за расистский пост в Фейсбуке
...
Алекса Вуда судят в соответствии с Актом о расовой дискриминации за пост, написанный им в 2013 году после того, как его попросили покинуть компьютерную аудиторию в Технологическом университете Квинсленда, отведённую для студентов-аборигенов (расовое меньшинство в Австралии - прим.).
...
'Меня только что выгнали из никак не обозначенной компьютерной аудитории для аборигенов. ТУК борется с сегрегацией путём сегрегации', - запостил он на страничке Фейсбука под названием QUT Stalker Space.
...
'Интересно, а где располагается аудитория для белых расистов', - написал другой студент, Джексон Пауэлл, которого в настоящий момент тоже судят."
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.

Последний раз редактировалось glas_naroda; 15.07.2016 в 18:31.
glas_naroda вне форума  
Старый 15.07.2016, 18:54   #8938
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Жопокрутие как разновидность ватническага двоемыслия
Жын называет это "тверкъ"!
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума  
Старый 15.07.2016, 19:29   #8939
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Я абсолютно с вами согласен. Теперь хорошо бы было донести эту нашу с вами умную мысль до европейского (а также части американского) истеблишмента.

http://www.brisbanetimes.com.au/quee...15-go7951.html
"Студенту из Брисбейна предстоит заплатить $200000 (запятая не пропущена - прим.) за расистский пост в Фейсбуке
...
Алекса Вуда судят в соответствии с Актом о расовой дискриминации за пост, написанный им в 2013 году после того, как его попросили покинуть компьютерную аудиторию в Технологическом университете Квинсленда, отведённую для студентов-аборигенов (расовое меньшинство в Австралии - прим.).
...
'Меня только что выгнали из никак не обозначенной компьютерной аудитории для аборигенов. ТУК борется с сегрегацией путём сегрегации', - запостил он на страничке Фейсбука под названием QUT Stalker Space.
...
'Интересно, а где располагается аудитория для белых расистов', - написал другой студент, Джексон Пауэлл, которого в настоящий момент тоже судят."
Я не думаю, что продуктивно выискивать единичные примеры - на Западе полно долбоебов, не нужно носить розовые очки.

Мы вели речь о Хрупкости Государства и тому, что по-вашему ксенофобия там не играет никакой роли.

Вот вам свежий пример, еще не завонялся.... Брэкзит продемонтсрировал Хрупость Евросоюза. Причина решения Британии уебать нахуй в ПЕРВУЮ ГОЛОВУ была в культивации именно ксенофобии, фобии от беженцев из Сирии и других стран востока.

Вот так....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 19:38   #8940
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
. Причина решения Британии уебать нахуй в ПЕРВУЮ ГОЛОВУ была в культивации именно ксенофобии, фобии от беженцев из Сирии и других стран востока.

Вот так....
Неправда
Главной причиной был наплыв дешевой рабочей силы именно из ЕС
Поляков в основном
Самоё крупное нац. меньшинство сейчас в англии
+ румыны, болгары,......
Именно из ЕС
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума  
Старый 15.07.2016, 19:52   #8941
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Я не думаю, что продуктивно выискивать единичные примеры - на Западе полно долбоебов, не нужно носить розовые очки.

Мы вели речь о Хрупкости Государства и тому, что по-вашему ксенофобия там не играет никакой роли.

Вот вам свежий пример, еще не завонялся.... Брэкзит продемонтсрировал Хрупость Евросоюза. Причина решения Британии уебать нахуй в ПЕРВУЮ ГОЛОВУ была в культивации именно ксенофобии, фобии от беженцев из Сирии и других стран востока.

Вот так....
Нежелание принимать миллион молодых мужчин-исламистов безо всяких документов ежегодно - это не ксенофобия, а здравый смысл.

И мотивом для Брэкзита стало в первую очередь нежелание принимать участие в строительстве очередной мегаимперии от океана до океана (ЕС), управляемой кастой никем не избираемых бюрократов, с полным уничтожением национальных государств. ЕС продавали гражданам как торгово-экономический союз. А потом ВНЕЗАПНО начали строить единое мегагосударство со своими властями, гимном, флагом, армией и т.п. А когда граждане стран-членов ЕС на референдумах проголосовали против Конституции ЕС и строительства мегаимперии (Франция, Нидерланды; а тем же англичанам тупо не дали проголосовать, отменив референдум - https://en.wikipedia.org/wiki/United...ion_referendum ), их послали куда подальше, "конституцию" переименовали в "договорённости" и ввели со словами "вы проголосовали против Конституции, а это договорённости, совсем другое дело!"

