SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2018, 14:25   #226
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А я где-то говорил, что монголы были легковооруженными? Вот гунны были, да.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 15:47   #227
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А я где-то говорил, что монголы были легковооруженными? Вот гунны были, да.
Ну на сколько меня неподводит склероз,далеко ни все имели тяжёлое вооружение.
Скорее это было исключение.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 15:58   #228
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ессно. Армий из одних танков не бывает. Всякому овощу своя овощерезка.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 16:16   #229
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

тяжелая латная конница с полным доспехом - это уже век 14-й
На тот момент кольчуга или тегиляй с пластинами - уже тяжелая конница.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 16:20   #230
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
На тот момент кольчуга или тегиляй с пластинами - уже тяжелая конница
Ну откель у пастуха бабосы в степях возьмуцо на это?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 16:22   #231
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

грабил корованы
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 16:24   #232
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
грабил корованы
Прям как наш МарЪ...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 16:25   #233
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
тяжелая латная конница с полным доспехом - это уже век 14-й
На тот момент кольчуга или тегиляй с пластинами - уже тяжелая конница.
Да. Противно мифов и холивудских сказок обычный доспех рыцаря времен крестовых походов ето длинная кольчуга и шлем. Вот по шлемах были варианты.Кое-кто имел и кольчужные чулки.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 17:47   #234
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ну откель у пастуха бабосы в степях возьмуцо на это?
Централизованное это дело, типа гвардия. За казённый кошт, короче.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 18:08   #235
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Централизованное это дело, типа гвардия. За казённый кошт, короче.
Там фонарь в том что в ту гвардию есчо попасть нужно было умудрицо.
У товарищи Тимучина порядочки были строгие...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 19:30   #236
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Избегаете ответ на вопрос о том каким образом крестьяне-пехотинцы переходили в самурайском сословии. Их обучали? Бесспорно, иначе хрен вошли бы в воинском сословии.
Насколько я знаю все, что касалось боевых искусств, держалось в секрете в каждой самурайской семье.
Каждая семья имела свою школу-технику и не делилась этим знанием с другими семьями, а тем более с крестьянами и иной массой призывников.
Но были и коммерческие инструктора.
Вопрос - были ли у крестьян деньги на тех инструкторов...
Просто так перейти из сословия крестьян, а тем более из сословия рыбаков в сословие самураев было очень не просто.
Потому такие случаи и нашли свое отражение в исторических хрониках, которые вы выдаете за правило.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 19:33   #237
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Насколько я знаю все, что касалось боевых искусств, держалось в секрете в каждой самурайской семье.
Каждая семья имела свою школу-технику и не делилась этим знанием с другими семьями, а тем более с крестьянами и иной массой призывников.
Но были и коммерческие инструктора.
Вопрос - были ли у крестьян деньги на тех инструкторов...
Просто так перейти из сословия крестьян, а тем более из сословия рыбаков в сословие самураев было очень не просто.
Потому такие случаи и нашли свое отражение в исторических хрониках, которые вы выдаете за правило.
Поищите книжку "тальхоффера" причем никакой не "сенсей" а простой военначальник, описывает боевые приемы в ручную и на оружии, а так-же всякие военные машины и механизмы.
Просто это все забыли за ненадобностью.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 19:38   #238
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Штоп далеко не ходить: английские лучники, не?
Не. Читал я про английские луки...
Ничего выдающегося в них не было.
Один из самых примитивных луков народов мира.
Начинал осваиваться детьми в виде игрушки.
Способные дети, тысячи повторений...
В результате, одна деревня могла выдать одного лучника раз в год легко.
Плюс сказки про Робин Гуда...
И простой длинный лук становится предметом поклонения.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 19:40   #239
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Не. Читал я про английские луки...
Ничего выдающегося в них не было.
Один из самых примитивных луков народов мира.
Начинал осваиваться детьми в виде игрушки.
Способные дети, тысячи повторений...
В результате, одна деревня могла выдать одного лучника раз в год легко.
Плюс сказки про Робин Гуда...
И простой длинный лук становится предметом поклонения.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 19:47   #240
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Поищите книжку "тальхоффера" причем никакой не "сенсей" а простой военначальник, описывает боевые приемы в ручную и на оружии, а так-же всякие военные машины и механизмы.
Просто это все забыли за ненадобностью.
Я видел множество роликов с выступлениями поклонников этой книжки.
Я видел рисунки из этой книжки, по которым действовали те поклонники.
Я видел что и как они исполняют.
И я определяю это как фигню, ничего общего не имеющую с тем, до какого уровня совершенства довели технику фехтования китайцы и японцы.

