Мару, Русские это славяне или Фины? - Страница 4 - SVOBODA-ON!

Dang · 29.11.2019, 06:44

Цитата:

Сообщение от GuTT

это как? где это существовало государство Израиль?

да вот так.
нихуя по теме не знает, а пиздежа - мама не горюй.
но для россиянина это норм

Dang · 29.11.2019, 06:48

Цитата:

Сообщение от GuTT

т.е. пан сагласный что отличия только в деталях?

как между хуем и трамвайной ручкой

Dang · 29.11.2019, 06:49

Цитата:

Сообщение от GuTT

что не просто так его дали)))

рекомендую посмотреть список кавалеров сей девальвировавшей цацки

пысы
хм, мельком глянул на сиви упомянутого Главного Русского Реконструктора - потрошителя, и таки да, молодец, весьма и весьма.
достоин, без вопросов.

Зигги · 29.11.2019, 09:10

Цитата:

Сообщение от GuTT

Большое видно из далека.

ешо один знаток

я давольно далеко от Израиля

Зигги · 29.11.2019, 09:25

Цитата:

Сообщение от GuTT

не просто так его дали))

он есть у Путина, Ельцина ......... Греф, Нарышкин, Прохоров, Тимченко, Якунин ....... пиздец, достойныe Люди

там Офицеров — 10 000 и Кавалеров — 113 425

Dang · 29.11.2019, 10:30

дык для россиянина это одно и то же

медаль ордена и орден.
это как в совецких реалиях приравнять медаль и почетную грамоту

Зигги · 29.11.2019, 10:47

Цитата:

Сообщение от Dang

дык для россиянина это одно и то же

медаль ордена и орден.
это как в совецких реалиях приравнять медаль и почетную грамоту

" Это наши удальцы с огорчением узнали только тогда, когда нам за действительно боевые отличия прислали на пластунскую команду вместо георгиевских крестов серебряные медали на георгиевских лентах с надписью "За храбрость", с портретом государя, на что особенно обиделся наш удалой джигит Инал Асланов, седой горец, магометанин, с начала войны лихо дравшийся с турками.

На шестьдесят оставшихся в живых человек, почти за пять месяцев отчаянной боевой работы, за разгон шаек, за десятки взятых в плен и перебитых в схватках башибузуков, за наши потери ранеными и убитыми, нам прислали восемь медалей, которые мы распределили между особенно храбрыми, не имевшими еще за войну Георгиевских крестов; хотя эти последние, также отличившиеся, и теперь тоже стоили наград, но они ничего не получили, во-первых, потому, что эта награда была ниже креста, а во-вторых, чтобы не обидеть совсем не награжденных товарищей. Восьмерым храбрецам даны были медали, семеро из них радовались как дети, а Инал Асланов ругательски ругался и приставал к нам:

-- Пачему тэбэ дали крест с джигитом на коне, а мэнэ миндал с царским мордам? -- очень обижался старик. "

GuTT · 29.11.2019, 11:16

Цитата:

Сообщение от Dang

пысы
хм, мельком глянул на сиви упомянутого Главного Русского Реконструктора - потрошителя, и таки да, молодец, весьма и весьма.
достоин, без вопросов.

ап том и речь

Цитата:

Сообщение от Зигги

ешо один знаток
я давольно далеко от Израиля

но пеняете на то, что человек не был в Израиле - парадокс

Цитата:

Сообщение от Dang

да вот так.
нихуя по теме не знает, а пиздежа - мама не горюй.
но для россиянина это норм

ну до украинцев в этом плане нам аки до Луны раком.

Dang · 29.11.2019, 11:18

ключевое здесь - готовность стать раком.
При свете Луны

Reitarou · 29.11.2019, 11:29

Цитата:

Сообщение от Dang

готовность стать раком.
При свете Луны

Эх, прокачу!

Цитата:

Сообщение от Зигги

Пачему тэбэ дали крест с джигитом на коне, а мэнэ миндал с царским мордам?

Зигги · 29.11.2019, 11:46

Цитата:

Сообщение от GuTT

но пеняете на то, что человек не был в Израиле - парадокс

я?
пеняю?
я пишу о том, что проблему надо знать с разных сторон
не быть внутри её, но и не заниматься ей с академической напышенностью.

я там многократно бывал, но смотрю на неё издалека.
Сева нет!

Сева как те слепцы, которыe описывали слона

георг1 · 29.11.2019, 12:27

Цитата:

Сообщение от Jinn

Теперь опять есть, уже два дня как.
Более того - я на два года освобожден от уплаты налогов, как производитель мебели.

Это кто жъ тебя освободил то,пиздоболище старое?
Бизнесмэн хуев...

Всеволод · 29.11.2019, 15:48

Цитата:

Сообщение от Dang

Евреи не играли в реконструкцию, а ввели в оборот свою традицию, которая все две тыщи лет не прерывалась ни на секунду, т.е. ре-конструировать ничего не надо было.

Ну каким тупеньким незнайкой надо быть, чтоб не понимать таких простых различий?

Ага. Евреи две тыщи лет так свято хранили традицию, так помнили свой язык, так носили национальную одежду, так непреклонно исповедовали свою религию, что в итоге их не только гои перестали различать, а и они сами. Апофеоз: еврей только в загсе узнал, что его избранница еврейка.

Всеволод · 29.11.2019, 15:52

Цитата:

Сообщение от Зигги

я?
пеняю?
я пишу о том, что проблему надо знать с разных сторон
не быть внутри её, но и не заниматься ей с академической напышенностью.

я там многократно бывал, но смотрю на неё издалека.
Сева нет!

Сева как те слепцы, которыe описывали слона

Да, не был. Мамины рассказы не считаются.

А что есть сионизм сам по себе, как не стремление реконструировать давно похеренное государство, причем на том же месте? Я ж не говорю, что реконструировать до мелочей, включая обычай побивания блудниц камнями. Все-таки две тыщи лет прошло.

Dang · 29.11.2019, 17:59

религия ака свод правил поведения.
Неизменный свод законов, по которым жила еврейская община, изолированная в своем квартале, от Тита Флавия до Ленина.
Здесь нет элемента ре-, т.е. обратного конструирования.
Инструкции есть, сберегались и сохранились две тыщщи лет, совпадение археологических и современных текстов абсолютное, вопреки законам термодинамики
Чудо?
чудо.
Оттого , блеать, и академический стиль безродных котяток, не знающих своих предков далее второго-третьего колена и потерявших нац. самоидентификацию, смешон.
сам такой, родства не помнящий, но критически оценить вполне

Зигги · 29.11.2019, 19:19

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ага. Евреи две тыщи лет так свято хранили традицию, так помнили свой язык, так носили национальную одежду, так непреклонно исповедовали свою религию, что в итоге их не только гои перестали различать, а и они сами. Апофеоз: еврей только в загсе узнал, что его избранница еврейка.

Это произошло за 1 век.
2000 лет все было путем.

Зигги · 29.11.2019, 19:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да, не был. Мамины рассказы не считаются.

А что есть сионизм сам по себе, как не стремление реконструировать давно похеренное государство, причем на том же месте? Я ж не говорю, что реконструировать до мелочей, включая обычай побивания блудниц камнями. Все-таки две тыщи лет прошло.

Я же сказал, что не возражаю, если вы будете думать херню.

Вы описываете слона, пощупав его хвост

Всеволод · 30.11.2019, 01:39

Цитата:

Сообщение от Зигги

Это произошло за 1 век.
2000 лет все было путем.

Прям так две тыщи лет говорили и писали на иврите, носили национальную одежду и свято соблюдали шабаты и кашруты? Ан масс.

Зигги · 30.11.2019, 09:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Прям так две тыщи лет говорили и писали на иврите, носили национальную одежду и свято соблюдали шабаты и кашруты? Ан масс.

Именно так, но ........ Вы ж не поверите.

GuTT · 30.11.2019, 09:54

Цитата:

Сообщение от Dang

Оттого , блеать, и академический стиль безродных котяток, не знающих своих предков далее второго-третьего колена и потерявших нац. самоидентификацию, смешон.
сам такой, родства не помнящий, но критически оценить вполне

пан суров, но справедлив...

Цитата:

Сообщение от Зигги

Именно так, но ........ Вы ж не поверите.

естественно

Зигги · 30.11.2019, 10:13

Цитата:

Сообщение от GuTT

естественно

Естественно

Dang · 30.11.2019, 10:43

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Прям так две тыщи лет говорили и писали на иврите, носили национальную одежду и свято соблюдали шабаты и кашруты? Ан масс.

именно так.
которые духовнага звания

Всеволод · 30.11.2019, 14:51

Стоп-стоп-стоп. С одной стороны, на этом же форуме неоднократно уверяли, что нет у евреев духовного звания, ребе такой же мирянин. С другой, самолично видел в статистических справочниках Томской губернии девятнадцатого века раскладку по духовному сословию, сколько христиан (разных), сколько магометан и сколько иудеев. Так они есть или для оптимизации налогообложения писались?

Зигги · 30.11.2019, 17:53

Сева, ну вот не хотел я писать - просто лениво.
Но вы со своим (уж извините) идиотским сравнением с "клубом исторической реконструкции" и прочим упертым пост-пощением ........ ну просто вынуждаете.

Итак: чем занимаются реконструкторы?

1. Наряжаются в одежды древних эпох (или в точные копии индейских шмоток,.......)
2. Маршируют, скачут, рубятся оружием той эпохи, готовят на кострах, и пр.
3. Обычно (90% этих случаев) эти люди - не их предки (римские легионеры, французские маршалы, гуронские вожди ........).
4. Никто из них не пытается возрождать религиозные традиции своих героев и жить по этим религиозным правилам (приносить дары богам, гадать на внутренностям......... даже ходить к католической мессе, приносить жертвы Маниту ........)
5. Никто из них не пытается говорить на том языке, той эпохи (и не просто говорить во время междусобойчиков, а в жизни, например написать на латыни (или французском, наполеоновской поры) заявление в роно).

Больше они не занимаются НИЧЕМ.
Они не доиграли в солдатики в детстве.

Теперь берём Израиль и идем по пунктам

1. Они НЕ Наряжаются в одежды древней иудейской эпохи
2. Они не рубятся оружием той эпохи, а создают одно из современнейших оружий в мире
3. эти люди - их предки
4. Они возрождают религиозные традиции и живут по ним.
Даже самые современные молодые люди в том числе.
5. Они возродили ТОТ язык (насколько это возможно, поскольку религиозная жизнь ЛЮБОЙ ОБЩИНЫ 2000 лет шла именно на нём) и пользуются им в повседневной жизни.

То есть ваше сравнение, это полная херня, способная возбудить лишь Гуттов (что несложно сделать при наличии прокисшего самогона у данного персонажа).

Поэтому я и посоветовал вам посмотреть самому, а не лепить чуши на уровне мара и нико.

Впрочем, если вам это настоятельно необходимо, то чем я могу вам помешать?

Пока же вы мне напоминаете Парадокса в лучшие его годы - "мой вброс, а дальше вам самим выкручиваться".
Типа - "мопед не мой, я просто разместил объяву".

Всеволод · 01.12.2019, 01:39

Ну, поскольку я все-таки не глубокоуважаемый Андрей Юрьевич, попробую повыкручиваться сам. И начну с того, что в своем исходном провокационном посте упомянул не израильтян, а государство Израиль.

Вот жили себе люди, две тыщи лет, вдали от исторической родины. В религиозной жизни хранили язык и традиции (хотя отдельные личности попутно придумали христианство, но эт мелочи). В повседневной жизни таки перенимали и культуру, и языки народов, с которыми соседствовали. И даже внешний облик, лапсердак и пейсы это ни фига не древнееврейская традиция. Про то, что у них когда-то было свое государство, помнили, но возможность его возрождения была чисто теоретической, в случае прихода Мессии.

И вот появляется идея: а давайте-ка сами, без Мессии, отстроим заново Израиль. Приедем в землю обетованную и устроим там свое государство, со своими законами. И многие тысячи народу со всего мира, причем не особенно и религиозного народу, собирают шмотки, учат язык, и едут в пустыню к диким племенам, фактически отвоевывать землю заново, аки в библейские времена. Если это не историческая реконструкция, то что?

З.Ы. Да помню, помню, что евреи на той земле жили и при римлянах, и при византийцах, и при турках. Только Израиль создавали таки приезжие, ан масс.

Зигги · 01.12.2019, 06:14

Но никто из них не создавал ТОГО ИЗРАИЛЯ, а на его месте СОВРЕМЕННЫЙ израиль.
Так что никакого отношения к "реконструктому клубу" - клуб состоит из отдельных реконструкторов, тоже, часто съезжающихся со всего мира.

Да и реконструкторы отроду не пойдут отдавать жизнь за "священный рим", или "императора и францию", а уж при снятии скальпа их, пожалуй стошнит.
А эти ехали толпами, твердо зная, что и убивать и умирать придется.

Уж явно не реконструкторы.

А вот те, которых (хоть и с трудом) можно назвать "мыслеблудящими реконструкторами" это те, кто, носят одежду, модную в черте оседлости в середине 19 века, верящие в то, что по мановению руки возникнет ТОТ израиль.

Но это увы не сионисты уж никак.
Они и теперяшнего светского израиля на признают и с его врагами коалируюися (хотя его благами активно пользуются).
Вот это "почти" реконструкторы - правда не древнего израиля, а местечка 18-19 веков.
И по одежде и по правилам поведения и по языку (в обычной жизни они пользуются идишем).

Но это израилитяне лишь по паспорту и по "социалу".

Всеволод · 01.12.2019, 07:55

Цитата:

Сообщение от Зигги

Но никто из них не создавал ТОГО ИЗРАИЛЯ, а на его месте СОВРЕМЕННЫЙ израиль.

Да? А тогда почему на вопрос об основах правового статуса и территории еврейского государства сразу же следуют ссылки на Ветхий Завет? А не на, скажем, решение Генассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года?

GuTT · 01.12.2019, 08:56

Цитата:

Сообщение от Зигги

он есть у Путина, Ельцина ......... Греф, Нарышкин, Прохоров, Тимченко, Якунин ....... пиздец, достойныe Люди

хотите сказать, что Путин или Ельцин не достойны такой награды?

Зигги · 01.12.2019, 10:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да? А тогда почему на вопрос об основах правового статуса и территории еврейского государства сразу же следуют ссылки на Ветхий Завет? А не на, скажем, решение Генассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года?

Вы опять не о том.
Они что, царей ввели или там пророков?

Каким боком это к реконструкторам?

У реконструкторов что, есть потребность в обоснованиях прав на легионного орла или на ирокезский вампум?

Я повторяю, вы очень напоминаете раннего Парадокса - умение говорить не том и уводить тему в сторону.

Давайте по фактам - что общего с реконструкторами?

Зигги · 01.12.2019, 10:02

Цитата:

Сообщение от GuTT

хотите сказать, что Путин или Ельцин не достойны такой награды?

Абсолютно недостойны
Как и 80% сегодняшних кавалеров и офицеров.

Dang · 01.12.2019, 10:03

Цитата:

Сообщение от Зигги

Но это увы не сионисты уж никак.
Они и теперяшнего светского израиля на признают и с его врагами коалируюися (хотя его благами активно пользуются).
Вот это "почти" реконструкторы - правда не древнего израиля, а местечка 18-19 веков.
И по одежде и по правилам поведения и по языку (в обычной жизни они пользуются идишем).

+100500

GuTT · 01.12.2019, 10:06

Цитата:

Сообщение от Зигги

Абсолютно недостойны

почему Вы так считаете?

Всеволод · 01.12.2019, 10:06

Цитата:

Сообщение от Зигги

Давайте по фактам - что общего с реконструкторами?

Претензии на преемственность с "тем самым" Израилем. Этим обосновываются территориальные претензии.

Dang · 01.12.2019, 10:09

это и есть различие.
им не надо ничего реконструировать, они восстановили государственность.

Одевая лорику, современный ре-конструктор ну никак не претендует на римское наследие

Зигги · 01.12.2019, 10:10

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Претензии на преемственность с "тем самым" Израилем. Этим обосновываются территориальные претензии.

Реконструкторы выдвигают претензии на права легиона (или всей империи) или на права наполеоновской империи?
Или хотя бы племени сиу или там дакотов?

Это что-то новенькое.

Зигги · 01.12.2019, 10:13

Цитата:

Сообщение от GuTT

почему Вы так считаете?

Ну потому, хотя бы, что чмошники.

Как и 80% теперешних кавалеров и офицеров ордена.

Ну как вручать орден суворова невоевавшему дворнику.

GuTT · 01.12.2019, 10:42

а при чём тут воевавшие?

Dang · 01.12.2019, 10:54

потомушто статут ордена сурового(рус.)

Зигги · 01.12.2019, 10:55

Это сравнение

Там же написано "это КАК"

Не сбивайте с темы - мы о реконструкторах

omsdon · 02.12.2019, 03:57

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ага. Евреи две тыщи лет так свято хранили традицию, так помнили свой язык, так носили национальную одежду, так непреклонно исповедовали свою религию, что в итоге их не только гои перестали различать, а и они сами. Апофеоз: еврей только в загсе узнал, что его избранница еврейка.

Евреи, это не племенная общность как русские, а религиозная.
По этому евреи могут очень сильно различаются по внешности.
Моя жена на момент нашего знакомства была блондинкой, с голубовато зеленоватыми глазами, и очень белой кожей.
То есть, она не семитский тип.
Звали её все Бася, тоже имя как бы не еврейское
А то что я узнал только в загсе о том что у неё записано в графе национальность, так что в этом удивительного?
Я же на ней хотел женится, а не на её паспорте.
К стати там же в загсе я узнал что по паспорту она Изабелла.
А вот в синагоге её тесть записал в честь своей тёщи, Бася-Фейга.
По тому и дома, и в школе, и все друзья её завали Бася.
К стати, и тёща, и тесть до самой смерти говорили по русски с польским акцентом.

GuTT · 02.12.2019, 04:04

Цитата:

Сообщение от omsdon

Евреи, это не племенная общность как русские, а религиозная.

тут рядышком тема есть, которая как бы противоречит сему утверждению

Всеволод · 08.12.2019, 03:53

Сидели тут с товарищем, беседовали. Вспомнили каждый о своем: он об электронно-оптических преобразователях, я о линиях хлебных. И там, и там законодатели мод, оказывается, голландцы.

Так вот тот же товарищ утверждает, что из мировых языков голландский - самый большой по словарному запасу. Видимо, нахватались от соседей. Эт к вопросу о связи лексики с уровнем мозгового развития.

johnlc · 08.12.2019, 12:10

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Эт к вопросу о связи лексики с уровнем мозгового развития.

это из той же оперы что размеры и формы черепов .

GuTT · 08.12.2019, 12:36

нифига подобного

Зигги · 08.12.2019, 12:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Сидели тут с товарищем, беседовали. Вспомнили каждый о своем: он об электронно-оптических преобразователях, я о линиях хлебных. И там, и там законодатели мод, оказывается, голландцы.

Так вот тот же товарищ утверждает, что из мировых языков голландский - самый большой по словарному запасу. Видимо, нахватались от соседей. Эт к вопросу о связи лексики с уровнем мозгового развития.

Ну это мне немного странно.
Голландский я чуть-чуть понимаю (хотя про "знаю" , естественно, и речи идти не может).
Ну ....... язык как язык

А соседи умних немцы да бритты.
Даже французский и тот в бельгийско-валлонском изложении (по сути тот же испорченый голландский-фламандский).

Ursvamp · 08.12.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от johnlc

это из той же оперы что размеры и формы черепов .

А что там с размерами и формами?

Ursvamp · 08.12.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от Всеволод

о связи лексики с уровнем мозгового развития.

Корреляция несомненная. Хотя казалось бы...

NeVatnik · 08.12.2019, 12:56

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Корреляция несомненная. Хотя казалось бы...

Врачи рекомендуют людям в возрасте, для сохранения мозговой активности, что бы поддерживать интеллект в тонусе, изучать другие языки и обучаться играть на музыкальных инструментах.

johnlc · 08.12.2019, 13:34

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

для сохранения мозговой активности, что бы поддерживать интеллект в тонусе, изучать другие языки и обучаться играть на музыкальных инструментах.

для начала пусть свои советы исполнят и предъявят результаты они бы еще высшую математику сюда вписали или изучение теории струн или коран в конце концов учить

johnlc · 08.12.2019, 13:35

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Корреляция несомненная. Хотя казалось бы...

никакой, послушайте хотя бы Каспарова...

GuTT · 08.12.2019, 13:51

Цитата:

Сообщение от johnlc

послушайте хотя бы Каспарова...

это большой специалист в психологии с нейрологией?

NeVatnik · 08.12.2019, 13:52

Цитата:

Сообщение от johnlc

для начала пусть свои советы исполнят и предъявят результаты они бы еще высшую математику сюда вписали или изучение теории струн или коран в конце концов учить

Я знаю, что для русского человека, изучение других языков это высшая математика, недостижимая научная деятельность. Но мы же говорим о мозговой активности индивидуумов, наделенных интеллектом, а не про лишнехромосомных лингвоинвалидов.

Всеволод · 08.12.2019, 14:42

Цитата:

Сообщение от Зигги

Ну это мне немного странно.
Голландский я чуть-чуть понимаю (хотя про "знаю" , естественно, и речи идти не может).
Ну ....... язык как язык

Полез в тырнет проверять. Про словарный запас особо не пишут, а вот про буквы-звуки...

https://lingvo.info/ru/lingvopedia/dutch

"Непросто определить, сколько букв в нидерландском алфавите. Даже в самых авторитетных учебниках по орфографии нет списка букв! Наиболее распространенным является список из 26 букв, однако q, x и y используются только в заимствованиях. Также существует противоречивый диграф “IJ, ij” (как в IJsland - Iceland) - идут споры о том, отдельная ли это буква или нет. Нидерландский также использует широкий набор диакритических знаков, их около 15 (см. ниже). Они также не считаются отдельными буквами. Для хорошей орфографии в нидерландском языке нужно знание и английского, потому что у многих слов нет альтернатив заимствованиям (baby, privacy и так далее). Одна из особенностей нидерландского правописания - это комбинация буквы “ ‘s- “ — ‘s-Gravenhage, ‘s-Hertogenbosch – это явление существует только в нидерландском.

.................

В нидерландском около 40 звуков (фонем): 24 согласных звука и 16 гласных, 4 дифтонга включительно. Различия между долгими и краткими гласными очень важны. Книга рекордов Гиннесса упоминает нидерландский диалект верт как языковую систему с самым большим в мире набором гласных.

Одним из наиболее трудных звуков для неносителей языка является произношение дифтонга ui ([œy], “лук”) и разница между "f-звуком" и "v-звуком" (характерная черта нидерландского языка; проблема заключается в том, что основное различие между ними заключается не в вибрации голосовых связок, а в относительной длине), а также различные варианты "h-звуков" (g, ch, [ɣ], [x] и h – chaos, lach,hoog)."

Ну и про то, чем они обогатили русский, понятное дело:

https://elligo.ru/gollandskii_yazik/...om-yazike.html

Зигги · 08.12.2019, 19:37

Абсолютно то же самое и в немецком

g, x, y - только в импортных словах (французский или латынь)
Разница между "f" и "v" абсолютно тo же - только знанием (Vater - фатер (отец), Volk - фольк (народ)), но при этом Feld - фельд (поле), Fest - фест (праздник).

Различные комбинации - "h" короткое и "h" длинное
Разница между "е" и "ä" - оба произносятся как "э"
Считать ли отдельными буквами "ei" - ай, "eu" - ой,........
Писать ли "ss" или "ß" - оба читаются как "с"

"s" отдельно всегда читается как "з" (Semmel, Senkel) , а перед "t" или "p", как "ш" (Straße, Spiel), а в остальных случаях, чтобы создать букву "ш" комбинируем аж три буквы "sch" (Schule, Schenkel).
"sch" будем считать отдельной буквой?
А "tsch"? (Deutschland - дойчтанд). Буква "ч"
А "schtsch"? - буква "щ" - Schtschukin - Щукин

Это буквы? Или их комбинации?

Ларсен · 08.12.2019, 19:58

последние два поста понять не смог
простите

Зигги · 08.12.2019, 20:09

Ну ....... "не шмог, так не шмог".

Lydia · 08.12.2019, 20:22

Цитата:

Сообщение от Зигги

Это буквы? Или их комбинации?

Никакие это не самостоятельные буквы, это комбинации, диграфы. Вот с умляутами можно бы считать отдельными буквами (на мой взгляд). Но есть основная буква и к ней добавляется диакритический знак.

mumu-and-gerasim · 08.12.2019, 20:50

Цитата:

Сообщение от Lydia

Никакие это не самостоятельные буквы, это комбинации, диграфы. Вот с умляутами можно бы считать отдельными буквами (на мой взгляд). Но есть основная буква и к ней добавляется диакритический знак.

"О с умляутом" вообще-то в средние века писали как "OE". И это "OE" готическим шрифтом писалось одно время так , что между "O" и "E" не было пробела.

Зигги · 08.12.2019, 21:03

Город, где я живу, может писаться "с умлаутом" (поскольку присутствует "oe") но не пишется.

Что же до "sch" или "tsch" то букв там дофига, а звук один - "ш" или "ч"
И именно так и произносится.

Reitarou · 08.12.2019, 21:05

Цитата:

Сообщение от Зигги

Разница между "f" и "v" абсолютно тo же - только знанием (Vater - фатер (отец), Volk - фольк (народ)), но при этом Feld - фельд (поле), Fest - фест (праздник).

Я так и не понял до сих пор, зачем в немецком две ф. V - пишется в заимствованных словах?

Зигги · 08.12.2019, 21:07

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Я так и не понял до сих пор, зачем в немецком две ф.

Этого и сами немцы не очень понимают, но........ традиция.

Подозреваю что это пришло из разных языков - латынь и германский.
Не знаю, являются ли Vater или Volk заимствованными.

Reitarou · 08.12.2019, 21:09

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

"О с умляутом" вообще-то в средние века писали как "OE". И это "OE" готическим шрифтом писалось одно время так , что между "O" и "E" не было пробела.

В немецком три умлаута: a, o, u. Как обозначить остальные два? )))
До кучи, st и sp в начале слова читаются шт и шп соответственно.

Reitarou · 08.12.2019, 21:11

Цитата:

Сообщение от Зигги

Этого и сами немцы не очень понимают, но........ традиция.

Подозреваю что это пришло из разных языков - латынь и германский.
Не знаю, являются ли Vater или Volk заимствованными.

То есть, правила какого-то нет, чтобы определить какая пишется в конкретном слове? Только за счет словарного запаса, нужно просто знать и все?

Reitarou · 08.12.2019, 21:12

Что-то я туплю сегодня, вы выше написали, что только знанием, сорри. )))

Зигги · 08.12.2019, 21:24

Да, выходит так - нужно просто знать
Немцу проще - он знает это с детства

Ну непример творог по немецки "кварк".
Ну как узнать что он пишется не Kwark a Quark
Только запомнить.

mumu-and-gerasim · 09.12.2019, 00:00

Цитата:

Сообщение от Reitarou

В немецком три умлаута: a, o, u. Как обозначить остальные два? )))
До кучи, st и sp в начале слова читаются шт и шп соответственно.

ae , oe, ue - так и делали в средние века. Только они это без промежутков между буквами писали сначала.
Транскрипционные знаки для английского языка с того славного времени кое-какие остались ( в т.ч. для [ae] )

Lydia · 09.12.2019, 00:08

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

ae , oe, ue - так и делали в средние века.

И сейчас случается. В исключительных случаях.

mumu-and-gerasim · 09.12.2019, 02:01

Цитата:

Сообщение от Reitarou

В немецком три умлаута: a, o, u. Как обозначить остальные два? )))
До кучи, st и sp в начале слова читаются шт и шп соответственно.

в северных диалектах читались ст и сп. ( 1900е годы )

шт и шп - в южных диалектах и в идише. А ещё такой прикольное "с" было , которое писалось как греческое "бета".

Dang · 09.12.2019, 06:34

Цитата:

Сообщение от Зигги

Что же до "sch" или "tsch" то букв там дофига, а звук один - "ш" или "ч"
И именно так и произносится.

Зигги · 09.12.2019, 09:08

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А ещё такой прикольное "с" было , которое писалось как греческое "бета".

Почему "было"?
есть и сейчас вовсю
на каждом углу висит - Straße (штрассе)
Но при этом вода - Wasser

при этом "ß" и "ss" обозначают одно и то же

Ну что вы хотите если имя Карл может писаться как - Carl и Karl
А популярнийшая фамилия Маер как - Mayer, Meie и Meyer
А Мюллер как - Müller и Möller
А фамилия шмидт - Schmidt, Schmit, Schmitt и Schmid

Bидел даже Schmied

Зигги · 09.12.2019, 09:13

Цитата:

Сообщение от Dang

Bzhenchischtschkewitsch

Gzhegoschtsch Bzhenchischtschkewitsch

Reitarou · 09.12.2019, 09:16

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

в северных диалектах читались ст и сп. ( 1900е годы )

шт и шп - в южных диалектах и в идише. А ещё такой прикольное "с" было , которое писалось как греческое "бета".

Хз, нас в школе так учили. А это 80-е. )))

Reitarou · 09.12.2019, 09:19

Цитата:

Сообщение от Зигги

Почему "было"?
есть и сейчас вовсю
на каждом углу висит - Straße (штрассе)
Но при этом вода - Wasser

при этом "ß" и "ss" обозначают одно и то же

Ну что вы хотите если имя Карл может писаться как - Carl и Karl
А популярнийшая фамилия Маер как - Mayer, Meie и Meyer
А Мюллер как - Müller и Möller
А фамилия шмидт - Schmidt, Schmit, Schmitt и Schmid

Bидел даже Schmied

Однако!.. Я думал, у немцев все строго и аккуратно. )))

Reitarou · 09.12.2019, 09:25

Цитата:

Сообщение от Dang

Кайф!

GuTT · 09.12.2019, 09:31

Цитата:

Сообщение от Зигги

Gzhegoschtsch Bzhenchischtschkewitsch

а теперь то же самое на печатной машинке

29.11.2019, 10:30	#231
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	дык для россиянина это одно и то же медаль ордена и орден. это как в совецких реалиях приравнять медаль и почетную грамоту __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

29.11.2019, 11:18	#234
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ключевое здесь - готовность стать раком. При свете Луны __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

29.11.2019, 17:59	#240
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	религия ака свод правил поведения. Неизменный свод законов, по которым жила еврейская община, изолированная в своем квартале, от Тита Флавия до Ленина. Здесь нет элемента ре-, т.е. обратного конструирования. Инструкции есть, сберегались и сохранились две тыщщи лет, совпадение археологических и современных текстов абсолютное, вопреки законам термодинамики Чудо? чудо. Оттого , блеать, и академический стиль безродных котяток, не знающих своих предков далее второго-третьего колена и потерявших нац. самоидентификацию, смешон. сам такой, родства не помнящий, но критически оценить вполне __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 29.11.2019 в 18:52.

30.11.2019, 14:51	#248
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,379	Стоп-стоп-стоп. С одной стороны, на этом же форуме неоднократно уверяли, что нет у евреев духовного звания, ребе такой же мирянин. С другой, самолично видел в статистических справочниках Томской губернии девятнадцатого века раскладку по духовному сословию, сколько христиан (разных), сколько магометан и сколько иудеев. Так они есть или для оптимизации налогообложения писались? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

30.11.2019, 17:53	#249
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Сева, ну вот не хотел я писать - просто лениво. Но вы со своим (уж извините) идиотским сравнением с "клубом исторической реконструкции" и прочим упертым пост-пощением ........ ну просто вынуждаете. Итак: чем занимаются реконструкторы? 1. Наряжаются в одежды древних эпох (или в точные копии индейских шмоток,.......) 2. Маршируют, скачут, рубятся оружием той эпохи, готовят на кострах, и пр. 3. Обычно (90% этих случаев) эти люди - не их предки (римские легионеры, французские маршалы, гуронские вожди ........). 4. Никто из них не пытается возрождать религиозные традиции своих героев и жить по этим религиозным правилам (приносить дары богам, гадать на внутренностям......... даже ходить к католической мессе, приносить жертвы Маниту ........) 5. Никто из них не пытается говорить на том языке, той эпохи (и не просто говорить во время междусобойчиков, а в жизни, например написать на латыни (или французском, наполеоновской поры) заявление в роно). Больше они не занимаются НИЧЕМ. Они не доиграли в солдатики в детстве. Теперь берём Израиль и идем по пунктам 1. Они НЕ Наряжаются в одежды древней иудейской эпохи 2. Они не рубятся оружием той эпохи, а создают одно из современнейших оружий в мире 3. эти люди - их предки 4. Они возрождают религиозные традиции и живут по ним. Даже самые современные молодые люди в том числе. 5. Они возродили ТОТ язык (насколько это возможно, поскольку религиозная жизнь ЛЮБОЙ ОБЩИНЫ 2000 лет шла именно на нём) и пользуются им в повседневной жизни. То есть ваше сравнение, это полная херня, способная возбудить лишь Гуттов (что несложно сделать при наличии прокисшего самогона у данного персонажа). Поэтому я и посоветовал вам посмотреть самому, а не лепить чуши на уровне мара и нико. Впрочем, если вам это настоятельно необходимо, то чем я могу вам помешать? Пока же вы мне напоминаете Парадокса в лучшие его годы - "мой вброс, а дальше вам самим выкручиваться". Типа - "мопед не мой, я просто разместил объяву". __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

01.12.2019, 01:39	#250
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,379	Ну, поскольку я все-таки не глубокоуважаемый Андрей Юрьевич, попробую повыкручиваться сам. И начну с того, что в своем исходном провокационном посте упомянул не израильтян, а государство Израиль. Вот жили себе люди, две тыщи лет, вдали от исторической родины. В религиозной жизни хранили язык и традиции (хотя отдельные личности попутно придумали христианство, но эт мелочи). В повседневной жизни таки перенимали и культуру, и языки народов, с которыми соседствовали. И даже внешний облик, лапсердак и пейсы это ни фига не древнееврейская традиция. Про то, что у них когда-то было свое государство, помнили, но возможность его возрождения была чисто теоретической, в случае прихода Мессии. И вот появляется идея: а давайте-ка сами, без Мессии, отстроим заново Израиль. Приедем в землю обетованную и устроим там свое государство, со своими законами. И многие тысячи народу со всего мира, причем не особенно и религиозного народу, собирают шмотки, учат язык, и едут в пустыню к диким племенам, фактически отвоевывать землю заново, аки в библейские времена. Если это не историческая реконструкция, то что? З.Ы. Да помню, помню, что евреи на той земле жили и при римлянах, и при византийцах, и при турках. Только Израиль создавали таки приезжие, ан масс. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

01.12.2019, 06:14	#251
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Но никто из них не создавал ТОГО ИЗРАИЛЯ, а на его месте СОВРЕМЕННЫЙ израиль. Так что никакого отношения к "реконструктому клубу" - клуб состоит из отдельных реконструкторов, тоже, часто съезжающихся со всего мира. Да и реконструкторы отроду не пойдут отдавать жизнь за "священный рим", или "императора и францию", а уж при снятии скальпа их, пожалуй стошнит. А эти ехали толпами, твердо зная, что и убивать и умирать придется. Уж явно не реконструкторы. А вот те, которых (хоть и с трудом) можно назвать "мыслеблудящими реконструкторами" это те, кто, носят одежду, модную в черте оседлости в середине 19 века, верящие в то, что по мановению руки возникнет ТОТ израиль. Но это увы не сионисты уж никак. Они и теперяшнего светского израиля на признают и с его врагами коалируюися (хотя его благами активно пользуются). Вот это "почти" реконструкторы - правда не древнего израиля, а местечка 18-19 веков. И по одежде и по правилам поведения и по языку (в обычной жизни они пользуются идишем). Но это израилитяне лишь по паспорту и по "социалу". __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

01.12.2019, 10:09	#259
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	это и есть различие. им не надо ничего реконструировать, они восстановили государственность. Одевая лорику, современный ре-конструктор ну никак не претендует на римское наследие __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

01.12.2019, 10:42	#262
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	а при чём тут воевавшие?

01.12.2019, 10:54	#263
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	потомушто статут ордена сурового(рус.) __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

01.12.2019, 10:55	#264
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Это сравнение Там же написано "это КАК" Не сбивайте с темы - мы о реконструкторах __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.12.2019, 03:53	#267
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,379	Сидели тут с товарищем, беседовали. Вспомнили каждый о своем: он об электронно-оптических преобразователях, я о линиях хлебных. И там, и там законодатели мод, оказывается, голландцы. Так вот тот же товарищ утверждает, что из мировых языков голландский - самый большой по словарному запасу. Видимо, нахватались от соседей. Эт к вопросу о связи лексики с уровнем мозгового развития. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

08.12.2019, 12:36	#269
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	нифига подобного

08.12.2019, 19:37	#279
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Абсолютно то же самое и в немецком g, x, y - только в импортных словах (французский или латынь) Разница между "f" и "v" абсолютно тo же - только знанием (Vater - фатер (отец), Volk - фольк (народ)), но при этом Feld - фельд (поле), Fest - фест (праздник). Различные комбинации - "h" короткое и "h" длинное Разница между "е" и "ä" - оба произносятся как "э" Считать ли отдельными буквами "ei" - ай, "eu" - ой,........ Писать ли "ss" или "ß" - оба читаются как "с" "s" отдельно всегда читается как "з" (Semmel, Senkel) , а перед "t" или "p", как "ш" (Straße, Spiel), а в остальных случаях, чтобы создать букву "ш" комбинируем аж три буквы "sch" (Schule, Schenkel). "sch" будем считать отдельной буквой? А "tsch"? (Deutschland - дойчтанд). Буква "ч" А "schtsch"? - буква "щ" - Schtschukin - Щукин Это буквы? Или их комбинации? __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.12.2019, 19:58	#280
Ларсен F Регистрация: 03.04.2014 Сообщений: 6,797	последние два поста понять не смог простите __________________ "Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский

08.12.2019, 20:09	#281
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Ну ....... "не шмог, так не шмог". __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.12.2019, 21:03	#284
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Город, где я живу, может писаться "с умлаутом" (поскольку присутствует "oe") но не пишется. Что же до "sch" или "tsch" то букв там дофига, а звук один - "ш" или "ч" И именно так и произносится. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.12.2019, 21:12	#289
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Что-то я туплю сегодня, вы выше написали, что только знанием, сорри. ))) __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

08.12.2019, 21:24	#290
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Да, выходит так - нужно просто знать Немцу проще - он знает это с детства Ну непример творог по немецки "кварк". Ну как узнать что он пишется не Kwark a Quark Только запомнить. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)