Да, людям не нравится, когда политические и экономические элиты обманывают их, посылают их вместе с их мнением и демократией куда подальше и затаскивают их страны в авантюры со строительством мегадержав. Удивительно.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума  
Старый 15.07.2016, 19:53   #8942
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Неправда
Главной причиной был наплыв дешевой рабочей силы именно из ЕС
Поляков в основном
Самоё крупное нац. меньшинство сейчас в англии
+ румыны, болгары,......
Именно из ЕС
Несомненно этот фактор тоже имел место быть. Как можно решить, какая из фобий была сильнее? Есть ссылки, исследования? Я говорю по памяти - я постоянный слушатель Радио Свобода и их аналитики куда чаще упоминают именно фактор НАПЛЫВА БЕЖЕНЦЕВ, а не внутренней миграции.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 19:54   #8943
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Нежелание принимать миллион молодых мужчин-исламистов безо всяких документов ежегодно - это не ксенофобия, а здравый смысл.
Вы не оставляете впечатление оппонента, которому два раза нужно цитировать дефиницию понятия.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как опасного и враждебного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей[1].
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 19:56   #8944
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Неправда
Главной причиной был наплыв дешевой рабочей силы именно из ЕС
Brexit isn’t about economics. It’s about xenophobia.
Updated by Zack Beauchamp on June 24, 2016, 7:53 a.m. ET @zackbeauchamp zack@vox.com
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:00   #8945
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Brexit was motivated by fear of foreigners. Now it'll get worse.
by Abi Wilkinson on June 27, 2016
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:01   #8946
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

THURSDAY, JUNE 23, 2016
Brexit motivated by xenophobia
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:01   #8947
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Нежелание принимать миллион молодых мужчин-исламистов безо всяких документов ежегодно - это не ксенофобия, а здравый смысл.
valdod вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:11   #8948
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Несомненно этот фактор тоже имел место быть. Как можно решить, какая из фобий была сильнее? Есть ссылки, исследования? Я говорю по памяти - я постоянный слушатель Радио Свобода и их аналитики куда чаще упоминают именно фактор НАПЛЫВА БЕЖЕНЦЕВ, а не внутренней миграции.
Это радио свобода, рассчитанные на русскую аудиторию
И Джонсон и фарадж ргумент рожали именно ес-овцами

Но и беженцы имели место быть
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:14   #8949
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Вы не оставляете впечатление оппонента, которому два раза нужно цитировать дефиницию понятия.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как опасного и враждебного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей[1].
Мы с вами ранее определения не давали. В данном определении меня сильно смущает смешивание в одну кучу "страха", "ненависти" и "восприятия чужого как опасного и враждебного". Следует ли бояться или ненавидеть миллионы мужчин призывного возраста, придерживающихся радикальной идеологии, из чуждых и далёких стран, не имеющих документов, среди которых с вероятностью 100% затесалось неизвестное количество членов террористических группировок? Нет, не следует.

Следует ли опасаться их ("воспринимать как опасных и враждебных") и держать подальше от собственной страны? Без сомнений. Если сомневаетесь - спросите израильтян, они с данными конкретными гражданами непосредственно соседствуют уже несколько десятилетий.

Не слушайте мнения "икспердов", а тем более журналистов: они ничего не стоят, из цель - промывание мозгов. Обратитесь к первоисточникам. Куски из речей Nigel Farage, лидера UKIP - главных идеологов Brexit, "отца" и идейного вдохновителя Brexit.

Видео

На ютубе можно найти много-много других.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:22   #8950
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Это радио свобода, рассчитанные на русскую аудиторию
И Джонсон и фарадж ргумент рожали именно ес-овцами

Но и беженцы имели место быть
Не спорю. Я там скинул несколько ссылок на британские СМИ.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:31   #8951
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Мы с вами ранее определения не давали. В данном определении меня сильно смущает смешивание в одну кучу "страха", "ненависти" и "восприятия чужого как опасного и враждебного". Следует ли бояться или ненавидеть миллионы мужчин призывного возраста, придерживающихся радикальной идеологии, из чуждых и далёких стран, не имеющих документов, среди которых с вероятностью 100% затесалось неизвестное количество членов террористических группировок? Нет, не следует.

Следует ли опасаться их ("воспринимать как опасных и враждебных") и держать подальше от собственной страны? Без сомнений. Если сомневаетесь - спросите израильтян, они с данными конкретными гражданами непосредственно соседствуют уже несколько десятилетий.



Не слушайте мнения "икспердов", а тем более журналистов: они ничего не стоят, из цель - промывание мозгов. Обратитесь к первоисточникам. Куски из речей Nigel Farage, лидера UKIP - главных идеологов Brexit, "отца" и идейного вдохновителя Brexit.

Видео

На ютубе можно найти много-много других.
Вы спрашиваете, стот ли бояться и отвечаете - нет.
Вы спрашиваете, стоит ли опасаться и отвечаете - да.

Опасение - лишь одна из степеней страха, боязни, это есть форма фобии, а фобия - существо ксенофобии по этимологии.

Про первоисточники и идейных вдохновителей.

Голосуют не идейные вдохновители. Продуктивность идейных вдохновителей трудно оценить через кабинки для голосования на Западе. Это все же не Россия, там ящик не есть идол и бох.

Вернемся к баранам. Я согласен с мнением тех ученых людей, которые поставили 1/12 критерием хрупкости или нестабильности государств ксенофобию. Для меня это имеет смысл. если для вас это не имеет смысла, я могу с этим жить и дальше .

Ваш главный посыл - нигилизм в отношении к Индексу Хрупкости как таковому и я подзреваю, что причиной внутренней мотивации нигилистить стало нереспектабельное положение России в списке 160 без малого стран.

Я понимаю такую мотивацию Но я не могу с ней согласиться. 12 критериев были одними для всех государств, а оценку давали разные коллективы по разным критериям и все это были высокообразованные ученые спецы.

Я лишь высказал свои пять копеек по поводу спора, а стоит ли Россия на грани. Если считать гранью пиздец - нет, не стоит. Если грань - это высокая вероятность тектонических преобразований, среди вариантов которого есть и дезинтеграция - то да, стоит. Вне зависимости, нравится это вам или кому еще или не нравится. На мой взгляд, это объективная реальность, это результат политики гэбиста и его хунты. Эксперимент поставлен. Следим за развитием.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 20:54   #8952
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Мне трудно искать тему " про боинг" , кому не лень сбросьте туда а остальные могут почитать тут :https://www.bellingcat.com/wp-conten...s-later-ru.pdf
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума  
Старый 15.07.2016, 21:47   #8953
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

ЭТО реальная Россия, люди....

КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 21:54   #8954
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Вы спрашиваете, стот ли бояться и отвечаете - нет.
Вы спрашиваете, стоит ли опасаться и отвечаете - да.

Опасение - лишь одна из степеней страха, боязни, это есть форма фобии, а фобия - существо ксенофобии по этимологии.

Про первоисточники и идейных вдохновителей.

Голосуют не идейные вдохновители. Продуктивность идейных вдохновителей трудно оценить через кабинки для голосования на Западе. Это все же не Россия, там ящик не есть идол и бох.

Вернемся к баранам. Я согласен с мнением тех ученых людей, которые поставили 1/12 критерием хрупкости или нестабильности государств ксенофобию. Для меня это имеет смысл. если для вас это не имеет смысла, я могу с этим жить и дальше .

Ваш главный посыл - нигилизм в отношении к Индексу Хрупкости как таковому и я подзреваю, что причиной внутренней мотивации нигилистить стало нереспектабельное положение России в списке 160 без малого стран.

Я понимаю такую мотивацию Но я не могу с ней согласиться. 12 критериев были одними для всех государств, а оценку давали разные коллективы по разным критериям и все это были высокообразованные ученые спецы.

Я лишь высказал свои пять копеек по поводу спора, а стоит ли Россия на грани. Если считать гранью пиздец - нет, не стоит. Если грань - это высокая вероятность тектонических преобразований, среди вариантов которого есть и дезинтеграция - то да, стоит. Вне зависимости, нравится это вам или кому еще или не нравится. На мой взгляд, это объективная реальность, это результат политики гэбиста и его хунты. Эксперимент поставлен. Следим за развитием.
Об определениях действительно можно спорить долго и безрезультатно. Я считаю, что опасаться и бояться - совершенно разные вещи, хотя одно может предшествовать, а может и не предшествовать другому. И что ксенофобия - это именно страх, причём обычно бессмысленный. Тогда как опасения, особенно основанные на фактах и подтверждённые историей - не ксенофобия, а проявление здравого смысла.

Людей убеждают идейные вдохновители и крупные медиа-персоны. Насколько я понимаю, истерию по поводу ксенофобии раздували именно противники Брекзита (при том, что сторонники занимали разумную позицию "мы хотим вернуть контроль над нашими границами и принимать только полезных мигрантов, а не всех подряд", полностью соответствующую их общей концепции "мы хотим вернуть контроль над нашей страной в национальные рамки", да и вообще не заострялись на этом вопросе: учитывая отношение прессы, им это явно было невыгодно), как сейчас, например, раздувают истерию по поводу расизма противники Трампа (при том, что один из первых крупных политиков, поддержавших его - негр Бен Карсон, его дочка вообще вышла за еврея и приняла иудаизм, а наиболее яростными и скандальными расистами в стране являются ненавидящие его негры из Black Lives Matter, недавно скатившиеся до терактов и массовых расстрелов).

Я очень сильно сомневаюсь, что 70 с лишним миллионов британцев - ксенофобы.

Я с вами согласен, что в России сейчас может произойти всё, что угодно. Более того, на мой взгляд, ничего хорошего с ней происходить не будет, и любые изменения в целом будут к худшему. Ибо это отсталое и насквозь криминальное государство, власти которого испокон веков игрались в солдатиков, забив на развитие и экономику.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума  
Старый 15.07.2016, 21:55   #8955
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Мне не нравится именно индекс. Мне не нравятся любые индексы и показатели с недостаточно прозрачными или слишком сложными методиками подсчёта. Даже "простые и однозначные" показатели типа ВВП можно насчитать очень по-разному, одних основных методик подсчёта есть несколько штук. Например, если рассчитывать ВВП по паритету покупательной способности, Китай будет на первом месте среди всех стран с хорошим отрывом, а если считать номинальный ВВП, то тот же Китай будет третьим. Более сложные или менее прозрачные вещи почти всегда имеют точность, сопоставимую с определением чего-либо путём подбрасывания монетки.

Надо вначале правильно подсчитать "ксенофобию" (при том, что можно долго и аргументированно спорить, что это вообще такое, не говоря уже о точной методике подсчёта), затем правильно встроить её в "индекс", а затем сделать то же самое с ещё 11 показателями, которые могут учитывать в своём расчёте другие показатели. Это нереально, и на выходе получится чушь, не имеющая ничего общего с реальной жизнью.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума  
Старый 15.07.2016, 22:20   #8956
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Я очень сильно сомневаюсь, что 70 с лишним миллионов британцев - ксенофобы.
Правильно, что сомневаетесь. Небезосновательно сомневаетесь.

За выход проголосовало не 70 с лишним, а 14,9 млн, за европу 13,1, всего - 28 млн из 70 с лишним.

Не все, кто голосовал за выход, голосовали по причине ксенофобии. Как я сказал - это один из главных мотивов на взгляд аналитиков, но не не есдинственный. Пусть весомых мотивов было 4, а остальные мотивы - тоже были, но они малочисленны. Тогда для того, чтобы даже стать самым весомым, мотиву ксенофобии достаточно взять пятуую часть - 20%. Пятая часть от 14,9 - это почти 3 млн.

Вот и получается, что ваши сомнения относительно 70 с лишним верны, ветть почти три, это таки не 70 с лишним.....

Последний раз редактировалось КотКанаццкий; 15.07.2016 в 22:29.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 22:28   #8957
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Я с вами согласен, что в России сейчас может произойти всё, что угодно. Более того, на мой взгляд, ничего хорошего с ней происходить не будет, и любые изменения в целом будут к худшему. Ибо это отсталое и насквозь криминальное государство, власти которого испокон веков игрались в солдатиков, забив на развитие и экономику.
Ну вот, лишний раз подтверждается старая добрая мудрость - все споры возникают всего по двум причинам:

1. либо одни и те же вещи называются разными словами;
2. либо разные вещи называются одними и теми же словами.

Т.е. достаточно скурпулезно договориться о дефинициях и предмет спора исчезает сам по себе. \

Россия реально сегодня нестабилизцовая страна. Вертикаль есть бесспорно. гайки закручиваются и еще пол-оборота есть в запасе бесспорно.

Но упущено из виду то, что в погоне за одобрямсом фюрер вырастил целое поколение россиян, у которых смещены этические нормы в сторону бешенства к чужакам. Эти сатрапики вполне могут служить функцию опоры режима авторитарного и обожаемого до спермы в трусах фюрера. Но они же в несколько дней могут стать его могильщиками - ситуация сродни организации скрепной курилочки в пороховом погребе на самом деле.

Россия настолько взрывоопасна, что даже сами россияне отказываются на это смотреть честно, предпочитая прятать голову в песок даже если вкрухх все залито бетоном....

Как я сказал - будем посмотреть. Но очевидно всем одно - ТАК мир жить не станет, ТАК России жить не даст. А вот как он будет решать проблему - пока мне лично неясно.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 22:34   #8958
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Мне не нравится именно индекс. Мне не нравятся любые индексы и показатели с недостаточно прозрачными или слишком сложными методиками подсчёта. Даже "простые и однозначные" показатели типа ВВП можно насчитать очень по-разному, одних основных методик подсчёта есть несколько штук. Например, если рассчитывать ВВП по паритету покупательной способности, Китай будет на первом месте среди всех стран с хорошим отрывом, а если считать номинальный ВВП, то тот же Китай будет третьим. Более сложные или менее прозрачные вещи почти всегда имеют точность, сопоставимую с определением чего-либо путём подбрасывания монетки.

Надо вначале правильно подсчитать "ксенофобию" (при том, что можно долго и аргументированно спорить, что это вообще такое, не говоря уже о точной методике подсчёта), затем правильно встроить её в "индекс", а затем сделать то же самое с ещё 11 показателями, которые могут учитывать в своём расчёте другие показатели. Это нереально, и на выходе получится чушь, не имеющая ничего общего с реальной жизнью.
Мы можем сто раз спорить про недостатки индексов. И таки да - в любой методике будут тонкие места, репрезетативность выборок, интерференция личностей, проводящих анализы и сравнения.

Да. Вы правы не на 100, а на 102%

Но кто сказал, что индексы есть суть истина? Они отражают ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ, которая чаще всего останется качественной.

Индекс качества жизни.... африканцы в нем в хвосте планеты всей патамуша оценивается западный стандарт качества. Но берешь читать индекс счастья и ахуеваешь - африканцы, дохнущие с голоду, вырезаемые бесконечными геноцидами, живущие на четверть "на пальмах" - эти же африканцы заметно счастливее норвежцев или немцев....

Все зависит от того, кто рассматривает индексы и для какого хера рассматривает. ИМХО.

Но вот тенденцию индексы покажут и расскажут тем, кто не замруживается и не закрывает уши. Тоже ИМХО.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 22:35   #8959
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Надо вначале правильно подсчитать "ксенофобию" .
Никто вроде не против. Сядьте и подсчитайте правильно. Потом поделитесь с нами. Я лично авансом кредитую свою благодарность.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 15.07.2016, 23:58   #8960
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
НАТо многим не указ. Мало ли что оно признавало, что у Хусейна есть бомба, признавало, потом стыдливо разводило корявыми ручонками.
НАТО в Ираке участия не принимала вообще-то.
там была коалиция международная, но не НАТО.
Miguel вне форума  
Старый 16.07.2016, 02:51   #8961
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

КотКанаццкий вне форума  
Старый 16.07.2016, 15:13   #8962
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Умиляет даже.....

Мэр Анкары за день до путча встречался с доверенным литсом Путлера и они пришли к заключению, что пилот F-16 который сшиб обнаглевшего в корень бомбардировщика, был направляем из Омерики, где угнездилось паралельное государство.

И на кого рассчитан этот бред гражданского, получающего ынструкцыи от фсбшника?

КотКанаццкий вне форума  
Старый 16.07.2016, 15:25   #8963
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Умиляет даже.....

Мэр Анкары за день до путча встречался с доверенным литсом Путлера и они пришли к заключению, что пилот F-16 который сшиб обнаглевшего в корень бомбардировщика, был направляем из Омерики, где угнездилось паралельное государство.

И на кого рассчитан этот бред гражданского, получающего ынструкцыи от фсбшника?

Что-то там нечисто. Но пока непонятно что...
Reitarou вне форума  
Старый 16.07.2016, 18:07   #8964
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Что-то там нечисто. Но пока непонятно что...
там вообще непонятны мотивы - никакого обращения к народу, никаких Деклараций - просто одно сообщение, что правительство свергнуто и власть переходит к военным.

Со времен Ататюрка там армия имеет чуть ли не конституционное право убирать нахер любое правительство, которое своими действиями нивелирует светкость государства и дает крен в религиозное устройство страны. Сказать, что Эрдоган давал сильный крен нельзя, но при нем именно исламисты в виде партии обрели существоенное влияние как минимум в парламенте.

Возможно, это и было мотивом. Но поскольку никаких Планов Путинчистов мы пока не слышали, то остается гадать и ждать.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 16.07.2016, 18:14   #8965
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
там вообще непонятны мотивы - никакого обращения к народу, никаких Деклараций - просто одно сообщение, что правительство свергнуто и власть переходит к военным.

Со времен Ататюрка там армия имеет чуть ли не конституционное право убирать нахер любое правительство, которое своими действиями нивелирует светкость государства и дает крен в религиозное устройство страны. Сказать, что Эрдоган давал сильный крен нельзя, но при нем именно исламисты в виде партии обрели существоенное влияние как минимум в парламенте.

Возможно, это и было мотивом. Но поскольку никаких Планов Путинчистов мы пока не слышали, то остается гадать и ждать.
Или Эрдоган инспирировал, или откуда-то извне, получается.
Reitarou вне форума  
Старый 16.07.2016, 18:40   #8966
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Или Эрдоган инспирировал, или откуда-то извне, получается.
Вот как раз извне наименьшая вероятность. Турцию надо знать.... Они даже базу НАТО блокировали и обесточили.

Понятно, что вся каша против Эрдогана заварена. Но непонятно, против чего у Эрдогана. У этого перца такой букет мотивов сломать ему нос, что любой спарингпартнер будет долго решать, за что сначала бить, а за что можно и потом....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 16.07.2016, 18:42   #8967
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Что-то там нечисто. Но пока непонятно что...
Зато величие запредельно
juditt вне форума  
Старый 16.07.2016, 18:50   #8968
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Зато величие запредельно
До чванства России туркам еще бежать и бежать.....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 16.07.2016, 19:28   #8969
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

А вот и туман начинает рассеиваться...

Цитата:
Соединенные Штаты Америки окажут помощь Турции в расследовании попытки военного переворота

Госсекретарь США Джон Керри, который сейчас находится в Люксембурге, сообщил, что прислушивается к мнению турецких властей относительно оппозиционного проповедника Фетуллаха Гюлена, который проживает в США, но отметил, что пока Вашингтон не получал каких-либо требований о его экстрадиции в Турцию.

"Мы уверены, что турецкие власти предоставят нам все достоверные и весомые доказательства причастности Гюлена (к попытке переворота. - Ред.)", - заявил Керри. Источник: http://censor.net.ua/n397708
От весело окажется, если эти путчисты именно ислам и нести на стволах....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 16.07.2016, 21:15   #8970
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Вот как раз извне наименьшая вероятность. Турцию надо знать.... Они даже базу НАТО блокировали и обесточили.

Понятно, что вся каша против Эрдогана заварена. Но непонятно, против чего у Эрдогана. У этого перца такой букет мотивов сломать ему нос, что любой спарингпартнер будет долго решать, за что сначала бить, а за что можно и потом....
Вопрос кем... Если бы Штаты, он бы так просто не отскочил. А вообще, как-то нелепо организовано все.
Reitarou вне форума  
Старый 16.07.2016, 21:16   #8971
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
А вот и туман начинает рассеиваться...



От весело окажется, если эти путчисты именно ислам и нести на стволах....
Так этот Гюлен более умерен, чем Эрдоган...
Reitarou вне форума  
Старый 16.07.2016, 21:17   #8972
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А вообще, как-то нелепо организовано все.
Дилетанты...
Учиться нужно было...
В первую очередь завалить (нейтрализовать, арестовать и т.д.) Эрдогана или во всяком случае не дать ни в коем случае выйти в эфир с призывами.
Я полночи смотрел в прямом эфире западного канала.
Любой захват власти начинается с нейтрализации главных действующих лиц...
А не с мостов...

Последний раз редактировалось valdod; 16.07.2016 в 21:22.
valdod вне форума  
Старый 16.07.2016, 21:38   #8973
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
Дилетанты...
Учиться нужно было...
В первую очередь завалить (нейтрализовать, арестовать и т.д.) Эрдогана или во всяком случае не дать ни в коем случае выйти в эфир с призывами.
Я полночи смотрел в прямом эфире западного канала.
Любой захват власти начинается с нейтрализации главных действующих лиц...
А не с мостов...
Вот что они на мосту забыли, вообще непонятно... Может все-таки инсценировка эрдогановская...
Reitarou вне форума  
Старый 16.07.2016, 22:13   #8974
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Вот что они на мосту забыли, вообще непонятно... Может все-таки инсценировка эрдогановская...
Тот мост особый. Кто контролирует тот мост - тот контролирует Босфор и практически весь Стамбул. Даже если проливному такси-лотткам разрешить ходить по расписанию, каждая может взять на борт порядка сотни пассажиров, а ходят они с частотой пару штук в час, по некоторым маршрутам и чаще, но не намного чаще.

Я жил немного в Стамбуле. Тот мост имеет стратегическое для города и Босфора положение даже если его пока не переименовали в проспект Степана Бандеры.....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 16.07.2016, 22:17   #8975
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Тот мост имеет стратегическое для города и Босфора положение даже если его пока не переименовали в проспект Степана Бандеры.....
valdod вне форума  
Старый 16.07.2016, 23:19   #8976
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Тот мост особый. Кто контролирует тот мост - тот контролирует Босфор и практически весь Стамбул. Даже если проливному такси-лотткам разрешить ходить по расписанию, каждая может взять на борт порядка сотни пассажиров, а ходят они с частотой пару штук в час, по некоторым маршрутам и чаще, но не намного чаще.

Я жил немного в Стамбуле. Тот мост имеет стратегическое для города и Босфора положение даже если его пока не переименовали в проспект Степана Бандеры.....
Мост взяли и пиздец, Эрди гулял где хотел, Правительство тоже не далось. Нежный переворот, б...
Reitarou вне форума  
Старый 17.07.2016, 09:10   #8977
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

ВИЧ африканского масштаба
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/14/9689903.shtml
Цитата:
Россия по итогам 2015 года стала страной с крупнейшей эпидемией ВИЧ в мире, следует из доклада ЮНЭЙДС, структуры ООН по профилактике этого заболевания.
Заболеваемость выше, чем в Уганде и Зимбабве
Единственными регионами в мире, где эпидемия ВИЧ продолжает быстро распространяться, остаются Восточная Европа и Центральная Азия, говорится в свежем докладе ЮНЭЙДС. На Россию в этих регионах приходится 80% новых случаев возникновения ВИЧ в 2015 году, отмечает международная организация. Еще 15% новых заболеваний приходится совокупно на Белоруссию, Казахстан, Молдавию, Таджикистан и Украину.
По темпам распространения эпидемии Россия обогнала даже страны Южной Африки, следует из свежей статистики по заболеваемости. Между тем российские власти не только не увеличивают финансирование закупок лекарств для больных, но, если верить сообщениям из регионов, даже усиливают экономию на этой статье.
Но ВИЧ и СПИД-ом заниматься россиянам не за чем. Намного важнее Донбасс и Сирия.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума  
Старый 17.07.2016, 13:39   #8978
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Львов
Не Львов...

valdod вне форума  
Старый 18.07.2016, 15:26   #8979
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Реальная Россия - она такая....

Цитата:
Независимая комиссия Всемирного антидопингового агентства (WADA) убеждена, что ФСБ участвовала в подмене допинг-проб спортсменов во время зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи. Об этом со ссылкой на главу независимой комиссии WADA Ричарда Макларена в понедельник, 18 июля, сообщает «Р-Спорт».

«Моя команда убеждена в том, что ФСБ принимала участие в подмене допинг-проб во время Олимпиады в Сочи. Я абсолютно уверен в своем отчете», — подчеркнул Макларен.
КотКанаццкий вне форума  
Старый 19.07.2016, 08:42   #8980
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Увидев, что оперативники ушли за шампанским, безрукий свидетель сумел повеситься.

https://zona.media/news/2016/19/07/povesilsia-bez-ruk

Цитата:
«Фонтанка»: безрукого свидетеля нашли мертвым отделе полиции в Петербурге

19 июля 2016, 10:12

Следственные органы Невского района Петербурга проводят проверку по факту обнаружения тела свидетеля в отделе полиции, пишет «Фонтанка» со ссылкой на свои источники в правоохранительных органах.

По информации издания, 18 июля в уголовный розыск 10-го отдела полиции Невского района вызвали жителя Кемеровской области, который жил в Петербурге, — как полагали оперативники, он мог знать грабителей, совершивших преступление 11 июня на проспекте Обуховской Обороны. Именно на этом проспекте он снимал квартиру.

«Когда около 19 часов вызванный явился, его сначала попросили подождать около дежурной части, а потом проводили в помещение уголовного розыска. Судя по всему, с ним беседовали несколько часов, а в перерывах давали возможность посидеть в коридоре и подумать», — пишет «Фонтанка».

Издание отмечает, что 31-летний мужчина был инвалидом — в результате электротравмы у него ампутированы обе руки по локти. Помогала ему живущая в США мать.

Через некоторое время безрукого свидетеля нашли мертвым в пустом кабинете сотрудников уголовного розыска. На теле были следы повешения, уточняет «Фонтанка».

Сейчас следователи выясняют обстоятельства его гибели. Как предполагает источник издания в ГУ МВД, оперативнику уголовного розыска грозит дисциплинарное взыскание за то, что он оставил кабинет открытым.
mikhaly4 вне форума  
Старый 19.07.2016, 09:29   #8981
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Он мог прийти уже повешенным.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума  
Старый 19.07.2016, 09:31   #8982
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Он мог прийти уже повешенным.
Тогда ещё надо дисциплинарное взыскание тому кто его впустил в отдел в таком виде!
mikhaly4 вне форума  
Старый 19.07.2016, 10:13   #8983
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

https://navalny.com/p/4962/

Цитата:
Жители посёлка на Урале пытались захватить поезд, чтобы уехать на работу
mikhaly4 вне форума  
Старый 19.07.2016, 22:57   #8984
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Социологи сегодня порадовали ватников... желающих уехать нахер из России за последний год стало в полтора раза больше - каждый пятый.... А ветть еще не вечер. Есть над чем работать до каждый второй....
КотКанаццкий вне форума  
Старый 20.07.2016, 06:04   #8985
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Ватным сказочникам про Крым. Доходчиво. От крымчанина.

Для затравки только, его нужно слушать...

Цитата:
Значит, смотрите, туристов – вот я совершенно точно вам говорю, объехав все южное побережье, — туристов гораздо меньше, чем их было в прошлом году. Этот сезон, он для Крым провальный. Люди туда не приехали: пляжи пустые, рестораны пустые, гостиницы пустые. Любой человек сейчас, которые не верит в это, он может зайти на какой-нибудь сайт бронирования и увидеть, что все гостиницы… он может сейчас любую гостиницу сегодня забронировать на завтра. То есть не в Крыму сейчас такого отеля, который вы сейчас через интернет не забронируете на завтра.
Цитата:
Почему это происходит? А это происходит – это вот, как с девушкой: если вы идете на первое свидание с девушкой, и она на первое свидание приходит с грязными волосами, с перегаром, с запахом изо рта и в какой-то рваной одежде, то, какая бы они ни была красавица, вы с ней на второе свидание не придете. Ну, то есть к вам приходит разочарование: значит, это не моя девушка. Она не смогла себя подать. Понятно, что в жизни, если у вас будут какие-то отношения, она может в любом виде представать, и вы ее полюбите, и так далее. Но первое свидание, оно очень важное. И вот россияне, которые поехали на первое свидание с Крымом в 14-м, 15-м году, они глубоко разочаровались в том, что там происходит. Вот это было первое их свидание. Крым для первого свидания сейчас не готов: он не накрашен, он не помыт…
ЗВУК ТУТ, рекомендую просто послушать, интонации много значат ))
КотКанаццкий вне форума  
Старый 20.07.2016, 06:06   #8986
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Лента-вру отжигает нипадецки

КотКанаццкий вне форума  
Старый 20.07.2016, 09:07   #8987
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Российская тюрьма:

http://www.prisonexit.org/?lang=en
mikhaly4 вне форума  
Старый 20.07.2016, 12:29   #8988
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

https://www.znak.com/2015-07-18/imya...etskogo_sporta

Цитата:
Имя Гарри Каспарова вычеркнули из книги, посвященной победам советского спорта

Имя чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова из цензурных соображений вычеркнули из рукописи книги, посвященной 80-летию спортивного общества «Спартак», утверждает издание «Новости шахмат».

Подарочное издание, героями которого стали более двухсот известных и выдающихся спартаковцев из разных видов спорта, вышло в этом году. Один из авторов книги, Евгений Гик, рассказал, что его попросили написать для этой книги о шахматистах, и он представил очерки о двух самых знаменитых спартаковцах – чемпионах мира Тигране Петросяне и Гарри Каспарове. Материалы с фотографиями были приняты и утверждены.

Однако когда недавно автор стал листать том, то обнаружил лишь одного чемпиона мира.

«- А куда же делся Каспаров? – не скрыл я своего удивления.

- В последний момент его удалили, - извиняющимся голосом ответил мне автор-составитель. – Но кто это сделал, неизвестно. Сам не ожидал. Постарался кто-то из высшего руководства, - рассказывает автор очерков, - Вот так хладнокровно исключили из «Спартака» одного из самых великих его представителей. Не обнаружил я Гарри и в списке спартаковцев-орденоносцев. Где его Орден Трудового Красного Знамени, где Орден Дружбы народов, другие многочисленные награды? Ведь по числу олимпийских побед и золотых медалей чемпиона мира с Каспаровым мало кто из спортсменов может сравниться, не только спартаковцев».

Гарри Каспаров прокомментировал ситуацию в своем «Твиттере» (перевод с английского – Chess-news.ru): «Полагаю, если путинские лакеи захотят вычеркнуть мое имя из каждой советской/российской книги рекордов, то, по крайней мере, им придется долго над этим работать».
mikhaly4 вне форума  
Старый 20.07.2016, 20:17   #8989
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Пьяный россиянин шокировал персонал могилевской больницы и милиционеров неадекватным поведением
http://mogilevnews.by/news/18-07-2016-15-23/35253
Цитата:
Как сообщили в правоохранительных органах, инцидент произошел ночью 16 июля.
Лежащего в крови с разбитым лицом 47-летнего мужчину «скорая» забрала с улицы Лепешинского.
В приемном покое он начал вести себя неадекватно, снял брюки и демонстрировал половой орган.
Пациента пытались успокоить врачи и милиционер по охране общественного порядка, однако он продолжал буянить.
Он опять снял брюки, и стал бросаться фекалиями.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума  
Старый 20.07.2016, 20:48   #8990
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Пьяный россиянин шокировал персонал могилевской больницы и милиционеров неадекватным поведением
http://mogilevnews.by/news/18-07-2016-15-23/35253
Цитата:
Как сообщили в правоохранительных органах, инцидент произошел ночью 16 июля.
Лежащего в крови с разбитым лицом 47-летнего мужчину «скорая» забрала с улицы Лепешинского.
В приемном покое он начал вести себя неадекватно, снял брюки и демонстрировал половой орган.
Пациента пытались успокоить врачи и милиционер по охране общественного порядка, однако он продолжал буянить.
Он опять снял брюки, и стал бросаться фекалиями.
Непонятно, прикол в чем? От среднего россиянина ожидают других реакций на людей? На каком таком основании?.......
КотКанаццкий вне форума  
Старый 20.07.2016, 22:00   #8991
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Видать лицо ему разбили правильно, за дело.
mikhaly4 вне форума  
Старый 21.07.2016, 02:25   #8992
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

КотКанаццкий вне форума  
Старый 21.07.2016, 04:44   #8993
Мутёк
Кубаноид поневоле
 
Аватар для Мутёк
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 3,227
Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11
Отправить сообщение для Мутёк с помощью ICQ
По умолчанию

Bloomberg: Россия захватывает лидерство на мировом рынке зерна
https://www.gazeta.ru/business/news/..._8903447.shtml
Мутёк вне форума  
Старый 21.07.2016, 05:29   #8994
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
желающих уехать нахер из России за последний год стало в полтора раза больше - каждый пятый.... А ветть еще не вечер. Есть над чем работать до каждый второй....
Что, ждете соседей в свои клетушки?))) Не боитесь конкуренции?
В Германию-то сейчас совсем не вариант, там черные везде, к вам же поедут)))
juditt вне форума  
Старый 21.07.2016, 05:30   #8995
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

А Украина сколько миллиардов долларов? ))) Минус сто сорок?
juditt вне форума  
Старый 21.07.2016, 05:34   #8996
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Вообще каким надо быть иддиотто, чтобы проводить такие сравнения? Масштабы-то какие?
И оценки по текущему курсу.
Вы захотите купить, например, Сбер, хрен вы купите за такие деньги, немножко акций-облигаций - пжалста.
juditt вне форума  
Старый 21.07.2016, 05:57   #8997
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
От среднего россиянина ожидают других реакций на людей? На каком таком основании?
На основании достоверных данных из зомбоящика.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума  
Старый 21.07.2016, 05:58   #8998
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мутёк Посмотреть сообщение
Bloomberg
gazeta.ru
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума  
Старый 21.07.2016, 06:44   #8999
Мутёк
Кубаноид поневоле
 
Аватар для Мутёк
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 3,227
Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11
Отправить сообщение для Мутёк с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Дядя Петя, ты дурак? (С) http://www.bloomberg.com/news/articl...ush-out-france
Мутёк вне форума  
Старый 21.07.2016, 06:54   #9000
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

не стало софьи власьевны - и вдруг из импортера превратились в топ -экспортера фуражного зерна.
такой нежданчик
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума  
Закрытая тема

Метки
збоченці, йобаний стид


Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений