13.10.2017, 20:20 | #1 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Грузинское восстание на острове Тексел
Наткнулась сегодня на Facebook на небольшой пост. Нашла подтверждение информации в Вики.
Шалва Лоладзе
Капитан Шалва Лоладзе. Грузин. В 1942 году его самолет был сбит немцами над Украиной, и Шалва попал в плен. Чтобы не умереть в лагере от голода, Лоладзе вступил в Грузинский легион вермахта. 822-й грузинский пехотный батальон «Царица Тамара», в котором он служил, был размещен на голландском острове Тексел и являлся частью немецкого Атлантического вала. В апреле 1945 года Шалва Лоладзе возглавил восстание против немцев. Немцы не доверяли грузинам огнестрельного оружия, и восставшие действовал ножами: за ночь было убито около четырехсот хорошо вооруженных немцев. За первые два дня 800 восставших при поддержке местных антифашистов уничтожили (фактически захватили) остров – за немцами остались только береговые батареи. В ответ немецкое командование высадило с материка крупный десант — 2000 морских пехотинцев. Гитлеровцы проводили планомерную зачистку острова несколько недель, задействовав команды огнеметчиков и выжигая все на своем пути. Восставшие разбились на несколько групп, отошли за минные поля и продолжили сопротивление. Самое кровопролитное сражение на острове произошло около маяка. Немцы не брали пленных – они заставляли грузин копать себе могилы, с них срывали немецкую форму и расстреливали. 5 мая германские войска в Нидерландах капитулировали, но на острове продолжалось сражение. 8 мая был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии, но немецкий десант продолжал сражаться с грузинами – немцы хотели отомстить. 15 мая они даже устроили парад в главном городе Тексела – Ден Бурге. Это был последний парад гитлеровской армии в истории. Только 20 мая высадившиеся на остров канадские части смогли остановить «Последнюю битву Европы». По данным голландских источников, за время восстания погибли 565 грузин, 120 местных жителей и более 800 немцев, хотя потери последних иногда оцениваются до двух тысяч. Шалва Лоладзе погиб в бою, его именем будет названо кладбище на острове. Из восставших в живых осталось 228 человек, и всех их передали Советскому Союзу. Некоторых судили за коллаборационизм и отправили в лагеря. Сражение грузин с немцами на голландской земле местные жители назвали «русской войной». Финальная сцена фильма «Достучаться до небес» была снята на острове Тексел. Рядом с маяком, у которого проходили самые ожесточенные бои «Последней битвы Европы». Из Вики: В 1953 году голландцы на собственные средства воздвигли на острове гранитный монумент в Хогеберге около Оудешильда в память этого восстания. Постоянная экспозиция о восстании существует в музее аэронавтики аэропорта острова. До 1991 года советский посол в Нидерландах посещал могилы погибших каждый год 4 мая, и однажды назвал погибших грузин «героями Советского Союза». 4 мая 2005 года могилы впервые посетил Михаил Саакашвили. Один из последних участников событий, Гриша Баиндурашвили (88 лет) сейчас живёт в Каспи. Евгений Артемидзе, один из организаторов восстания (1920-го года рождения), жил в Манглиси, умер 21 июня 2010 года и похоронен на кладбище Мангли. В его доме остался музей, посвящённый восстанию на Текселе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D0%B5%D0%BB |
13.10.2017, 21:01 | #2 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Интересно, как вы относитесь к этому факту? У меня, если честно, сложное отношение. Известно, что Прагу от немцев освободили власовцы. Они тоже герои?
Конечно, грузины мужественно сражались. Но это были уже последние дни войны. А до этого они служили немцам, воевали против партизан. Об этом есть в Вики. Правда, вскользь. Но всё же это восстание не сравнить с восстанием в варшавском гетто или с восстанием советских военнопленных в лагере Бадабер в Пакистане. Последний раз редактировалось Нора; 13.10.2017 в 21:38. |
13.10.2017, 21:14 | #3 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Историю пишут победители, к этому сложно что то добавить.
|
13.10.2017, 21:19 | #4 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Для того что бы дать оценку нужно знать все подробности.
Не факт что именно эти успели повоевать против партизан или других советских войск. А может некоторые и успели, а некоторые нет. В любом случае, даже если и воевали, то потом своим восстанием вину искупили, имхо.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
13.10.2017, 21:47 | #5 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,801
|
Невозможно вынести мнение или решение, не оказавшись там.
Я не осуждаю людей, которые сдавались в плен. Я не осуждаю людей, которые шли на службу к немцам. Они мне неприятны, но... Я не знаю как бы я себя повел. Может я вообще оказался бы последней сволочью... Да. Просто так под пули лезть - это не в интернете "обама-чмо" писать. |
13.10.2017, 21:55 | #7 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Может быть, и так. Однозначно сказать не могу.
|
14.10.2017, 01:19 | #9 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,548
|
Цитата:
Каждый раз, главной мыслью было спасти мою шкуру. Один из родственивов кавалер двух отваг, сказал что в 1941м, не сдался в плен только по тому что знал, еврея убъют. Ситуация действительно не однозначная и не предсказуемая. Последний раз редактировалось omsdon; 14.10.2017 в 01:28. |
|
14.10.2017, 05:34 | #10 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Цитата:
Служили в одной армии, при попадании в плен начали служить другой армии, когда немцы проиграли войну(в апреле 45 это стало понятно даже грузинам) воткнули нож в спину прежним хозяевам.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.10.2017, 07:22 | #12 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Не думал, что когда-нибудь придется согласиться с rexfoxом...
|
14.10.2017, 11:31 | #14 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
|
14.10.2017, 13:02 | #16 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Но немцы набирали в свои части добровольцев из советских военнопленных отнюдь не под пытками! Большинство военнопленных от такого предложения отказались. Допускаю, что кто-то пошел на службу к немцам в надежде потом бежать через линию фронта. Но восстание было в самом конце войны, когда стало понятно, что дни нацистской Германии сочтены. Последний раз редактировалось Нора; 14.10.2017 в 13:10. |
|
14.10.2017, 13:08 | #17 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Да, собственно, я и не осуждаю. Просто не стала бы делать из них героев. В конце войны люди пытались заработать "очки" перед союзническими армиями.
Конечно, допускаю, что не знаю всех обстоятельств. Но что-то очень уж "глухо" пишут об их "деятельности" на стороне немцев. Последний раз редактировалось Нора; 14.10.2017 в 13:11. |
14.10.2017, 13:49 | #18 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Конечно, допускаю, что не все граждане СССР, оказавшиеся в составе Красной Армии, были сторонниками большевистского режима. Но немцы захватывали Украину, Белоруссию не для того, чтобы предоставить им независимость. Чем нацистский режим лучше?
|
14.10.2017, 17:02 | #19 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
В одном фильме, не могу вспомнить название, рассказывалось о банде грабителей квартир в оккупированном немцами Париже во время WW2. Причем, работали они в смычке с гестапо. Гестапо сообщало им об арестованных владельцах богатых квартир, они эти квартиры грабили и делились. Но вот прошел слух о том, что союзники в ближайшие дни или даже часы высадятся в Нормандии. Главарь этой банды быстро сориентировался, собрал своих и держал речь. Сказал, что у них есть считанные часы для того, чтобы из бандитов превратиться в героев Сопротивления. Они и встречали союзников с нарукавными повязками, вооруженные автоматами и активно охотились на своих вчерашних подельников. И уже считались национальными героями.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
14.10.2017, 21:00 | #20 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,801
|
|
15.10.2017, 07:16 | #21 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Дима, Вы что-то не о том. Постоянная угроза смерти была в нашей армии всю войну, особенно в пехоте. Какая эта пытка? Аналогично голод - в 1-ые годы войны. Мама работала всю войну на военном заводе в Дзержинске Горьковской области. Рассказывала, как их кормили в 41-42 годах на заводе по карточкам. Немцы разбомбили элеватор. Так их год кормили супом с жженым зерном (вода и немного зерна), иногда зерно заменяли гнилой капустой. На второе была горсточка каши из жженого зерна. Так это был военный завод! У них были повышенные нормы! Представляете, что ели остальные? Голод и угроза смерти сопутствовали в Гражданскую войну, в начале 30-х. А как кормили репрессированных, которые строили Днепрогэс и проч.? Это была форма существования...
|
15.10.2017, 13:10 | #23 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Что-то в 400 убитых ножами слабо верится. Немцы не были тупыми домохозяйками и имели нехилый боевой опыт обращения с оружием и понимания, кто и как может каждому из них воткнуть нож в спину или другое место.
__________________
. |
15.10.2017, 13:13 | #24 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А власовцы... Обобщать вообще вредно - истины не найти. Поставим вопрос иначе: а кто герои - красные или белые? Может, зеленые?
История полна противоречий и противоположностей, объединенных в одно целое. Финский еврей, защищающий свою страну от большевиков вместе с гитлеровскими солдатами - он кто? Герой или предатель?
__________________
. |
15.10.2017, 13:28 | #25 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Наверно, первых немцев действительно убили ножами, воспользовавшись фактором неожиданности. Потом забрали оружие у убитых.
|
15.10.2017, 13:30 | #26 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Прочитал я про это восстание - 400 немцев они зарезали во сне.
А дальше уже просто бились насмерть, зная, что птщады не будет. А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
15.10.2017, 13:33 | #27 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Да, напоминает восстание в тюрьме, тем более что они все как правило и тут грузинами поднимаются. Характер такой.
__________________
. |
15.10.2017, 13:36 | #28 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Нора; 15.10.2017 в 13:38. |
|
15.10.2017, 13:38 | #29 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Но попали они на этот остров не сразу. Сначала их использовали в борьбе с партизанами.
|
15.10.2017, 14:43 | #33 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,801
|
Цитата:
Они надеялись, что союзники их не выдадут СССР. Без сомнения, выдача нежелавших того, в СССР был актом не гуманным. Но союзники были связаны обязательством, которое было им выдвинуто в Тегеране и Ялте. |
|
24.11.2017, 13:49 | #35 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Варианты для грузин.
1. Тот, который был. 2. Пойти воевать за немцев, погибнуть/попасть в плен. Предатели, гады, убить надо. 3. Пойти воевать, тут же сдаться. Трусы, предатели, мразь последняя. 4. Пойти воевать, дезертировать. Повиснуть на придорожных деревьях - предатели, трусы, мразь последняя. Еще варианты будут? По крайней мере, они устроили из своей смерти побоище в духе лучших саг.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.11.2017, 14:12 | #36 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
|
|
24.11.2017, 14:31 | #37 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Есть варианты, где они не сдавались в плен. Есть варианты, где войны не было вообще.
Но мы ж не про альтернативную историю, а про реальную ситуацию апреля 45-го.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.11.2017, 14:40 | #38 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Отношусь просто - солдаты одной армии попали в плену, в плену изменили присяге и присягнули противнику, приняв новую присягу соответно и служили, а потом изменили и етой присяге. Лично я в етим никакого героизма не вижу.Большинство солдатов попав в плену присяге не изменили, продолжали быть солдатами своей армии. Понял бы, вероятно, если измена была елементом подготовки побега и ухода в каком-то сопротивительным движением на оккупированных территорий, но и етого не было, пока не виделся конец войны.
|
24.11.2017, 14:47 | #40 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Которая Болгария? Царская была в одной коалиции. Потом советские прокси сделали переворот, а через два дня страну окупировала РККА. И вот -хоп, страна перешла в другой коалиции. Сербия тоже была так. Да и СССР до 22.06. тоже не против гитлеровской Германии был.
|
24.11.2017, 17:03 | #41 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
И как на это реагировала армия? Вежливо принимала одну власть за другой?
Грузины, несомненно, предатели и т.п. Но много кто вспомнит предателей, устроивших себе погребальное шоу в таком виде?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.11.2017, 17:16 | #42 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Кое где вежливо принимала, кое-где сопротивлялась, кое-где участвовала в переворот. Как горько шутил царь Борис : У меня министры англофилы, армия - германофилы, а народ - русофилы. И один я пекусь только о интересах Българии.
|
24.11.2017, 17:23 | #44 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
А караул в это время кушал шашлык? Это вопрос. Просто интересно, неуж немцы так доверяли грузинам.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.11.2017, 23:56 | #45 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
С ними никогда не было проблем
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
25.11.2017, 08:15 | #46 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Имело смысл перебросить их воевать не с союзниками, а с нашими. Почему - пояснять надо?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.12.2017, 14:55 | #47 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Отдельную тему о предателях заводить лень.
Самарканд, 19 век. Войско генерала Кауфмана идет его брать. Руководители обороны военспецы - два пленных русских солдата. Из которых один погиб, а второй, перейдя на сторону бывших сотоварищей, обеспечил им победу, за что прощен и награжден Георгием. Вот как к нему относиться?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
10.01.2018, 19:46 | #48 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Цитата:
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
11.01.2018, 15:30 | #50 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Предательство всегда предательство.
Так что не приписывайте свои мысли мне, причем уже во второй теме подряд. Что касается "солдата, обеспечившего победу"-это Вы "Богданова" имели ввиду что ли?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
11.01.2018, 16:08 | #53 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Поправьте меня, если я ошибаюсь:
"Богданов" когда то дезертировал с русской службы, по профессии артиллерист, самаркандцев ему доверили артиллерию. При подходе армии Кауфмана бек сбежал а "Богданов" вместе со вторым русским, "Усманов", организовывают ополчение и дают русским бой, который и проигрывают. "Богданова" ловят и сажают в тюрьму в крепости Самарканда. Пока все правильно? Через некоторое время Кауфман с войском уходят в поход, в Самарканде остается батальон военных. В городе вспыхивает восстание, несколько десятков тысяч самаркандцев против пятиста человек в крепости. Положение почти безнадежное, самаркандцы атакуют, стремятся вырезать всех русских, большие потери с обоих сторон и как бы не безнадежная ситуация. И что делает "Богданов"? Сидит в камере, ожидая что вот вот его освободят самаркандцы? Нет-просит разрешения "искупить вину кровью" и встать в ряды защитников крепости. Чего и добивается и умелыми действиями помогает защитить крепость. И эту историю Вы сравниваете с историей топикстартера?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
11.01.2018, 16:13 | #54 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Грузины тож искупали. Героически. И даже до того, как их поймали и посадили.
Разница только в этом - Богданова сперва пришлось поймать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 11.01.2018 в 16:16. |
11.01.2018, 17:17 | #55 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Он же не баран. Либо часовой заколет, чтоб не освободили, либо узбеки зарежут за хреновое руководство.
Ну и батальон против города - не самое плохое соотношение сил в тогдашних колониальных войнах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.01.2018, 18:29 | #57 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Просто если хотите более полных аналогий именно с русскими солдатами-то это фильм "Проверка на дорогах" Германа.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
13.01.2018, 18:56 | #58 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Потери РККА в Пражской операции - 11997 убито, 40501 ранено, 373 танка и САУ, 1006 орудий, 80 самолетов. Потери власовцев - 300 убитых, около 600 раненых, 1 танк, 2 орудия. Целью власовцев было не освобождение Праги, а прогиб перед союзниками, которым они мечтали сдаться в плен. Но как только выяснилось, что американцы к Праге не идут, так власовцы бросили затею с "освобождением" и побежали вслед за немцами на встречу с американцами. При этом благодарные чехи поймали и застрелили двух власовских генералов, а одного сдали советским войскам. Прочих, разбежавшимся по окрестностям власовсев, чехи так-же постепенно отловили и сдали нашим. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|