У Тальхоффера, кроме схематических рисунков приемов ничего более нет.
Нет тех нюансов, которые превращают боевое ремесло в искусство.
У Тальхоффра нет даже техник передвижения, т.е. его адепты даже не умеют правильно, а значит быстро и устойчиво передвигаться, а ведь основа основ...
Самураи носили хакаму, которая закрывала положение ступней ног...
Знаете почему?
С положения ступни начинается удар или передвижение.
Не видишь положения ступней оппонента - не видишь его намерений.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 19:55   #241
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Про страшный лонгбой - "Мифы о мощности и пробивной способности того самого великого лонгбоу широко распространены по всей планете. Зачастую в кино и даже исторических документальных фильмах заблуждения о лонгбоу превышают все возможные лимиты. Примером такого заблуждения является миф о том, что лонгбоу был способен пробить стальные нагрудники французских рыцарей в битве при Азенкуре, что конечно же является ложью.
Отличный пример полного незнания о пробивной способности луков в целом. (Нужный сегмент начинается с 7:02)
Начнём с того, что сами английские лучники упомянаются лишь в начале боя до израсходования запаса стрел, остальные 2 часа боя не за ними."(с)
https://pikabu.ru/story/legendarnyiy..._broni_4293869
Там гражданин провел полевые испытания по разным типам защит разными стрелами-наконечниками.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 19:59   #242
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Поищите "катана против двуручного меча"(если есть перевод этой передачи с немецкого) уже как то был этот разговор на форуме.
У классического "немецкого" двуручника гораздо больше возможностей и техник, при значительно большей прочности.
В конце кузнец перерубил мечем катану.
Так-же он показывал технику боя на мечах и кольях (обращение с катаной он тоже практикует (с его слов))
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:01   #243
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Про страшный лонгбой - "Мифы о мощности и пробивной способности того самого великого лонгбоу широко распространены по всей планете. Зачастую в кино и даже исторических документальных фильмах заблуждения о лонгбоу превышают все возможные лимиты. Примером такого заблуждения является миф о том, что лонгбоу был способен пробить стальные нагрудники французских рыцарей в битве при Азенкуре, что конечно же является ложью.
Отличный пример полного незнания о пробивной способности луков в целом. (Нужный сегмент начинается с 7:02)
Начнём с того, что сами английские лучники упомянаются лишь в начале боя до израсходования запаса стрел, остальные 2 часа боя не за ними."(с)
https://pikabu.ru/story/legendarnyiy..._broni_4293869
Там гражданин провел полевые испытания по разным типам защит разными стрелами-наконечниками.
Вроде как был специальный наконечник шип, который разрывал кольца кольчуги и наносил глубокие раны.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:07   #244
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Поищите "катана против двуручного меча"
Нет у европейцев техники обращения с тяжелым двуручным оружием, которая делала бы их быстрее японцев.
Я видел видео поединка катаны против легкой шпаги - оба практически одновременно поразили друг-друга, но если владелецкатаныполучил очень спорный по эффективности укол, то шпажист там потерял (бы) приличный кусок ноги.
Суть в том, что тяжелая двуручная катана летает со скоростью легкой шпаги...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:09   #245
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Tальхофер

Про то как нет у европейцев техники владения двуручным мечом.

https://youtu.be/ohmLaZHStmI

https://youtu.be/HC5FIyfI8TA

Видео

Видео
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:13   #246
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Вроде как был специальный наконечник шип, который разрывал кольца кольчуги и наносил глубокие раны.
Там, по ссылке, есть про все наконечники и про защиту от них.
Про точную стрельбу из лука - из мелкашки, развешанными и размерянными на весах и микрометром патронах на сто метров попасть не так просто, а длинной стрелой, с большими (для снайперского искусства) допусками по размерам, весу, кривизне древка, аэродинамике..., с плюс-минус точностью натяжения лука от выстрела к выстрелу, с разбросом по времени срыва тетивы с "пальца", с разбросом по характеру трения скольжения при сходе стрелы с лука...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:20   #247
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Про страшный лонгбой
Копытяну, я конешно понимаю что ты от метательного далёк как и от разных салонов 90х,но,блядь,не до такого же!
Во первых это обычная традиция и ждать от него мощи для пробития ванн и прочих армат ждать нечего.
Во вторых, супер точности от него тоже глупо.
Задачи лучника с этим инструментом не попасть в подвешенное на волосе девствинницы кольцо,
а выпустить побольше снарядов на заданную дистанцию и нагнать побольше жути.
ВСЁ!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:31   #248
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Не. Читал я про английские луки... Ничего выдающегося в них не было.


Да при чём тут луки, если речь идёт о лучниках?
Выдающийся лук, не выдающийся... Какаянах разница? Катаны того времени в тоже нихрена не вершина металлургии.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 28.08.2018 в 20:38.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:32   #249
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Там, по ссылке, есть про все наконечники и про защиту от них.
Про точную стрельбу из лука - из мелкашки, развешанными и размерянными на весах и микрометром патронах на сто метров попасть не так просто, а длинной стрелой, с большими (для снайперского искусства) допусками по размерам, весу, кривизне древка, аэродинамике..., с плюс-минус точностью натяжения лука от выстрела к выстрелу, с разбросом по времени срыва тетивы с "пальца", с разбросом по характеру трения скольжения при сходе стрелы с лука...
Большой косяк лучной стрелы, то что она длинная и получая пинка от тетивы начинает изгибаться и вибрировать что делает увеличение мощности /скорости и прицельную стрельбу проблематичной.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:33   #250
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Я видел множество роликов с выступлениями поклонников этой книжки.
Я видел рисунки из этой книжки, по которым действовали те поклонники.
Я видел что и как они исполняют.
И я определяю это как фигню, ничего общего не имеющую с тем, до какого уровня совершенства довели технику фехтования китайцы и японцы.

У Тальхоффера, кроме схематических рисунков приемов ничего более нет.
Нет тех нюансов, которые превращают боевое ремесло в искусство.
У Тальхоффра нет даже техник передвижения, т.е. его адепты даже не умеют правильно, а значит быстро и устойчиво передвигаться, а ведь основа основ...
Самураи носили хакаму, которая закрывала положение ступней ног...
Знаете почему?
С положения ступни начинается удар или передвижение.
Не видишь положения ступней оппонента - не видишь его намерений.
Есть трактаты о фехтованием где все ето подробно описано - Алфиери, Палавичини и т.д.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:35   #251
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Копытяну, я конешно понимаю что ты от метательного далёк как и от разных салонов 90х,но,блядь,не до такого же!
Во первых это обычная традиция и ждать от него мощи для пробития ванн и прочих армат ждать нечего.
Во вторых, супер точности от него тоже глупо.
Задачи лучника с этим инструментом не попасть в подвешенное на волосе девствинницы кольцо,
а выпустить побольше снарядов на заданную дистанцию и нагнать побольше жути.
ВСЁ!
Кажется для этого их ставили в ряды и стреляли они залпом, тогда никакая "целкость" от него не требуется а хорошее определение расстояния и стрельба на это расстояние.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:35   #252
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Катаны того времени
Сыромятное говно.
Сам далёк от холодняка,но товарищ мой покойный, Святослав Буянов,оружейник,реставрат ор,ножевик,говорил так- Откель там взятся путней стали при наличии отсутствия руды?
А я ему как то верю больше чем всяким фантастам с уклоном дрочерства...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:36   #253
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Кажется для этого их ставили в ряды и стреляли они залпом, тогда никакая "целкость" от него не требуется а хорошее определение расстояния и стрельба на это расстояние.
Именно так.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:40   #254
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Кажется для этого их ставили в ряды и стреляли они залпом, тогда никакая "целкость" от него не требуется а хорошее определение расстояния и стрельба на это расстояние.
Стандартное упражнение английских лучников было групповая стрельба десятками на дистанции 200 ярдов, цель - обозначенный колышками прямоугольник гдето 5х10 метров.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:40   #255
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Большой косяк лучной стрелы, то что она длинная и получая пинка от тетивы начинает изгибаться и вибрировать что делает увеличение мощности /скорости и прицельную стрельбу проблематичной.
Нет.
Стрела/арбалетный болт, получив под жопу много джоулей действительно колеблется.
Но благодаря оперению стабилизируется.
Кстати пуле тоже нужно время и расстояние для этого.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:44   #256
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Нет.
Стрела/арбалетный болт, получив под жопу много джоулей действительно колеблется.
Но благодаря оперению стабилизируется.
Кстати пуле тоже нужно время и расстояние для этого.
Смотрел как то видео в замедленной съемке, лучная стрела длинная и тонкая и поэтому очень сильно изгибается.
Арбалетный болт толще и короче ему колбасится труднее.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:52   #257
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Смотрел как то видео в замедленной съемке, лучная стрела длинная и тонкая и поэтому очень сильно изгибается.
Арбалетный болт толще и короче ему колбасится труднее.
Разницы нет.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:53   #258
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Да при чём тут луки, если речь идёт о лучниках?
Смотри сюда:

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Задачи лучника с этим инструментом не попасть в подвешенное на волосе девствинницы кольцо,
а выпустить побольше снарядов на заданную дистанцию
Вот и вся фигня по массовым лучникам всех времен и народов на дистанции более 50-ти метров.
И сколько нужно учиться на лучника, что бы пулять по площадям?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:54   #259
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Про точную стрельбу из лука - из мелкашки, развешанными и размерянными на весах и микрометром патронах на сто метров попасть не так просто,
Запросто, из .308 на 100м. три выстрела собираются в кучу 12-14мм. Из мелкашки патронами Елей Биатлон получается заметно лучше. Попадается и на дистанции побольше, теперь из мелкашки стреляю в диапазоне 150-200м. специально чтобы отработывать ветровых корекций, поведение пули и коррекции почти такие как у .308 на дистанции 700-800м.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
а длинной стрелой, с большими (для снайперского искусства) допусками по размерам, весу, кривизне древка, аэродинамике..., с плюс-минус точностью натяжения лука от выстрела к выстрелу, с разбросом по времени срыва тетивы с "пальца", с разбросом по характеру трения скольжения при сходе стрелы с лука...
Знакомый тренер стрельбы из лука с традиционным луком и деревянными стрелами попадает в шлепанец на 50-60м. Из спортивного лука Хойт тот-же шлепанец бывает убитым на 90м. Так что вполне нармально стреляли и попадали предки, тем более они не по шлепанцах стреляли, а в цели побольше.

Последний раз редактировалось Digest; 28.08.2018 в 20:56.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:56   #260
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Большой косяк лучной стрелы, то что она длинная и получая пинка от тетивы начинает изгибаться и вибрировать что делает увеличение мощности /скорости и прицельную стрельбу проблематичной.
В том числе.
Вот какой смысл годами учить снайпера, если в наличии только валовый пулеметный патрон?
Тот снайпер двинется рассудком на второй день, и на этом все кончится.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:56   #261
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

вот ведь.
все вопросы по лукам-арбалетам, тактике, кучности, пробивной способности закрыты были в 19 веке в труде Пейн-Голуэя, а подиж ты, до сих пор откровения и разоблачения
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:00   #262
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И сколько нужно учиться на лучника, что бы пулять по площадям?
Практически всю свою недолгую жизнь.
И ни по площадям а по определённой площади.
С учётом того что по тебе тоже стреляют.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:02   #263
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И сколько нужно учиться на лучника, что бы пулять по площадям?
Чтобы "пулять" можно вообще не учиться.

И всю жизнь, чтобы стать хорошим лучником.


Как ты говоришь, "смотри сюда":





Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
групповая стрельба десятками на дистанции 200 ярдов, цель - обозначенный колышками прямоугольник гдето 5х10 метров.
Ты хоть понимаешь, о чём тут Христо говорит, стратег?
На самом деле это довольно неплохой результат, стабильно попадать в такой размер на аком расстоянии. И стрельба "по площадям"(хотя это нихрена не правильное определение) вовсе не единственная задача лучников.
Кстати, какой-то из английских королей попадал из лука на 300ярдов в яблоко. А это весьма неплохо и для нарезняка.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:05   #264
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вот какой смысл годами учить снайпера, если в наличии только валовый пулеметный патрон?
Понимаешь,Копытяну, снайпер это товар штучный и дорогой.
Но из дробосёра подкалиберкой на полкило хуй ты куда поцелишь.
Лук Лонгбоу тот же дробосёр.
Он вполне выполнял свои задачи.
А вот что б белке в анус,там были совсем другие инструменты...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:05   #265
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Есть трактаты о фехтованием где все ето подробно описано - Алфиери, Палавичини и т.д.
Невозможно передать нюансы текстом и картинками.
Только японцы и китайцы смогли сохранить прямую передачу техники боевых искусств от учителя к ученику не прерываю традицию.
Потому только у них мы можем сегодня видеть каким было их боевое искусство и как оно работало.
А когда на показательных!!! съемках фехтовальных европейских техник атакующий выпадает вперед корпусом в атаке и вместе с падающим вперед телом начинает движение оружием прежде, чем начинается движение ног...
Дальше можно уже не смотреть и не обсуждать.
Это клоуны.
Идальго, вроде, боксом занимался, спросите у него начнет ли он удар рукой до того, как подойдет на дистанцию удара?
А поклонников Тальхоффера такое нисколько не смущает.
Не смущает в работе с оружием, где цена такой "техники" гораздо выше, чем цена пропущенного удара в боксе.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:11   #266
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

По поводу неумения европейцев передвигаться в бою ......... в посте 245 висят 2 ролика

Иманно тальхоферовой школы .
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:20   #267
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
На самом деле это довольно неплохой результат, стабильно попадать в такой размер на аком расстоянии.
А кто сказал, что они попадали?
Христо?
А сколько из десятка туда попадали?
Стрельба залпами именно на то и рассчитана, что чья-то стрела да попадет...
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Кстати, какой-то из английских королей попадал из лука на 300ярдов в яблоко. А это весьма неплохо и для нарезняка.
"И вы говорите..."(с)
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:22   #268
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Невозможно передать нюансы текстом и картинками.
Только японцы и китайцы смогли сохранить прямую передачу техники боевых искусств от учителя к ученику не прерываю традицию.
Склонен согласится. Но разве я спорил о том что европейская традиция в владении двухручных клинках сохранилась в своем первосданном виде? Нет, она была забыта из-за ненадобности. Сохранились трактаты фехтмастеров, а некоторые были и с очень красивыми и подробными гравюрами, примерно тот же фехтбух Дюрера. Цвайхандеры и бастарды потеряли свое боевое значение и динамика развития военной науки двинула впередь другие оружия и соответно техники владения. Япония и Китай на очень длинный период застыли в военном отношении и развивали и сохраняли то, что было актуально к момент активных действий. Блин, ихетуаны бросались с своими железяками на винтовках европейских солдат и твердо верили что практикование даоской техники альмазной брони сохранить их от пуль. Традиция, да? Нафик, нафик такой традиции

Последний раз редактировалось Digest; 28.08.2018 в 21:48.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:22   #269
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А кто сказал, что они попадали?
Репутация.
Но ты незапоминай,ненадо...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:24   #270
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А кто сказал, что они попадали?
Таки попадали.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А сколько из десятка туда попадали? Стрельба залпами именно на то и рассчитана, что чья-то стрела да попадет...
Нихрена ты в этом не понимаешь. Даже не понял, нахрена такое упражнение.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
"И вы говорите..."(с)
А я не настаиваю. Но это вроде как запротоколированный факт.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:37   #271
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Видео
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 21:43   #272
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я всего лишь хотел заступиться за кумира детства. А оно вон куда укатилось...
Но все равно интересно.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 22:38   #273
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Невозможно передать нюансы текстом и картинками.
Только японцы и китайцы смогли сохранить прямую передачу техники боевых искусств от учителя к ученику не прерываю традицию.
Много ли учеников оставил после себе Мусаши Миамото? Но его книжечку "Го рин но шо" изучалась и изучается массово.И ети мифы о вековной передачи традиции от учителя к ученику хороши для несведущих.Сколько ката затерялись или были изменены мастерами? Сколько новых стилей появилось и сколько новых форм?Сколько по настоящему традиционных додзе осталось? Большинство кендоках на соревнованиях дубасят друг друга шинаями совершенно спортивной техники. Традиция, хм... Отменный боец Уесиба на базе дзюдзюцу, чэн-на и багуа создал такой стиль, что без слезам на етого фарса смотреть невозможно. Мусаши поломал вообще все традиции. Ояма тоже мутузил носителей традиции в хвост и в гриву. Европейцы, исползуя достижения спортивной науки в подготовке побеждают японцев в том же карате, но ето скажем спорт. В дзюдо так же. Бразильцы в дзюджуцу свою традицию взяли да создали. Болгарин Калоян Махлянов- Котоошу из вольной борьбе где ему надоело постоянно сбросывать килограммов переквалифицировался в суммо, за два года стал озеки и в 2008г. выиграл кубок императора. Просто японцы и китайцы стали мастера в создание "традиций" и впарывание етого продукта круглоглазым.

Последний раз редактировалось Digest; 28.08.2018 в 23:22.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 22:47   #274
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Все равно оружие имеет и метафизическое значение, духовное, а не только прикладное.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 23:02   #275
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Все равно оружие имеет и метафизическое значение, духовное, а не только прикладное.
В смысле? Что ето такое метафизика глока или духовное значение калашоида?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 06:28   #276
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
В смысле? Что ето такое метафизика глока или духовное значение калашоида?
Глок, это воплощение вселенского зла. Он делает своего владельца бездуховным русофобом. А калашоид… ууу… это великое сокральное оружие Русского воина! Это верх духовности и развития самосознания!
Стыдно не знать такие вещи!
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 06:35   #277
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Зря вы тему калашоида задели, ох зря..
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 07:01   #278
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
В смысле? Что ето такое метафизика глока или духовное значение калашоида?
Так же, как и у меча. Можно рассматривать только как инструмент, а можно - как оружие, средство борьбы со злом и духовного развития.

Глок, правда, для этого подходит меньше. Пластиковая штамповка, полностью стальное оружие намного эстетичнее. Вот ТТ, ПМ, АПС, ПСМ, или даже Кольт 1911, довоенные Вальтеры - это агрегаты душевные.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:19   #279
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Глок, правда, для этого подходит меньше. Пластиковая штамповка, полностью стальное оружие намного эстетичнее. Вот ТТ, ПМ, АПС, ПСМ, или даже Кольт 1911, довоенные Вальтеры - это агрегаты душевные.


Покажу специалисту...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:34   #280
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так же, как и у меча. Можно рассматривать только как инструмент, а можно - как оружие, средство борьбы со злом и духовного развития.
Оружие - ето инструмент для определенной работе. Всего и только. Как дрель, пассатижи, кувальдой, лом. Но о метафизики кувальдой и путь духовного развития посредством дрели вы не говорите. А ведь тот же лом может быть оружием похлеще ПСМ-а и катаны, там и правда с одним ударом-наповал Так что вы лучше завязывайте с етой оружейной метафизики, ведь так и до алтарья с ПСМ-м недалеко, а потом и до комнату с тапицированных стенах.

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Глок, правда, для этого подходит меньше. Пластиковая штамповка, полностью стальное оружие намного эстетичнее. Вот ТТ, ПМ, АПС, ПСМ, или даже Кольт 1911, довоенные Вальтеры - это агрегаты душевные.
Угу, дрель Макита душевнее Бош-а. Кстати, а почему такое отношение к кольтом, "даже"? У него что, душевность не та?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:36   #281
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
так и до алтарья с ПСМ-м недалеко
Я таки мыслю што воскуряе.
Потихоничку ночами,с портретом любимого путина.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:38   #282
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Оружие - ето инструмент для определенной работе. Всего и только. Как дрель, пассатижи, кувальдой, лом. Но о метафизики кувальдой и путь духовного развития посредством дрели вы не говорите. А ведь тот же лом может быть оружием похлеще ПСМ-а и катаны, там и правда с одним ударом-наповал Так что вы лучше завязывайте с етой оружейной метафизики, ведь так и до алтарья с ПСМ-м недалеко, а потом и до комнату с тапицированных стенах.

Угу, дрель Макита душевнее Бош-а. Кстати, а почему такое отношение к кольтом, "даже"? У него что, душевность не та?
А я не согласен, что меч и пистолет - это то же, что дрель. И в древности люди не соглашались, например, викинги, самураи и рыцари иногда давали мечам и копьям имена, украшали оружие.

Оружие уникально тем, что это и смерть, и жизнь одновременно. А борьба в мире идет на разных уровнях. И даже у ангелов оружие встречается, а про дрели сведений не было.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:40   #283
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Что касается 1911 - по мне, он немного грубоват и великоват, педаль эта на рукояти еще. ТТ как-то уютнее. Но тем не менее и Кольт красив, а также Парабеллум.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:42   #284
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Глок, это воплощение вселенского зла. Он делает своего владельца бездуховным русофобом. А калашоид… ууу… это великое сокральное оружие Русского воина! Это верх духовности и развития самосознания!
Стыдно не знать такие вещи!
Каюсь, не знал. Всю жизнь с оружием и среди оружиях провел, но так и не удосужился сакральной стороне вопроса. Беда.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:45   #285
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Я таки мыслю што воскуряе.
Потихоничку ночами,с портретом любимого путина.
Почему "потихоничку" у него целый сайт для поклонения своему фетишу есть.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:51   #286
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И в древности люди не соглашались, например, викинги, самураи и рыцари иногда давали мечам и копьям имена, украшали оружие.
Мне одна приятильница расказывала, что её бывший муж своему члену тоже имя дал и даже разговаривал с ним увожительно, это тоже видимо "духовность".
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:59   #287
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Каюсь, не знал. Всю жизнь с оружием и среди оружиях провел, но так и не удосужился сакральной стороне вопроса. Беда.
Мне вот тоже не на КМБ ни на сержанских курсах никто эту страшную тайну про "духовность" не раскрыл Видимо по этой причине я не довал имена своим винтовкам и не украшал их.
Могло же так хорошо выйти, винтовку бы звали гром а подствльник молния.
Вот подходит ко мне сержант и говорит : Евгений а покажи ка мне своё оружие на предмет чистоты ствола.
А я ему : ни как нет, пока по имени не назовёшь не дам!
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 11:08   #288
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Почему "потихоничку" у него целый сайт для поклонения своему фетишу есть.
А где это?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 11:12   #289
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А я не согласен, что меч и пистолет - это то же, что дрель. И в древности люди не соглашались, например, викинги, самураи и рыцари иногда давали мечам и копьям имена, украшали оружие.
В древности хорошая сталь была редкостью. И когда людям попадался приличный екземпляр, то ето оружие передавалось меж поколениям, даже именовали. Ведь недешевая, уникальная вещь, символ статуса. Меч из теперешной самой обычной стали 60С или 65Г был бы мечтой средневековного рыцаря или самурая. Потом приличная сталь стала чуть ли не обыденным явлением, а потом начали производить массово хорошее оружие.И люди перестали давать имена оружием. А относно украшениям - людям свойственно стремление к красотой, ведь даже на туалетной бумаги есть орнаментация. И что, в туалетной бумаги тоже есть метафизический, сакральный заряд?


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Оружие уникально тем, что это и смерть, и жизнь одновременно. А борьба в мире идет на разных уровнях. И даже у ангелов оружие встречается, а про дрели сведений не было.
Оружие - лишь инструмент, смерть и жизнь несет человек, держащий оружием. А про ангелов ето не аргумент - ето просто данные что люди видели ангела с оружием, а вот ангела с дрелью могли и не видеть, врядь ли было людей в то место где ангелы проводили ремонтные работы.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 11:14   #290
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А где это?
http://psm.lv
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 11:15   #291
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Спасибо!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 11:18   #292
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
В древности хорошая сталь была редкостью. И когда людям попадался приличный екземпляр, то ето оружие передавалось меж поколениям, даже именовали. Ведь недешевая, уникальная вещь, символ статуса.
Так и сегодня хорошее оружие стоит денег и служит десятилетия, можно и по наследству передать.

Тут не надо рассматривать призывную армию. Берут подростка после школы, эпизодически дают ему автомат, который до него уже многие эксплуатировали, чему-то учат, потом он уходит, и ему эта армия до фонаря, как и оружие в целом, обычно.

А вот когда человек покупает оружие за свои деньги, тренируется с ним добровольно, носит повседневно - тогда и может прийти понимание, близкое к самураям и рыцарям.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 11:20   #293
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Вот подходит ко мне сержант и говорит : Евгений а покажи ка мне своё оружие на предмет чистоты ствола.
А я ему : ни как нет, пока по имени не назовёшь не дам!
Опасаюсь, не пойметь сержант ету метафизическо-сакральную сторону вещей
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 11:24   #294
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
В древности хорошая сталь была редкостью
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так и сегодня хорошее оружие стоит денег
Вот и поговорили.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:36   #295
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так и сегодня хорошее оружие стоит денег и служит десятилетия, можно и по наследству передать.
Михаил, с вами тяжело дискутировать из-за "бронелобости" и неспособностью понимать очевидных вещей. Обычный меч в 8-9в. в Византии стоил 7-8 солидов, наемный боец получал 3-4 солида в год, хорошая лошадь стоила тех же 7 солидов. Но таким обычным мечам имен не давали, по настоящему хороший меч стоил 3-4 раза больше. Покажите мне современный пистолет, которой стоит от 2 до 8-ми годовых зарплат в самом развитом государстве(ведь Византия была именно таким) .
К концу 14 и начале 15в. в Англии обычный дешевый солдатский меч уже стоил 6-8 пенсов, столько заработывал наемный лучник за 2дня.

Последний раз редактировалось Digest; 29.08.2018 в 14:46.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:47   #296
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Михаил, с вами тяжело дискутировать из-за "бронелобости" и неспособностью понимать очевидных вещей. Обычный меч в 8-9в. в Византии стоил 7-8 солидов, наемный боец получал 3-4 солида в год, хорошая лошадь стоила тех же 7 солидов. Но таким обычным мечам имен не давали, по настоящему хороший меч стоил 3-4 раза больше. Покажите мне современный пистолет, которой стоит от 2 до 8-ми годовых зарплат в самом развитом государстве(ведь Византия была именно таким).
К концу 14 и начале 15в. в Англии обычный дешевый солдатский меч уже стоил 6-8 пенсов, столько заработывал наемный лучник за 2дня.
Я не знаю про цену в солидах. В Риме гладиус давали бесплатно каждому легионеру, как и все остальное оружие и снаряжение.

Сегодня если взять Глок - 700 евро, металлический прицел, третий магазин, кобура, подсумки, патроны для пристрелки - тысяча евро.

Если же брать Зиг 226 со стальной рамой, то это около 2000 за один пистолет.

Если нужна конверсия в карабин с коллиматором, это еще плюс 800.

А настоящий японский меч - 5000, китайский функциональный 500-1500.

Про ружья и винтовки тоже говорить нечего, хорошие стоят тысячи.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:53   #297
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Замечу в скобках, хорошее ружье и дорогое ружье не синонимы. Пример: вся продукция ЦКИБ, вместе взятая, против моего старенького (1927 года) ширпотребного зауэра.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:55   #298
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Замечу в скобках, хорошее ружье и дорогое ружье не синонимы. Пример: вся продукция ЦКИБ, вместе взятая, против моего старенького (1927 года) ширпотребного зауэра.
А сколько стоит новый Зауэр ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:56   #299
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ненаю. Он и тогда был дешевым ширпотребом, в отличие от илитных МЦ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 15:00   #300
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Замечу в скобках, хорошее ружье и дорогое ружье не синонимы. Пример: вся продукция ЦКИБ, вместе взятая, против моего старенького (1927 года) ширпотребного зауэра.
А что,в России и сесесере была хорошая оружейная сталь?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений