Кто бОльше герои - легион Кондор или интербригады?

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Я тоже не вижу. Просто на рукаве , что то есть.

В конвенции написано: "b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак".

Знак видимый? У противника его нет? Значит, все в порядке.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Он посто путает пехоту с электриками. Опять же, по тому, что он изучал военное дело настоящим образом, он просто не слышал о том что пехота заборы заграждения взрывает.

А если нужно скрытно подобраться к противнику?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А если нужно скрытно подобраться к противнику?

То это бряцающее на ноге говно сжаст реконструктора задолго до.

[grg]

Сообщение от Mar

Пилить металл - если забор с металлическими прутьями, например.
Понятно, что специализированные инструменты лучше, но их надо дополнительно носить, снабжать ими войска. Их можно потерять впопыхах.
А так - тысяча солдат - тысяча штыков.

Представляю себе эту картину пусть не тысяча - четыреста солдат (батальйон) добежали или доползли до заграждений. и начали дружно их пилить и резать.
Офицеры противника в это время надрывают голос от крика: Не стрелять!!! Ждать пока разрушат забор!!!!

[pornocrat]

У СВД тоже эта приблуда в комплекте. Не видел ни одного снайпера кто это уёбище носил бы с собой.

[Mar]

Сообщение от grg

Представляю себе эту картину пусть не тысяча - четыреста солдат (батальйон) добежали или доползли до заграждений. и начали дружно их пилить и резать.
Офицеры противника в это время надрывают голос от кика: Не стрелять!!! Ждать пока разрушат забор!!!!

Ну, не так драматично. Как я понимаю, сначала при возможности делаются скрытно отдельные проходы в заграждениях, если неприятель не очень зорко несет службу.

В любом случае, такая конструкция кусачек усложняет штык ненамного, а польза может быть.

Да просто вот идет человек по важным делам каким-то, а впереди забор-рабица со спиралью Бруно наверху.

Если у него штык, он за пару минут пройдет этот забор и все, а если обычный нож за 300 евро, пусть там хорошая сталь и прочее - пойдет в обход.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Если у него штык, он за пару минут пройдет этот забор и все, а если обычный нож за 300 евро, пусть там хорошая сталь и прочее - пойдет в обход.

Дундук, там где забор и проволока - там и часовой.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну, не так драматично. Как я понимаю, сначала при возможности делаются скрытно отдельные проходы в заграждениях, если неприятель не очень зорко несет службу.

Это саперы делают, не пехота. Ну, или танк, идущий перед пехотой
[

Сообщение от Mar

Да просто вот идет человек по важным делам каким-то, а впереди забор-рабица со спиралью Бруно наверху.
Если у него штык, он за пару минут пройдет этот забор и все, а если обычный нож за 300 евро, пусть там хорошая сталь и прочее - пойдет в обход.

Если он не пойдет в обход, то либо получит пулю, либо пиздюлей. Это в зависимости от того, военный объект или частная собственность.

[георгий]

Сообщение от EvgeniyO

что то

Вот за это " что то" ему и ПЖ...

[Mar]

Сообщение от grg

Это саперы делают, не пехота. Ну, или танк, идущий перед пехотой

Ну а если это партизанский отряд. Или танков нет поблизости, или танк подорвался на мине. Мало ли что случается.

А конструкцию до сих пор копируют, вот немцы - https://www.eickhorn-solingen.de/KM-4000

Но выкладывать 232 евро за нож - это не для рациональной армии.

[георгий]

Сообщение от Mar

Знак видимый?

Какой знак, почётный свекловод заполярья?
Да, Миша,сидеть ты будешь плохо.
Хуёво,я п сказал...

[георгий]

Сообщение от Mar

Ну а если это

А если алиены?
С сукамегабластерами?
То ты таки им зарежишься,шоп в плен нидацо?
Мар,тебе скоко годочков то,деточка?

[Mar]

Сообщение от георгий

А если алиены?
С сукамегабластерами?

В большинстве фильмов пришельцы стараются уничтожить США, нам с вами бояться нечего.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну а если это партизанский отряд.

Идет в атаку на укрепленные позиции противника?

Сообщение от Mar

Или танков нет поблизости, или танк подорвался на мине.

Вызывают поддержку артилерии или авиации.

Сообщение от Mar

Но выкладывать 232 евро за нож - это не для рациональной армии.

Вот тут согласен. Рациональные армии давно уже не выдают пехоте штык-ножи. Вообще. А тем, кому надо выдают нож за 232 евро и даже дороже.

[grg]

Сообщение от Mar

В конвенции написано: "b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак".
Знак видимый? У противника его нет? Значит, все в порядке.

То есть, если я закажу форму в российском военторге, нацеплю на руку георгиевскую ленту и пойду резать литовских бабушек с детишками, или даже, стрелять в полицейских, ко мне должны относиться как к военнопленному?

Mar, Вам не надоело выглядеть идиотом?

[Всеволод]

Ну если не к военнопленному, то как к задержанному преступнику.

[Mar]

Сообщение от grg

То есть, если я закажу форму в российском военторге, нацеплю на руку георгиевскую ленту и пойду резать литовских бабушек с детишками, или даже, стрелять в полицейских, ко мне должны относиться как к военнопленному?

Ну, гражданским вредить нельзя, а если будете воевать в рамках обычаев войны - то да, без суда вас расстреливать недопустимо.

[Mar]

Сообщение от grg

Идет в атаку на укрепленные позиции противника?

Иногда на село или КПП может быть налет, или склад надо ограбить.

Сообщение от grg

Вот тут согласен. Рациональные армии давно уже не выдают пехоте штык-ножи. Вообще.

Расслабились все потому что, настоящей войны давно не видели.

Опыт войн свидетельствует, что все-таки изредка доходит до ножей.

[grg]

Сообщение от Mar

а если будете воевать в рамках обычаев войны

Обозначте эти рамки, пожалуйста

[Mar]

Сообщение от grg

Обозначте эти рамки, пожалуйста

Это тоже обозначено в конвенции.

https://www.un.org/ru/documents/decl...soners_1.shtml

"1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.

С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:

а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание,

b) взятие заложников,

c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение,

d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.

2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь."

[grg]

Сообщение от Mar

Это тоже обозначено в конвенции.

Это по отношению к пленным. А как воевать в рамках обычаев войны?

[Mar]

Сообщение от grg

Это по отношению к пленным. А как воевать в рамках обычаев войны?

И по отношению к гражданским то же самое. Там и написано: "Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях".

В принципе, этого достаточно.

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Это саперы делают, не пехота. Ну, или танк, идущий перед пехотой
[


Если он не пойдет в обход, то либо получит пулю, либо пиздюлей. Это в зависимости от того, военный объект или частная собственность.

Пехота тоже умеет делать проходы, нас этому учили. Но это если проходите большой для взвода/роты. Большие проходы будут конечно сапёры делать. У них техника и навыков больше.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Ну а если это партизанский отряд. Или танков нет поблизости, или танк подорвался на мине. Мало ли что случается.

А конструкцию до сих пор копируют, вот немцы - https://www.eickhorn-solingen.de/KM-4000

Но выкладывать 232 евро за нож - это не для рациональной армии.

На этот счёт пехота носит взрывчатку, спецназ специальный инструмент, а партизанам проще достать кусачки. Они работают лучше, стоят дёшево, их всегда достать можно и потерять не жаль.
Я когда-то очень хотел штык нож от ак , и мне его подарили. Настоящий. Как нож редкое дерьмо. Плохо затачивается, а если заточить удаётся заточку не держит , два три надреза( я им брезент резал) и штык туп как бревно.
Когда же я попробовал им резать проволоку , сакрально скрученную - я почти без рук остался а разрезать смог один раз, на втором резе нож сломался в том месте где дырка для сцепления с ножнами. Пилу я не пробовал, но держать штык так чтобы приложить усилие к пиле более чем не удобно

[grg]

Сообщение от Mar

Там и написано: "Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях".

И как быть тогда с Че Геварой? Кто там вел военные действия, пока он не приперся?

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Пехота тоже умеет делать проходы, нас этому учили

Штык-ножами?

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

когда-то очень хотел штык нож от ак , и мне его подарили. Настоящий. Как нож редкое дерьмо. Плохо затачивается, а если заточить удаётся заточку не держит , два три надреза( я им брезент резал) и штык туп как бревно.
Когда же я попробовал им резать проволоку , сакрально скрученную - я почти без рук остался а разрезать смог один раз, на втором резе нож сломался в том месте где дырка для сцепления с ножнами.

Это у тебя неправославный штык был. Небось в синагогу с ним зашел, и все...

[pornocrat]

Моему сыну мар советовал затариться тактическими наушниками, очками и коллиматором (на ак, ага).
У гирькина готов отсосать штык-нож.

[rexfox]

Сообщение от EvgeniyO

Настоящий. Как нож редкое дерьмо.

+1
еще слухи ходили что ломается легко, но тут я лично не видел
неудобен и весьма тупой

[rexfox]

Сообщение от pornocrat

У гирькина готов отсосать штык-нож.

заебал фантазиями

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Моему сыну мар советовал затариться тактическими наушниками, очками и коллиматором (на ак, ага).

Да, и продолжаю всем советовать, кто еще не купил.

А штык выдадут. Но мультитул и обычный нож тоже стоит припасти.

[Mar]

Сообщение от grg

И как быть тогда с Че Геварой? Кто там вел военные действия, пока он не приперся?

Это детали. Че - профессиональный революционер, решил вмешаться.

Сам он воевал в Боливии вполне конвенционно, судя по всему.

[grg]

Сообщение от Mar

Это детали.

Именно в них дьявол. Он не являлся гражданином Боливии и не мог решать кто должен ею управлять.. Он не был солдатом армии, объявившей войну Боливии (такой армии вообще не было). Он даже не присоединился к какому-нибудь боливийскому движению, а сам пытался создать его, привезя в Боливию иностранцев.
И да, он грабил боливийских крестьян, поскольку, тупо, нужно было что-то есть
Так что, ни под какие правила и обычаи ведения войны он не попадал. Суд над ним конечно был бы желателен. Но в Боливии с 1961г была отменена смертная казнь....

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Штык-ножами?

Хас ве халила
Нет конечно, взрывчаткой.

[георгий]

Сообщение от Mar

Опыт войн свидетельствует

И большой у тебя опыт БД?

[георгий]

Сообщение от Mar

и продолжаю всем советовать

Спасибо,Миша!
Пойду обзаведусь...

[Mar]

Сообщение от георгий

И большой у тебя опыт БД?

Разумный человек учится не только на своем опыте, но изучает и чужой.

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

слухи ходили что ломается легко,

Очень даже. Второго типа покрепче, но тоже ломучий. Лично угробил их несколько штук.

Сообщение от Mar

он воевал в Боливии

Воевал?! С кем, интересно?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Воевал?! С кем, интересно?

Против незаконного режима Баррьентоса.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Против незаконного режима Баррьентоса.

Какое его, пидора, дело, законный там режим или нет? Он какое отношение имел к Боливии?

[grg]

Сообщение от Mar

Против незаконного режима Баррьентоса.

А на основании каких законов там оказался Че Гевара?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Какое его, пидора, дело, законный там режим или нет? Он какое отношение имел к Боливии?

А как американцы и их союзники свергли и убили Милошевича, Хуссейна, Каддафи? Они какое отношение имели?

Их ЦРУшник в Боливии тоже был приезжий.

Война идет повсюду, границы мало что значат.

[Mar]

Сообщение от grg

А на основании каких законов там оказался Че Гевара?

Не вытерпел несправедливости.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А как американцы и их союзники свергли и убили Милошевича, Хуссейна, Каддафи? Они какое отношение имели?

Да идите нахуй, долбоёба кусок, вместе с американцами, Милошевичем, Хуссейном и прочим говном. Вопрос всё тот же:

Сообщение от Vadja2

Какое его, пидора, дело, законный там режим или нет? Он какое отношение имел к Боливии?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да идите нахуй, долбоёба кусок, вместе с американцами, Милошевичем, Хуссейном и прочим говном. Вопрос всё тот же:

Ну если вам не нравятся американцы, то возьмите войну на Украине.

Некоторые граждане стран Запада туда поехали воевать. Их всех можно в расход в случае попадания в плен, как вы считаете?

[георгий]

Сообщение от Mar

Не вытерпел несправедливости.

Тоисть ты хочишь сказать што если я приеду в твою страну и убью тебя,
посчитав это актом воздаяния справедливости,
это будет вполне законно?
Я верно понял?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Некоторые граждане стран Запада туда поехали воевать

Они туда сами по себе припёрлись, границу нелегально пересекли?

[георгий]

Сообщение от Mar

Некоторые граждане стран Запада туда поехали воевать

Так некоторые граждане востока сперва там начали войну.
Не?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну если вам не нравятся американцы

Нет, мне не нравятся клинические идиоты. Типа вас, хер Штюбинг.

[Mar]

Сообщение от георгий

Тоисть ты хочишь сказать што если я приеду в твою страну и убью тебя,
посчитав это актом воздаяния справедливости,
это будет вполне законно?
Я верно понял?

Если будете в форме, со знаками различия, открытым ношением оружия - то это будет в рамках конвенций, расстрелять вас без суда будет незаконно.

[георгий]

Сообщение от Mar

Если будете в форме,

Нахуя мине та форма?
Справедливость выше всяких формальностей,не?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Они туда сами по себе припёрлись, границу нелегально пересекли?

Разница в нюансах, а по сути они как Че.

Впрочем, похуже, потому что им там щедро платят, а Че не получал ни копейки.

[георгий]

Сообщение от Mar

Че не получал ни копейки.

Он и какал поди,фиалками?

[grg]

Сообщение от Mar

Не вытерпел несправедливости.

К закону никак

[Всеволод]

А расстрел задержанного преступника к закону как?

[Всеволод]

Занудно повторюсь, юридический статус всех этих "контртеррористических операций", когда "борются с преступностью" с помощью армии, вообще весьма сомнителен. Про войну все прописано в конвенциях, про оперативно-розыскную деятельность и ликвидацию массовых беспорядков в иных докУментах, а вот где прописано, что в рамках проверки паспортного режима можно херачить по своим полноправным гражданам артиллерией? Ну а расстрел задержанного вообще ни в какие юридические ворота.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIDI

В составе подразделения какой армии?
Конвенции не распространяются на парптизан,а уж на террористов тем более.

на партизан распространяются - если ходят в военной форме со знаками различия той армии , на стороне которой они воюют. Но вот если "маскируется под штатского" и при этом занимается диверсиями и т.д. - тогда "собаке собачья смерть".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

А расстрел задержанного преступника к закону как?

в конце 19го - начале 20го века распоряжение повесить на ближайшем дереве по приговору военно-полевого суда было не всегда возможно выполнить ( где-нибудь в саудовской или африканской пустыне , например )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георгий

Он и какал поди,фиалками?

фиалки пахли кокаином ????

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в конце 19го - начале 20го века распоряжение повесить на ближайшем дереве по приговору военно-полевого суда было не всегда возможно выполнить ( где-нибудь в саудовской или африканской пустыне , например )

Тогда любили казнить штыками. И в России тоже (в подавление гвардией революции 1905 года).

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А штык выдадут

Матрас и одеялко не выдадут, а эту хуйню выдадут, ага.
Гирькин реконструировал облик ополченца, получившего снарягу со склада в шахте, что раздували одновременно и СМИ. Вот и всё.
А орки живут в норках, без одеялок и матрасов, без очков и наушников, без ножей и мультитулов.

Окопы орков под Вербовое pic.twitter.com/p8nWlz1pxi

— распад и неуважение (@VictorKvert2008) October 10, 2023

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Тогда любили казнить штыками. И в России тоже (в подавление гвардией революции 1905 года).

шпионов-диверсантов тогда было принято вешать - даже если в зарослях гаоляна довольно долго было искать дерево. ( Мукден , Порт Артур , ... )

[DIDI]

Сообщение от Mar

Ну если вам не нравятся американцы, то возьмите войну на Украине.

Некоторые граждане стран Запада туда поехали воевать. Их всех можно в расход в случае попадания в плен, как вы считаете?

Тоесть если я напялю на сеья свою старую военную форму (правда я сегодня в неё не влезу).Потом пересеку границу РФ в неположенном месте.Ну например как нас в армии учили просто выслежу пограничный патроль,их плотность не столь велика,обойду его или уничтожу из засады и там начну партизанские действия,ну из снайперской винтовки отстреливать всех тех кого увижу в военной и ментовской форме,то сие будет в рамках конвенций.Ну я даже круче чем Чегевара ибо в армии служил и уволился в резерв.
Кем в случае если меня возьмут меня считать военнопленным или террористом?

[георгий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

фиалки пахли кокаином ????

Ты знал,знал !!!

[DIDI]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на партизан распространяются - если ходят в военной форме со знаками различия той армии , на стороне которой они воюют. Но вот если "маскируется под штатского" и при этом занимается диверсиями и т.д. - тогда "собаке собачья смерть".

Если в форме и в тылу врага,то это уже не партизан а комбатант.А если без формы и втихаря,то даже будучи военнослужащим военнопленным не считается.
Это кстати причина по которой многие немцы уже когда война была на территории германии сдавались в плен в форме.Ведь могли-бы форму скинуть,периодеться и смешатся с мирняком.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Это детали. Че - профессиональный революционер, решил вмешаться.

Сам он воевал в Боливии вполне конвенционно, судя по всему.

Тоесть например если сейчас какой командир Талибана соберёт соратников и отправится с ними воевать в Беларусь,потому как там по его понятиям "живут несправедливо".Да и выборы там так себе-правите неоченьто легитимный.Ну я всё правильно излагаю следуя твоей логике?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIDI

Если в форме и в тылу врага,то это уже не партизан а комбатант.А если без формы и втихаря,то даже будучи военнослужащим военнопленным не считается.
Это кстати причина по которой многие немцы уже когда война была на территории германии сдавались в плен в форме.Ведь могли-бы форму скинуть,периодеться и смешатся с мирняком.

в НКВД кобматантов от "партизан" не различали ( название "комбатант" не использовали ) - 10 лет каторги светило после войны

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георгий

Ты знал,знал !!!

просто люблю Вертинского на youtube слушать время от времени.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Тоесть если я напялю на сеья свою старую военную форму (правда я сегодня в неё не влезу).Потом пересеку границу РФ в неположенном месте.Ну например как нас в армии учили просто выслежу пограничный патроль,их плотность не столь велика,обойду его или уничтожу из засады и там начну партизанские действия,ну из снайперской винтовки отстреливать всех тех кого увижу в военной и ментовской форме,то сие будет в рамках конвенций.Ну я даже круче чем Чегевара ибо в армии служил и уволился в резерв. Кем в случае если меня возьмут меня считать военнопленным или террористом?

Сообщение от DIDI

Тоесть например если сейчас какой командир Талибана соберёт соратников и отправится с ними воевать в Беларусь,потому как там по его понятиям "живут несправедливо".Да и выборы там так себе-правите неоченьто легитимный.Ну я всё правильно излагаю следуя твоей логике?

Это по конвенциям, но посадят наверняка. Диалектика.

[георгий]

Сообщение от Mar

Диалектика.

Диалектика, Миша,это когда тебя в пи******е посадят за преступления озвученые в УК РФ...

[DIDI]

А на чьей стороне были Белогвардейцы:
https://youtu.be/rwHc8QDBcbE?si=Cf16F9AMqa63RFuU