03.01.2021, 10:25 | #151 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
так и не спрашиваем
да ради Бога вот только как по мне то фото, что Вы приводили - она и есть, только на готический манер |
03.01.2021, 10:28 | #152 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Так знаете, что нахуй пошлю, потому и не спрашиваете - что разумно
Могу только повторить предыдущие слова про "дурак"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.01.2021, 10:37 | #155 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А я вам ничего не запрещал и не разрешал.
Если не знаете что с хуем делать - можете вертеть на нем и мои разрешения, (которых нет). Ну как есть пацан))) И в третий раз то же слово
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.01.2021, 18:40 | #159 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
в пересчете на энергоэффективность не дорого.
у нас сейчас почти все многоэтажки с вентфасадами строят - самый дешевый способ влезть в новые нормативы по энергоэффективности имхо. уж что что а строительные барыги деньги считать умеют. ПС а если надо совсем по нищебродски то сайдинг вместо плитки. |
03.01.2021, 19:17 | #163 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Тут сложный вопрос
У кого это называется культура, а у кого и ........ наоборот .
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
04.01.2021, 14:45 | #165 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
естественно, культура вообще понятие быстро меняющееся. вон не так давно культурные немцы удобряли соотечественниками почву и шили из их кожи абажуры. да и помои на улицы европейских городов выливать не так уж и давно перестали...
|
04.01.2021, 15:13 | #166 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Больше всего он похожа на внебрачного сына еврейской мацы и русского блина. А уж то, что на ней лежит........ вообще ни на что не похоже. Это даже как-то неловко инградиентами называть Непонятно одно, зачем ЭТО называть пиццей? Назвали бы "пирог импортозамещенный".
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
04.01.2021, 15:25 | #167 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Немцы это делали. Целых 12 лет (с 1933 по 1945), а Россия-щедрая-душа 73 года (с 1917 по 1990). А насчет помоев - было дело В средние века. Но недолго, ибо придумали ассенизацию (бочками вывозили за город). А за выливание штрафовали недетски. Правда в то время русские этого делать не могли (в связи с отсутствием этих самых улиц). Интересно, куда свои помои выливали русские? Это как российские рассказы о немытости европейцев. У европейцев сохранились римские остатки (в том числе и бани) Так что прекрасно мылись. А вот по воспоминаниям (записанным) купцов на Готтланде, после посещения лавки русским купцом её необходимо было проветрить. Даже викинги воняли меньше.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
04.01.2021, 16:56 | #170 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
ну так сейчас полно статей, что ходили по старой Европе в широкоплых шляпах в городах, чтобы стекало по полям говно , выливаемое из окон, и что рыцари срали в доспехи.
И оно как-то все смешно-смешно, пока не заговариваешь с кем-то случайно на эту тему и оказывается, что многие во все это верят.) |
04.01.2021, 16:58 | #171 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Ау, Джонни ?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
04.01.2021, 16:58 | #172 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
А, или что у древних греков женщины не брились и не мылись, и очень воняли, и поэтому там процветала педерастия.)))
|
04.01.2021, 16:59 | #173 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
04.01.2021, 17:01 | #174 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
04.01.2021, 17:11 | #175 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Отвечу цитатой из Роберта Бернса :
"При всем при том, При всем при том, Хоть весь он в позументах, - Бревно останется бревном И в орденах, и в лентах!" 1000 лет немытой европы. В фактах и картинках. https://fakeoff.org/culture/mif-o-gryaznoy-evrope
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
07.01.2021, 17:09 | #183 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
А точно сохранились от римлян, а не были напрочь забыты и потом восприняты уже от арабов?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.01.2021, 17:16 | #185 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
|
07.01.2021, 18:57 | #190 | ||
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Ибо римляне (или романизированные короли) их строили До крестовых походов. Как я писал джонни - вы б почитали чего. https://gallerix.ru/tribune/izuchaem...emytoy-evrope/ https://stankevichyus.medium.com/%D1...5-67fa645c67fc Про общественные бани в европе. Цитата:
А во вроцлаве или эрфурте? Там от арабов?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
||
07.01.2021, 19:02 | #192 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Ну вот так вон не переходишь на личности, стесняешься все. И тут раз вот и читаешь. Немцы ведь тоже не с соотечественников (по крайней мере они их таковыми не считали). С тоже соотечественников не трогал. Хотя меня МОЁ еще несомненно ждет. Извиниться не хотите?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
07.01.2021, 20:49 | #193 | ||
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Цитата:
"Вы можете спросить — а как же большинство населения европейского средневековья — крестьяне? Ну, у крестьян все было куда проще — живя рядом с природой, крестьянин всегда мог быстро и бесплатно окунуться в реку или источник. Опять же, учитывая простоту процесса, я не думаю, что люди пренебрегали этой процедурой. " Он вообще не думает. Хотя бы о том, что в Европе бывают времена года. Цитата:
Кстати, картинки в первой ссылке - не ранее 1320 года. Даты идут от 1300. Вторая ссылка. Салернский кодекс здоровья аж 1480. Фуэро Сепульведы - 1300 (ну там они к цивилизации ближе, все-таки Реконкиста). Фуэро Куэнки - 1189 (опять же, ближе к цивилизации). А можно что-нить про бани в Европе (не считая Испании, там арабы) до 12 века?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 07.01.2021 в 20:56. |
||
07.01.2021, 21:13 | #195 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
См. выше. Близость к источнику цивилизации может провоцировать раннее заимствование. Или использование трофеев. Не состояли же те столицы из кругов юрт. Но не все ж жили рядом с действующим Римом.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../frametext.htm "§ 3. Тот, кто убьет другого в бане, должен заплатит двойной штраф, если имеются шесть свидетелей. Если свидетелей нет, он защищается с двенадцатью родманами 64. За все, что происходит в бане, ранение или убийство, должен налагаться двойной штраф. Такой же закон и для дома ............ 18. О КРАЖЕ В БАНЕ ИЛИ У ДОМОХОЗЯИНА Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен" 13 век от силы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 07.01.2021 в 21:15. |
07.01.2021, 21:19 | #196 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
|
07.01.2021, 21:23 | #197 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
И блядства. Еще Исхирион жаловался Святому Халкидонскому собору.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../otdel2/49.htm
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.01.2021, 21:24 | #198 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
В 19 веке придумали складную, для палатки. Оченно рекомендовали для сафари в Африке.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.01.2021, 21:25 | #199 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Ето просто говорит о том, что к етому времени ета часть общественных отношений была урегулирована правом. А право, тем более в тех времен довольно сильно опоздывало. И значит таких посегательств в банях стало довольно много, чтобы законодатель включить ето обстоятельство в соответный закон, свод законов и тд
|
07.01.2021, 21:28 | #201 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Хвала Будде, нашел хоть одно упоминание за 10 век.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/...frametext4.htm "36. В старости, когда зрение его резко ухудшилось, он стал монахом. О 72 бедняках он ежедневно заботился собственноручно. Для тех из них, кто был болен, этот слепец, в сопровождении камерария, носил из долины на вершину горы воду, готовил баню, доставлял чистое бельё и всё, в чём нуждалось тело, а затем отпускал их с миром; всё это он делал по ночам, чтобы таким образом скрыть свои труды." Молодцы монахи. Кстати, упоминаний бань в Византии и странах ислама в те темные века - чуть больше чем дохера.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 07.01.2021 в 21:33. |
07.01.2021, 21:38 | #202 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Да были, были. И они, и романизированные местные успешно строили себе виллы с термами. Вот только нынешние археологи от них находят одни фундаменты. Камень разобрали на прочие постройки, землю в следующие века перепахали нафиг.
А местами (в других краях) на месте снесенных бань строили... правильно, церкви. Ибо нефиг распутничать, молиться надо.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.01.2021, 21:48 | #203 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Цитата:
ИМХО сии статьи просто приравнивают баню к жилищу, что отягчает вину.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
07.01.2021, 22:33 | #205 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
13 ноебря 866 година папа Николай І (858-867) дает писменный ответ по 115 вопросов, которые задал ему болгарский владетель Борис I в связи с принятием християнства и обособления самостоятельной церкви. RESPONSA NICOLAI I PAPAE AD CONSULTA BULGARORUM. Вопросы из разных областях - о войне, о праве, об обычаях и тд. В связи с етой дискуссии интерес представляет ответ папы под номером VI, в переводе - "дальше вы пишете что греческие свещенники твердят и заявляют что никаким образом вам не надо посещать баню, купаться в средах и пятницах, так как ето божии дни..." Дальше папа пишет что да, ето божии дни, но человек должен и в них поддерживать себе в чистоте.
Спокойно можете принять ето как официальной позиции Рыма 9-го века по вопросе о хигиены. Последний раз редактировалось Digest; 07.01.2021 в 22:40. |
08.01.2021, 03:10 | #206 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
Вы заявили, что Союз удобрял поля и шил абажуры со своих граждан до 1991 года, Вы в это время были как раз в самом продуктивном возрасте гражданин Союза, логично предположить, что Вами ничего не удобрили и абажур из Вас не сшили - иначе бы не писали, соответственно возникает логичный вопрос, если Вы столь осведомлены. Ну либо Вы можете признать, что в запале спора "слегка" перегнули палку, извиняться за это я не прошу))) А то что Вы там немножко пошалили за ленточкой - кого, где и когда это волновало? |
|
08.01.2021, 04:58 | #207 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Вы хотите сказать что союз не удобрял?
Про абажуры я бы с вашей стороны тоже не был бы с столь категоричен И я не писал, что "всеми гражданами удобрял" Но вы ведь спросили про меня, а не про всю страну? Я про вас лично или про Севу не писал. Что это как не "переход на личность"? Вот именно за это и извиниться. Впрочем - ваше дело
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
08.01.2021, 05:52 | #208 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
2 природа в европе значительно мягче. Я и сейчас могу в рейне помыться 3 а что нибудь про россию моложе 12 века есть? Не про бани а вообще? Напомню что пвл в "до 12 века" не попадает. Приведите примеры "мытой россии" до 12 века. Это же джонни писал о немытой европе, а я как раз о немытой россии не писал. До 13 века вообще мало что есть. 4 у христо вам не нравится близость к грекам, у меня "от 13 века" - свое-то приведите?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
08.01.2021, 06:01 | #209 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Дык мы в банях жили.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...Dast/text5.htm "§8. В земле Славян холод бывает до того силен, что [33] каждый из них выкапывает себе в земли род погреба, который покрывает деревянною остроконечною крышею, как видим у христианских церквей, и на крышу эту накладывает земли. В такие погреба переселяются со всем семейством, и взяв несколько дров и камней, раскаляют последние на огне до красна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, поливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до самой весны" Десятый век.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.01.2021, 06:03 | #210 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../frametext.htm
"И не имеют они купален; но они устраивают себе дом из дерева и законопачивают щели его некоторой материей, которая образуется на их деревьях, походит на зеленоватый водяной мох и которую (t) они называют 'удж 52. Она служит им вместо смолы для их кораблей 53. Затем они устраивают очаг из камней в одном из углов его (этого дома) и на самом верху против очага открывают окно для прохода дыма. Когда же он (очаг) раскалится, они закрывают это окно и запирают двери дома — а в нем есть резервуары 54 для воды — и поливают этой водой раскалившийеся очаг; и поднимаются тогда пары. И в руке у каждого из них связка сухих ветвей, которою они приводят в движение воздух и притягивают его к себе. И тогда открываются их поры и исходит излишнее из их тел и текут от них реки. И не остаются ни на одном из них следы сыпи или нарыва. И они называют этот дом (u) ал-атбба 55. " Тож десятый.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.01.2021, 06:11 | #211 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Не забываем, что оба автора компиляторы и сами в землях славян не бывали.
А сведения брали в основном у греков. А греки писали о близких им славянах - болгарах в основном А болгар вы отрицаете из-за близости к грекам. Вы это ........ сконцентрируйтесь.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
08.01.2021, 06:17 | #212 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Первый совершенно отдельно пишет о хазарах, буртасах, болгарах, мадьярах, славянах и руссах. Причем славяне у него огнепоклонники. Болгары к тому времени уже успели креститься вроде?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.01.2021, 07:21 | #213 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
08.01.2021, 11:17 | #214 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
А не моим
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
08.01.2021, 11:28 | #215 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Вы не заметили что этот опыт южный То есть теперяшняя Южная Украина и южное Подонье, а не даже средняя россия И болгары волжские, а не дунайские В то время мусульмане. Так что снова мимо. И потом, я-то не я настаивал на немытости русских (насколько они славяне, это вообще другой вопрос), это ваша сторона настаивал на немытости нерусских в отличие от скрепно-вымытых. И Христо и я привели вам примеры, так и тут вам все не так То от греков неправильно, то от арабов (у них, кстати мытье тоже от византии и Рима пошло) некошерно, то все после 12 века. Своих данных при этом вы никаких не приводите. То от арабов, на Руси не бывавших, то.... западных путешественников 18 века. Докажите своими летописями, что вы мылись. Хоть от греков, хоть от арабов, хоть 14 века. Только своими. Слабо?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
08.01.2021, 11:30 | #216 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
А я не настаивал на мытости русских, если Вы не заметили.
Вопрос был в том, когда и от кого научились мыться европейцы, особенно западные. Про болгар вопросов нет - от византийцев в седьмом веке. Итальянцы вот тоже разок упомянуты в Темные века, у них могла и не прерываться римская традиция. А все остальные увы, со времен Крестовых походов. И Реконкисты.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 08.01.2021 в 11:33. |
08.01.2021, 11:39 | #217 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Кстати, о мытости-немытости Европы :
Тут есть море населённых пунктов имеющих в названии слово "бад". Бад Хомбург, Бад Киссинг, Баден-баден, Калсбад, Мариенбад, Бад Карлсхафен, Бад Вильдунген, Баден Вюртенберг, и сотни других - так вот это обозначение термальных источников. Причем со времен Карла Великого. Он даже свою столицу Аахен на термальных источниках построил. Так что весьма было где мыться.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
08.01.2021, 11:43 | #218 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Карл великий это реконкиста или крестовые походы?
А меровинги до него? Они контактировали с римлянами напрямую и в 7-8 веках Кимвры и тевтоны, не говоря о цезальпинских галлах. От них и учились естественно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
08.01.2021, 12:23 | #222 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Славяне мыться начали, увидев у финнов сауну. И веник переняли тоже. Потом пошел миф про "русскую баню", которая не сауна. Который произошел оттого, что финн в сауну ежедневно ходил, а русские по 1 разу в неделю. В общем, пользовались по разному. Мокрый или сухой пар - зависит от режима использования сауны.
__________________
. |
08.01.2021, 12:26 | #223 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Телесная чистота как признак "цивилизованного человека" сформулировали римляне, как и епилация лицевой растительности, как и неисползование длинных штанов и одежды из кожи, хоть и обработанной. Все ето внешне отличало цивилизованного человека от варвара.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|