11.01.2018, 16:06 | #1 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
Стиль "багу" и не только.
Вот наткнулся сегодня.
http://www.profile-edu.ru/razvitie-o...e-page-15.html "В 1368-1644 гг. в Китае правила династия Мин. Минская администрация возродила деятельность императорской академии, а также учредила высшую школу «Цзунсюэ» специально для обучения детей из императорской фамилии. В императорской академии для изучения предлагалось около 30 различных курсов, которые базировались на конфуцианском четверокнижии «Сышу» и комментариях Чжу Си тс нему. Здесь были курсы по технике написания экзаменационных сочинений и каллиграфии. Сюда же добавлялись «Пять классических книг» («Уцзян») и «Тринадцать классиков». При династии Мин существенное изменение было внесено в систему императорских государственных экзаменов 1487 г. Оно состояло в том, что при написании экзаменационных сочинений был введен особый стиль «Багу», что в переводе означает «восемь частей» или «шаблон». Таким образом, непременным условием при написании экзаменационного сочинения было использование восьмичлен-ного стиля «багувэнь», который предусматривал написание сочинения из восьми частей по строгому шаблону с определенным числом иероглифов на основе использования приема: тезис - антитезис. Темы сочинений носили чисто абстрактный (схоластический) характер брались из четверокнижия «Сышу» и обсуждались на основе комментариев к конфуцианскому четверокнижию, написанным Чжу Си. Введение этого стиля подавляло творческую мысль, всякое проявление инициативы и самостоятельности со стороны учащихся. Это своего рода нововведение было направлено против интересов народа. С введением восьмичленно-го стиля при написании экзаменационных сочинений отпала необходимость изучать конкретные науки (арифметика, астрономия, история, география), получать полезные в практической жизни знания. Более того отпала и необходимость в изучении некоторых классических книг. Образовательная система Китая окончательно превратилась в придаток системы государственных экзаменов, точнее в придаток стиля «багувэнь», стиля схоластики и застоя. Стиль «багувэнь» доминировал не только над системой экзаменов, но и над всей образовательной системой в течение 400 лет (1487-1898)." Так вот баба Яга против. Ибо в светлой юности сам немножко баловался. И знаю, что написать легкое сочинение на заданную тему в строго определенном порядке, да так, чтобы оно выделилось из десятка аналогичных, да на время - это охрененно красивый психологический тест. На умение связно мыслить прежде всего. Схоласты, на которых тут наехали, занимались ровно там же самым - оттачивали технику мышления на совершенно отвлеченных предметах. Хоть бы и споря, сколько ангелов поместятся на шпиле собора. А "конкретные науки"... Знаю хренову тучу неплохих профессионалов, не умеющих связать двух простейших мыслей вне своей области. Так что увы - правильно учили в Китае и средневековых университетах Европы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.01.2018, 19:27 | #4 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,789
|
Неблагодарные ленинцы эти)
|
11.01.2018, 19:39 | #5 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
|
12.01.2018, 14:16 | #6 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
Средневековый университет растил людей, умеющих думать. А дальше - куда общество пошлет. В науку, в святую инквизицию... Чего требовал данный этап исторического развития.
Вы в курсе, что университет, публичную библиотеку и инквизицию в Перу создал один человек?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 12.01.2018 в 14:25. |
12.01.2018, 21:56 | #8 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,789
|
Атомная бомба это хорошо. Куда лучше чем эквивалентное по энергетике кол-во обычных бомб.
|
12.01.2018, 23:19 | #9 | |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Цитата:
Всеволод, чес-слово, я вас очень уважаю за ученость, но ведь детские аргументы какие-то, про атомную бомбу :-) |
|
13.01.2018, 03:52 | #10 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
А у меня на пенициллин аллергия - что было написано прямо на обложке детской больничной карты. И в ученые не взяли по тупоумию.
Вертаясь к китайцам. Просто попробуйте. Написать по четко прописанной схеме (там все было интересней, чем в моем заглавном посте - надо было делать тезис-антитезис-синтез) сочинение на любую тему. Например, "огурец зеленый" или "Маша мыла раму". А еще лучше взять человек 10-20 и дать им задание написать. Это ж не практическое задание, а психотест. Примерно как задание нарисовать несуществующее животное и описать его историю, только в разы красивей и сложнее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 13.01.2018 в 03:58. |
13.01.2018, 04:48 | #11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,752
|
На пенициллин и у меня бурная реакция, выраженная в страшно чешущихся красных пятнах на коже, называли такое "крапивница".
Касаемо китайских экзаменов, это вам не сочинение на тему "Катерина - луч света в тёмном царстве". Наверное там, в основе, были огромные знания классики. С другой стороны система эта ведёт к деградации. Когда учился на факультете дизайна, у нас были курсовые работы по созданию модульных объектов, их надо было кроить из повторяющихся элементов. Глядя на курсовые "сочинения" предыдущих курсов, мы удивлялись простоте решений, но с каждым годом фигуры усложнялись, а в моё время надо было придумать что-то невероятно изощрённое, чтобы не впасть в плагиат. И так с каждым годом, пока не зашли в тупик где-то на двадцатом году существования факультета. В прошлое воскресенье пошёл в Йельскую галлерею и увидел модульную пластиковую стенку какого-то дизайнера 60-х годов, до такого никто из нас не мог додуматься, материалы были другие. Так, что, в виде упражнения для мозгов и теста, эти экзамены имели смысл, но, как, на практике способствовали полезной гос. деятельности, трудно сказать, наверное у всех по-разному. Вот стенка из галлереи: Последний раз редактировалось PAULIUS; 13.01.2018 в 04:54. |
13.01.2018, 05:17 | #13 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
И о софистах.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../frametext.htm "12. Каким образом должны быть представляемы лица, добивающиеся степени бакалавра 13 Возводимый в степень бакалавра должен быть приведен своим магистром на собрание факультета, созванное для этого, и здесь, по принесении присяги, должен быть спрошен деканом либо старшим магистром, если нет декана, прослушал ли он суммы испанского магистра 14, veterem artem 15, о доказательствах, о заключениях 16, о софистических опровержениях 17, физику, о душе 18 и трактат о сфере, поскольку все эти книги должны быть прослушаны публично. Также спрашивается, отвечал ли он публично на диспутах своего магистра в школах этого университета по крайней мере шесть раз и на ординарных диспутах самое меньшее трижды, потому что по меньшей мере столько раз должен отвечать. И если устанавливается, что все это было исполнено, он должен вместе со своим магистром покинуть собрание, чтобы члены факультета рассудили, есть ли какие-либо обстоятельства, которые по справедливости могут препятствовать его возведению в этого рода степень, или может ли кто-нибудь свидетельствовать против него о чем-либо, что помешает получению степени. Если ничего этого нет, он приглашается вместе со своим магистром, и магистр, взяв его за правую руку, представляет его декану либо старшему магистру, если не будет декана, и говорит по совести, что подтверждает его познания в перечисленных книгах, и заявляет, что считает его достойным представления к степени. И так декан принимает его и позволяет ему принести присягу в статьях, написанных ниже, и других статутах, которые касаются данной степени. 15. Каким образом происходит акт промоции Когда студент, претендующий на степень бакалавра, приходит на публичный акт, его магистр должен предложить ему софизм (unum sophisma), который он разрешает, находясь при этом среди других обучающихся и в своей обычной одежде. После этого педель велит ему подняться, облачиться в одежду бакалавра и сесть между бакалаврами, и тогда [122] магистр предлагает ему квестию 19, которую тот должен точно разрешить, после чего педель приказывает ему произнести три последние клятвы по написанным ниже статьям и по Другим постановлениям и статутам, и тогда магистр делает о нем оглашение и дает ему степень бакалавра " Статут Пражского университета 14 века. Пилять, так хочется взять десяток-другой руководителей ведущих стран мира и заставить их разрешить софизм и квестию. Публично. Да чтоб на диспутах поотвечали малость. Вот кто б законодательно запретил занимать высшие должности всем, не имеющим степени бакалавра университета, основанного не ранее 1500 года.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.01.2018, 05:24 | #14 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
Мы с Михалычем на эту тему чуть не до драки спорили. Он искренне считал, что в университетах учат на ученых. Не, если применительно к нашему НГУ, то это скорее верно. Продвинутое ПТУ, выпускающее работяг "от науки".
А нобелевки получают почему-то другие. И выпускники всяких там Оксфордов-Кембриджей ни фига не наукой страдают ан масс.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 13.01.2018 в 05:29. |
13.01.2018, 08:15 | #15 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,789
|
|
13.01.2018, 11:11 | #16 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
В технаре и наших ВУЗах учат другому. Хорошо это или плохо - просто другому.
Раз уж тема флудовая, вспомним всех. Флеминг - молодец, пенициллин и т.п. А теперь подойдем к ста людям на улице и заявим: "Чувак, разработки И.Г. Фарбениндустри в войну спасли жизнь миллионам русских". Дети 21 века просто не поймут. Советские люди бросятся с кулаками. Евреи - с кулаками, ногами и всем чем под руки попалось (хотя их спасали в той же пропорции). Неонацисты - обнимут и напоят пивом. А между тем это действительно так. Откуда такое разное восприятие реальности?)
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.01.2018, 11:32 | #17 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,789
|
|
13.01.2018, 22:22 | #18 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
|
14.01.2018, 10:13 | #20 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
Цитата:
Есть знания - т.е. теоретическое описание процесса. Есть навыки - т.е. механическая способность что-либо делать. Знание+навык = умение. Так вот в наших технарях и ВУЗах учат в лучшем случае умениям. Продвинутые ПТУ. Думать не учат нигде (в бывшем СССР).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
14.01.2018, 20:54 | #21 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Ну, они, фашисты проклятые, задолго до прихода Гитлера к власти изобрели способ получения азотистых удобрений и немеряно подняли урожайность всем желающим. Тема-то начата про то, что хорошо бы оттачивать разум абстрактными умствованиями, не опускаясь до изучения опыта, накопленного человечеством. Острый ум сам всё, что надо, заново изобретёт. Или я всё не так понял?
|
14.01.2018, 23:20 | #22 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,789
|
Про опускание не было)
|
15.01.2018, 14:09 | #23 | ||
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
Цитата:
Цитата:
А изобретения в руках дураков (я про все наше человечество, есличе) - это граната в руках обезьяны.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
||
15.01.2018, 14:26 | #24 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
Вот нынче даже в манагеры не берут без "высшего образования". И не потому, что там нужны какие-то знания, а потому, что это удостоверение того, что человек принципиально обучаем. Где б еще давали не знания, а умение думать. И чтоб на должности выше замминистра без него не брали - во избежание.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.01.2018, 17:31 | #25 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,381
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|