Санкции против Кремля.

[Dmitry]

Интересные санкции второго разлива Белый дом против Кремля выставил.
..В Кремле на этот пакет уже не смеются...задеты интересы членов кооператива "Озеро".

Речь президента США -
http://www.whitehouse.gov/the-press-...sident-ukraine

Особый интерес представляет вот это предложение - In addition, we are today sanctioning a number of other individuals with substantial resources and influence who provide material support to the Russian leadership, as well as a bank that provides material support to these individuals.

"В дополнение, сегодня мы санкционируем группу других индивидуумов с значительными ресурсами и влиянием, которые оказывают материальную помощь Российскому лидерству, а так-же банк который оказывает материальную помощь этим индивидуумам."

Другими словами БД открытым текстом говорит что им прекрасно известно кто самые значимые бизнес-партнёры Путина.
Кто-же эти герои? Тимченко, Ковальчук, братья Ротенберг.
Тимченко, "тихий миллиардер", в связи с санкциями уже продал свою половину в Ганворе.

[Idalgo]

who provide material support to the Russian leadership
Почему бы этот leadership сразу и не забанить,а не ходить вокруг да около? Ждут пока переведет все бабки на имя жмеринской двоюродной тети?

[Dmitry]

Лидервство не банят...пока оно лидерство. С кем иметь тогда дело?
Разве если какой мелкий сошка, типа Норьеги...

[Idalgo]

Сообщение от Dmitry

Лидервство не банят...пока оно лидерство. С кем иметь тогда дело?
Разве если какой мелкий сошка, типа Норьеги...

Как с кем? Путин нашел какого то губернатора Крыма,сделал из него народного избранника. Обама мог бы найти кого то из оппозиции и сделать из него губернатора Крыма,прислав пару дивизий парней,как у Вас на аватаре
Главное что бы они были вежливы и вооружены до зубов и с авианосной группой сомооброны майдана в качестве прикрытия.

[Прохожий]

Сообщение от Idalgo

Как с кем? Путин нашел какого то губернатора Крыма,сделал из него народного избранника. Обама мог бы найти кого то из оппозиции и сделать из него губернатора Крыма,прислав пару дивизий парней,как у Вас на аватаре
Главное что бы они были вежливы и вооружены до зубов и с авианосной группой сомооброны майдана в качестве прикрытия.

Что-то не уверен, что население Крыма так же радовалось... Во время последнего визита корабля НАТО как-то не очень получилось... Кстати - если принять Вашу версию - Путин вполне правильно все сделал...

[Ursvamp]

Между прочим на Россию сегодня все завязаны в той или иной мере. Не говорю уж о соседях России - по Балтийскому морю например, таким странам как Израиль тоже достанется. Сырьё придется в других местах покупать.

[johnlc]

поднять железный занавес было проще чем сейчас попытатся опустить его обратно.
а пламенным речам из БелогоДома, на мой взгляд наиболее подходит эпитет "собака, что лает - не кусается"

[Dmitry]

Меня ещё такой вопрос интересует...до кудова эти санкции будут наяривать? Есть какое-то логическое завершение? Пока Путин не скажет "нихт шизн"...и ладошкой по татами засучит? Пока таки не понял...

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Между прочим на Россию сегодня все завязаны в той или иной мере. Не говорю уж о соседях России - по Балтийскому морю например, таким странам как Израиль тоже достанется. Сырьё придется в других местах покупать.

Израиль не присоединился к санкциям. Он не в ЕС,НАТО и с США подобными договорами не связан. В этих отношениях он как Швейцария,абсолютно нейтрален. Даже не высказывается по этому поводу.

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

Израиль не присоединился к санкциям. Он не в ЕС,НАТО и с США подобными договорами не связан. В этих отношениях он как Швейцария,абсолютно нейтрален.

Ну тогда как Вову умыть-то? Понятно что те кто не в санкциях - получат выгоду.

[Прохожий]

Сообщение от Dmitry

Меня ещё такой вопрос интересует...до кудова эти санкции будут наяривать? Есть какое-то логическое завершение? Пока Путин не скажет "нихт шизн"...и ладошкой по татами засучит? Пока таки не понял...

Я почему-то считаю, что санкциям жить недолго. Уляжется шум и все вернется на круги своя. Бизнес не любит убытков, а интересов бизнеса США в России сейчас на порядки больше, чем при СССР...

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Ну тогда как Вову умыть-то? Понятно что те кто не в санкциях - получат выгоду.

Пусть умывают те,кто подписался защищать Украину в обмен на ядерное разоружение. Или пусть отвечают за свои слова,или пусть все извлекают урок,что грош цена подобным договорам. Кто захочет иметь долгосрочные дела с США и ЕС,если они сливают?
Израилю Россию экономически не умыть.

[Ursvamp]

Пусть умывают те,кто подписался защищать Украину в обмен на ядерное разоружение. Или пусть отвечают за свои слова,или пусть все извлекают урок,что грош цена подобным договорам. Кто захочет иметь долгосрочные дела с США и ЕС,если они сливают?

Китай тоже гарантировал вроде как. Вот это тоже надо Украине муссировать: мол, не только Штаты а и Китай - пустобрёхи.

[Сибиряк]

Сообщение от Dmitry

Пока Путин не скажет "нихт шизн"

Пока что путин, между этой болтовней
договорился о размещении военной базы РФ в Аргентине
Аргентина, вторая по величине страна в Южной Америке, согласилась разместить российские военные базы на своей территории.Следуя логической цепочке, можно понять, что данный ход Российской Федерации вызовет беспокойство у США. Ведь Аргентина и её близкий союзник Венесуэла находятся в дружеских отношениях с Ираном.Это решение было принято, именно когда весь мир - и США - были зациклены на событиях, происходящих на Украине. Впервые идею разместить военные базы в Южной Америке обсудил Владимир Путин с министром обороны России Сергеем Шойгу в феврале. Формирование российских баз и увеличение российского присутствия в Западном полушарии станет непростой задачей для политики США и ознаменуется уменьшением влияния Вашингтона. Америка никогда не имела достаточных ПРО вдоль ее южных границ и не может достойно защитить их от любого ракетного удара с юга. Источник: http://guardianlv.com/2014/03/argent...merica-sleeps/

http://warfiles.ru/show-50902-vladim...argentine.html

[Dmitry]

Сообщение от Сибиряк

Пока что путин, между этой болтовней
договорился о размещении военной базы РФ в Аргентине
Аргентина, вторая по величине страна в Южной Америке, согласилась разместить российские военные базы на своей территории.

Да, интересная новость...
Аргентинцы думают что Кремль им Фолкленды отвоевать поможет....

Кроме того, какие корабли России смогут доплыть до Аргентины? И зачем... Подлодкам базы нужны?

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Китай тоже гарантировал вроде как. Вот это тоже надо Украине муссировать: мол, не только Штаты а и Китай - пустобрёхи.

Так все. И РФ и Китай и Штаты и ЕС. Право сильного итд. Поэтому только сильная армия и яо спасут отца демократии.

[Сибиряк]

Сообщение от Dmitry

какие корабли России смогут доплыть до Аргентины

Ну, наверно, вероломно захваченный в Крыму украинский флот туда пошлют...

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Китай тоже гарантировал вроде как.

Китай не подписывал Будапештский меморандум по Украине.И следовательно - ничего не гарантировал.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Китай не подписывал Будапештский меморандум по Украине

Не знал.

[Ursvamp]

Сюда тоже воткну статью:

"Банки, включая государственный ВТБ, говорят, что девятая в мире экономика будет давать усадку как минимум два квартала, поскольку штрафные санкции за присоединение Крыма будоражат рынки, сдерживают инвестиции и поднимают стоимость заимствований. Пока санкции применяются в отношении физических лиц и включают запреты на выдачу виз и заморозку активов, однако они могут быть расширены и распространены на некоторые отрасли экономики.

Президент Владимир Путин повысил свои рейтинги популярности до рекордной за пять лет отметки, снова сделав Крым частью России спустя 60 лет, и говорит, что зарубежное возмездие не сможет поколебать его решимость. И все-таки последствия такого решения начинают сказываться. Российские биржи в этом году показывают худшие результаты, а экономика России пострадает больше, чем западная. Об этом говорит представитель румынского правительства по вопросам дипломатии и экономическим проектам Мирча Джоанэ (Mircea Geoana).

«Мы стали свидетелями начала новой геополитической и экономической холодной войны,
и я думаю, что пройдет как минимум два-три года, прежде чем установится какое-то равновесие, — сказал он. — Оплачивать эту агрессию, какой бы популярной и патриотической она ни казалась, будет российский народ, потому что существует огромная разница между экономической силой ЕС/США и России».

Российский индекс ММВБ в этом году опустился на 13,1 процента, в то время как индекс развивающихся рынков MSCI Emerging Markets понизился на 5,8 процента. Курс рубля - самый худший после аргентинской валюты из числа 24 валют развивающегося рынка, за которыми следит Bloomberg, и он ослаб на 9,3 процента.

Мишень — миллиардеры

20 марта Соединенные Штаты Америки расширили свои санкции, включив в них таких связанных с Путиным бизнесменов, как миллиардеры Геннадий Тимченко и Аркадий Ротенберг. Standard & Poor’s и Fitch понизили прогноз по кредитному рейтингу России со стабильного на негативный, вслед за чем может последовать реальное понижение.

Это личное: кто подвергся американским санкциям

Две вышеуказанные компании, заявляющие, что западные банки со все большей неохотой дают России кредиты, дают крупнейшему в мире экспортеру энергоресурсов рейтинг BBB. Это второй снизу инвестиционный рейтинг, который также получили Бразилия и Южная Африка.

Еще до начала противостояния с Западом, которое стало самым серьезным со времен холодной войны, в России отмечался самый слабый рост со времен спада 2009 года, когда потребительский спрос не смог компенсировать отток инвестиций.

Нынешняя ситуация в экономике «несет в себе явные признаки кризиса», сказал 17 марта заместитель министра экономики Сергей Беляков, когда ЕС и США ввели первые санкции.


Скорее всего, в России во втором и третьем квартале этого года начнется рецессия, поскольку «внутренний спрос наверняка остановится из-за шока неопределенности и ужесточения финансовых условий», заявляет московский ВТБ.

Стоимость заимствований

Российский центробанк неожиданно поднял свои базовые процентные ставки на 150 пунктов, когда вооруженный захват Крыма вызвал обвал рубля. Путин завершил присоединение этого черноморского полуострова 21 марта.

В 2014 году Россия может отказаться от заимствований на внешних рынках из-за высоких ссудных процентов, о чем заявил министр финансов Антон Силуанов. Он выразил недовольство в связи с перебоями в предоставлении услуг MasterCard и Visa по тем картам, которые выпустили банки, связанные с включенными в черный список США лицами.

«Некоторые люди говорят, что эти санкции не повлияют на финансовую систему России, однако они уже влияют», — заявил министр 21 марта.

Тем не менее, принятые меры вряд ли очень сильно отразятся на тех людях, против которых они направлены, а также на путинских планах в отношении Украины, чье правительство обвиняет российского руководителя в провоцировании беспорядков в других областях страны и в подготовке к вторжению в восточные регионы.

«Укус комара»

Санкции представляют собой «укус комара», потому что большинство людей, включенных в список, не имеют права ездить за границу в частном порядке, а большая часть их бизнеса находится в России. Об этом заявил кремлевский советник Константин Костин, возглавляющий Фонд развития гражданского общества. Среди членов правительства, фигурирующих в новом списке ЕС от 21 марта, есть путинские помощники Сергей Глазьев и Владислав Сурков.

Как говорит старший сотрудник ориентирующегося на республиканцев вашингтонского фонда Heritage Foundation Ариэль Коэн (Ariel Cohen), Путин не сдастся, и чтобы он уступил, потребуются более жесткие санкции.

«Мы имеем дело с человеком, запугать которого нелегко, — сказал Коэн по телефону из Вашингтона 21 марта. — Запад усиливает санкции, но Россия так запросто не откажется ни от Крыма, ни от Украины. Чтобы заставить ее отступить, понадобится нечто большее, чем точечные санкции против физических лиц».

ЕС, получающий из России треть потребляемых им энергоресурсов, с трудом находит способы для наказания Путина, потому что торговые карательные меры могут нанести ущерб европейской экономике. Банковские ограничения отразятся на Британии, эмбарго на поставки оружия лишит Францию возможности продать России вертолетоносцы класса «Мистраль», а сокращения газовых закупок нанесут вред целому ряду стран ЕС.

Отток капитала

Но западные представители могут найти обходные пути, нагнетая страсти по поводу будущих санкций. Это подорвет доверие бизнеса и нанесет ущерб российской экономике, сказал 21 марта по телефону из Брюсселя директор Европейского центра международной политэкономии (European Centre for International Political Economy) Фредрик Эриксон (Fredrik Erixon).

Отток капитала из России в первом квартале может достичь 70 миллиардов долларов,
и есть «реальный риск, что из-за этого Россия скатится в рецессию», сообщается в вышедшем на прошлой неделе докладе компании Capital Economics. В 2013 году общий отток капитала составил там 63 миллиарда долларов.

«Инвесторы и рейтинговые агентства основываются в своих оценках не на том, что происходит с санкциями, а на том, что может произойти, — говорит Эриксон, полагающий, что Запад во главе с США будет ужесточать меры против России. — Я убежден, что санкции будут ужесточаться, и главные решения будет принимать Барак Обама. Если он пойдет на их ужесточение, ЕС наверняка придется последовать за ним»." (с)

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Не знал.

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B8.D0.BD.D0.B0
Кстати там же интересное объяснение, почему данный меморандум не сработал :" 4 марта 2014 года Владимир Путин заявил, что согласен с экспертами, указывающими на то, что, если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[2]."
В принципе - юридически аргументировано.

[Idalgo]

Сообщение от Прохожий

Владимир Путин заявил, что согласен с экспертами, указывающими на то, что, если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[2]."
В принципе - юридически аргументировано.

Тогда либо РФ не наследница РИ и СССР,либо Новая Украина никому ничего не должна. Кстати у Украины спросили о приемственности,или Путин все сам за всех решил?

[Прохожий]

Сообщение от Idalgo

Тогда либо РФ не наследница РИ и СССР,либо Новая Украина никому ничего не должна. Кстати у Украины спросили о приемственности,или Путин все сам за всех решил?

Это Вы меня спрашиваете? Отвечу - не знаю. И вряд ли это знает даже "шляпа Путина" . Тут еще (на мой взгляд) такой "фокус" есть - народ Крыма официально проголосовал за присоединение к России. Т.е. насильственного отделения нет, нет захвата территории, есть волеизъявление народа... Как тут должен действовать меморандум - фиг знает.
Как вариант - можно было как в анекдоте о присоединении Сахалина к Японии :
- " - проголосовали 100% за присоединение к Японии
- И что, против никого нет?
- Как нет - есть, японцы против..."(с)
Но вообще-то ни США , ни Великобритания по данному меморандуму ничего не сделали.

[Whale]

Сообщение от Idalgo

Как с кем? Путин нашел какого то губернатора Крыма,сделал из него народного избранника. Обама мог бы найти кого то из оппозиции и сделать из него губернатора Крыма,прислав пару дивизий парней,как у Вас на аватаре
Главное что бы они были вежливы и вооружены до зубов и с авианосной группой сомооброны майдана в качестве прикрытия.

Я тебя как соратника по МЖМЗ прошу: ну не вкладывай ты такие идеи в его слабую головёнку! Он же может тебя послушать. Объявит что в Крыму ущемляют пидарасов - и поплыла конница, нах...

[Idalgo]

Прохожий,я Вам свое личное виденье этой проблемы скажу,только Вы не обижайтесь
На территорию Крыма зашли вооруженные зеленые человечки,заблокировали работу всех украинских властных органов,назначили какого то своего сепаратистского главу и устроили голосование,на котором в стране зеленых вооруженных человечков побеждает правящая партия с результатом 146%.
Я не знаю как это выглядит по российскому ТВ,но снаружи уж очень...как там говорил старик Станиславский...?

[Idalgo]

Сообщение от Whale

Я тебя как соратника по МЖМЗ прошу:.

Женя,это волшебные слова,на которые я не могу рефьюзить.

[Сибиряк]

Сообщение от Idalgo

Прохожий,я Вам свое личное виденье этой проблемы скажу,только Вы не обижайтесь
На территорию Крыма зашли вооруженные зеленые человечки,заблокировали работу всех украинских властных органов,назначили какого то своего сепаратистского главу и устроили голосование,на котором в стране зеленых вооруженных человечков побеждает правящая партия с результатом 146%.
Я не знаю как это выглядит по российскому ТВ,но снаружи уж очень...

Уж очень напоминает вторжение в Югославию войск нато...Правда, в этом случае, обошлось без разрушений и трупов...Ну, и референдум опять же...Наблюдатели же присутствовали - никаких нарушений...Или таки были?

[Idalgo]

Сообщение от Сибиряк

Уж очень напоминает вторжение в Югославию войск нато...Правда, в этом случае, обошлось без разрушений и трупов...Ну, и референдум опять же...Наблюдатели же присутствовали - никаких нарушений...Или таки были?

Скорей напоминает Венгрию и Чехословакию.
Но по РФТВ может выглядеть как угодно.

[Screwdriver]

Сообщение от Idalgo

На территорию Крыма зашли вооруженные зеленые человечки,заблокировали работу всех украинских властных органов,назначили какого то своего сепаратистского главу и устроили голосование,на котором в стране зеленых вооруженных человечков побеждает правящая партия с результатом 146%

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Еще каких-нибудь лет 50 назад в аналогичной ситуации перед высадкой зеленых человечков производилась артподготовка, армию противника на захватываемой территории уничтожали, границу минировали и всё такое. А тут все мирно, аккуратно, и местное население, кто бы что ни говорил, против "оккупантов" партизанскую войну начинать не торопится, а там чуть ли не половина жителей - военные пенсионеры.

[Screwdriver]

Сообщение от Idalgo

Скорей напоминает Венгрию и Чехословакию.

По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии.
Всего с 21 августа по 20 сентября 1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных.

Абсолютно не похоже. Вот в Чехословакии вижу - народ был активно против. А в Крыму - ни одной какашки в "оккупантов" не полетело.

[Idalgo]

Сообщение от Screwdriver

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Еще каких-нибудь лет 50 назад в аналогичной ситуации перед высадкой зеленых человечков производилась артподготовка, армию противника на захватываемой территории уничтожали, границу минировали и всё такое. А тут все мирно, аккуратно, и местное население, кто бы что ни говорил, против "оккупантов" партизанскую войну начинать не торопится, а там чуть ли не половина жителей - военные пенсионеры.

Да бог с Вами,шо ж здесь плохого,кроме вранья о отсутствии в Крыму российских войск и факте захвата? Ну захватили и захватили,че тут юлить,врать и изворачиваться? Или признайте или просто не комментируйте.
А остальные международные игроки уже будут решать хорошо это для них или плохо. Ну и реагировать или не реагировать,соответственн� �.

[Screwdriver]

Сообщение от Idalgo

шо ж здесь плохого,кроме вранья

Политики всегда врут, для вас это открытие?

[Idalgo]

Сообщение от Screwdriver

Абсолютно не похоже. Вот в Чехословакии вижу - народ был активно против. А в Крыму - ни одной какашки в "оккупантов" не полетело.

То есть протесты в Крыму украинцев и крымских татар Вы в упор не видели вместе с Вовой? Ну что ж,вполне имперское селективное зрение. Или это российский телевизор так показывает.

[Idalgo]

Сообщение от Screwdriver

Политики всегда врут, для вас это открытие?

То есть Вова однозначно врун? Вы,если что,подтвердите?

[Screwdriver]

Сообщение от Idalgo

То есть Вова однозначно врун? Вы,если что,подтвердите?

Когда я лично его на вранье поймаю - непременно.

[Сибиряк]

Сообщение от Idalgo

по РФТВ может выглядеть как угодно

Вы таки смотрите РФТВ? Ностальгия?

[SkvaterS]

Сообщение от Idalgo

Так все. И РФ и Китай и Штаты и ЕС. Право сильного итд. Поэтому только сильная армия и яо спасут отца демократии.

Хочу поправить... ЯО спасёт РФ.
надежды на армию мало,если
всерьёз сцепиться с НАТО

[Dmitry]

Чего-то мои посты тут глючит...попробую еще раз.

Чем больше смотрю на эту катавасию, тем больше видится что реагировать кмк никак не будут... Помните что с Грузией было?
В самом серьёзном случае помурыжат Кремль, наглядно показав ему что могут сравнять режим с дустом экономически, если захотят того. Только им этого не надо...Путин вполне устраивает весь Запад.

А защищать Украину никто не будет. Знаете почему? Потому что Украина сама себя защищать не собирается. Если-бы правительство Украины хотело защитить Крым от аннексии Россией, они-бы его защищали...
Так будет и со всем Югом и Востоком Украины. Если Путин захочет его, он его получит. Не так легко и быстро как Крым, но получит.

[SkvaterS]

Зачем России Крым и Украина ?

[Or]

Сообщение от Dmitry

Чего-то мои посты тут глючит...попробую еще раз.

Чем больше смотрю на эту катавасию, тем больше видится что реагировать кмк никак не будут... Помните что с Грузией было?
В самом серьёзном случае помурыжат Кремль, наглядно показав ему что могут сравнять режим с дустом экономически, если захотят того. Только им этого не надо...Путин вполне устраивает весь Запад.

А защищать Украину никто не будет. Знаете почему? Потому что Украина сама себя защищать не собирается. Если-бы правительство Украины хотело защитить Крым от аннексии Россией, они-бы его защищали...
Так будет и со всем Югом и Востоком Украины. Если Путин захочет его, он его получит. Не так легко и быстро как Крым, но получит.

Согласен. Гитлера тоже кормили. Скормили ему Австрию, Судеты, Чехию. И мы помним зачем его кормили.

А зачем кормят Путина. Зачем нам скормили Крым. Ежу ясно что Майдан инспирирован. Кем? Они, идиоты, не знали что в результате будет раскол? Они не знали что Россия впишется? Это всё было очевидно любому кухонному политику в майке и трико. Но зачем они скормили нам Крым? Да теперь мы гордые русские, наш имперский дух играет марш... Россия возрождается, УРА!!! Зачем нам это сделали?

Сообщение от SkvaterS

Зачем России Крым и Украина ?

Да это то приспособим куда-нибудь. Мне интересно зачем нам их дают "на блюдечке"?

[Зигги]

Сообщение от Or-

Зачем нам это сделали?

вам или всё—таки вы

[SkvaterS]

А сколько денег туда надо вложить,
об этом кто нибудь думает ?
Кстати, деньги в Украину пойдут
в ущерб регионам РФ.

[Dmitry]

Сообщение от Or-

А зачем кормят Путина. Зачем нам скормили Крым. Ежу ясно что Майдан инспирирован. Кем? Они, идиоты, не знали что в результате будет раскол? Они не знали что Россия впишется? Это всё было очевидно любому кухонному политику в майке и трико. Но зачем они скормили нам Крым? Да теперь мы гордые русские, наш имперский дух играет марш... Россия возрождается, УРА!!! Зачем нам это сделали?

Позвольте, но Крым он мог-бы и не брать. Никто ему кмк его не предлагал. Просто ваш лидер решил его захватить...согласно планам, которые в Кремле были расфасованы наверное уже лет 10 назад.

Другое дело что ему никто не сопротивлялся...а могли кмк легко сохранить его, когда только первые зелёные появились в Крыму.

И сохранили-бы очень просто -
1. Контроль границ Украина-Россия по всему периметру
2. Контроль аэропортов и переправ в самом Крыму
3. Всеобщая мобилизация.

Одних этих шагов Кремлю было-бы достаточно чтобы понять что они имеют дело с людьми, знающими своё дело. Причём все эти шаги можно было осуществить с существующим у Украины вооружением, без какой-либо внешней помощи...
Однако правительство и народ Украины слабы...грех Путину было не взять Крым...как говорят в США, так легко, как отобрать конфетку у малыша.

[SkvaterS]

Повезло нашему лидеру, рейтинг пошёл
вверх.После неудач с погружениями ,
факелами, стерхами.
А тут такой шанс нельзя упускать, да
и испугался он, что вслед за Януковичем

[johnlc]

Сообщение от SkvaterS

да
и испугался он, что вслед за Януковичем

мантнра это все , чтобы повторить путь Янука нужно сделать кучу неправильных шагов .

Сообщение от Dmitry

помурыжат Кремль, наглядно показав ему что могут сравнять режим с дустом экономически, если захотят того.

имхо, если уж показывать к-либо возможность "сравнять с дустом" стоило ввести реальные санкции на пару дней, а эта какбы мягче сказать "пукалка" что проводится в жизнть больше похожа на понты "да я тебя в бараний рог..." (с) при нулевых возможностях.

[Idalgo]

Сообщение от Сибиряк

Вы таки смотрите РФТВ? Ностальгия?

А этот Ваш вывод как то вытекает из мной написаного?

[Or]

Сообщение от Зигги

вам или всё—таки вы

Я простой русский паринёк из питерской глубинки. Мне это сдлали, мне и таким как я.
Сделал Путин и тот кто этого господина сейчас подкармливает (в частности Крымом).
Ровно так же как простой немецкий паренёк заплатил потом по счетам за Австрию и Судеты.

[Screwdriver]

Сегодня евровласти заявили, что клали с пробором на российские паспорта жителей Крыма, и шенген они могут получить только в украинские загранпаспорта, в украинских же отделениях европейских визовых центров.

[Dmitry]

Сообщение от johnlc

имхо, если уж показывать к-либо возможность "сравнять с дустом" стоило ввести реальные санкции на пару дней, а эта какбы мягче сказать "пукалка" что проводится в жизнть больше похожа на понты "да я тебя в бараний рог..." (с) при нулевых возможностях.

Если вы считаете что Россия не почувствует существующих на сегодняшний день "пукальных" санкций, то ошибаетесь. В одном только первом квартале из России вывезли столько евро и долларов, сколько за весь прошлый год. Цены и инфляция у вас будут продолжать расти с нешуточным подъемом, а экономика топчется на одном месте.
Зачем вас сейчас так обильно кормят анти-западной пропагандой, как вы считаете? Имхо это делается только ради того чтобы подготовить страну к тому что вину за её серьёзные проблемы можно в скором будущем свалить на тот-же самый Запад. Зато можно будет съёздить в Крым, привалиться к берёзкам...

[Screwdriver]

Сообщение от SkvaterS

А сколько денег туда надо вложить,
об этом кто нибудь думает ?

Конечно, у специальных людей всё давно подсчитано. Сколько туда надо вложить, сколько там разворуют, сколько оттуда за это откатят...

[Laborant]

Сообщение от Idalgo

Тогда либо РФ не наследница РИ и СССР

Очень может быть. Но мировой разум очень хотел получить царские и советские долги, поэтому решил, что наследница.
Видимо Украина не так много заняла денег у РФ, чтобы считаться таковой.
Я бы, на месте нынешней У. теперь долги за газ не платил, именно на том основании, что с точки зрения Пу это совсем другая Украина.

[Idalgo]

Сообщение от Screwdriver

Сегодня евровласти заявили, что клали с пробором на российские паспорта жителей Крыма, и шенген они могут получить только в украинские загранпаспорта, в украинских же отделениях европейских визовых центров.

Да нахрена жителям Крыма тот шенген,они и так на курорте,а с российским паспортом так вообще в раю. Вот если бы евровласти заявили,что теперь всем россиянам получать шенген только в украинских отделениях визовых центров...

[Or]

Сообщение от Dmitry

Позвольте, но Крым он мог-бы и не брать. Никто ему кмк его не предлагал. Просто ваш лидер решил его захватить...согласно планам, которые в Кремле были расфасованы наверное уже лет 10 назад.

Другое дело что ему никто не сопротивлялся...а могли кмк легко сохранить его, когда только первые зелёные появились в Крыму.

И сохранили-бы очень просто -
1. Контроль границ Украина-Россия по всему периметру
2. Контроль аэропортов и переправ в самом Крыму
3. Всеобщая мобилизация.

Одних этих шагов Кремлю было-бы достаточно чтобы понять что они имеют дело с людьми, знающими своё дело. Причём все эти шаги можно было осуществить с существующим у Украины вооружением, без какой-либо внешней помощи...
Однако правительство и народ Украины слабы...грех Путину было не взять Крым...как говорят в США, так легко, как отобрать конфетку у малыша.

Гитлер тоже мог не брать ни Австрию ни Судеты.
Но он взял. И взял потому что ему позволили взять. И сделали это потому что нужно было что-то делать с советами, а не из доброты душевной.

А вот зачем Путину позволили взять Крым?
Путин не мог пройти мимо. Не при нынешних внутрироссийских тенденциях. Его реакция предсказуема как в экспериментах Павлова.(Тем более что 2008 год наглядно продемонстрировал эффекты) И тот кто устроил Майдан не мог не предвидеть этой реакции. Но Майдан таки закрутил. И рука в этой закрутке не сильно похожа на кремлёвскую, наши так не мыслят.
Зачем кому-то понадобилось возвращать нам Крым?
Зачем Путин хапнул я могу понять... Надо империю возрождать. Почему у нас теперь из каждого унитаза льётся патриотическая хня, я тоже понимаю.... Народ должен быть морально готов строится в колонны, благо многие сами рады такому повороту.
Но вот зачем это всё тем кто устроил Майдан, я не понимаю.

По поводу могли бы сохранить Крым. Не могли и восток тоже не удержат. Если организаторы Майдана не вбросят ресов соответствующих. На текущий момент Украинская власть импотентна. Издать можно любой указ, но как обеспечить его исполнение.
Но организаторы Майдана ресов не вбрасывают. Значит их устраивает ситуация.
В этой ситуёвине фактически только одна сторона "в белом"....
:pardon:

[Idalgo]

Сообщение от Laborant

Очень может быть. Но мировой разум очень хотел получить царские и советские долги, поэтому решил, что наследница.

А это,простите запямятовал,не сама РФ заявила,что она приемница СССР?

[Idalgo]

Сообщение от Laborant

Я бы, на месте нынешней У. теперь долги за газ не платил, именно на том основании, что с точки зрения Пу это совсем другая Украина.

Так зато и гутарю. Не хочет Пу признавать новое правительство,пусть забудет о долгах.

[Laborant]

Сообщение от Idalgo

А это,простите запямятовал,не сама РФ заявила,что она приемница СССР?

Ну, СССР то "отрекся от старого мира", однако царские долги у него канючили.

[Idalgo]

Сообщение от Laborant

Ну, СССР то "отрекся от старого мира", однако царские долги у него канючили.

Вот с СССР я вообще не помню. Неужто отдал?

[Зигги]

Сообщение от Or-

Я простой русский паринёк из питерской глубинки. Мне это сдлали, мне и таким как я.
Сделал Путин и тот кто этого господина сейчас подкармливает (в частности Крымом).

так я и писал «вы», а не «Вы»

лично Вас я ни в чём не подозреваю и не обвиняю.

если неудачно выразился — извиняюсь

[Or]

Сообщение от Зигги

так я и писал «вы», а не «Вы»

лично Вас я ни в чём не подозреваю и не обвиняю.

если неудачно выразился — извиняюсь

Дело не в обвинениях. Я Вас, в целом, правильно понял. Меня другое в этой истории беспокоит.

Гитлеровская Германия не могла пройти мимо Судетов.
Путинская Россия не могла пройти мимо Крыма.
У собаки Павлова при зажигании лампочки идёт слюноотделение, вот так устроено....
И речь даже не о том что дескать Гитлер гад, Путин видимо тоже, а собака дура.
А о том, что кто-то лампочку включил, чтоб слюна пошла. Зачем ему эта слюна?

[Зигги]

англичанка гадит или ротшильды лично?

[krapper]

Всем привет!

[Idalgo]

Сообщение от krapper

Всем привет!

Пан,ну наконец то

[Зигги]

Сообщение от krapper

Всем привет!

ну слава богу!

[SkvaterS]

Сообщение от johnlc

мантнра это все , чтобы повторить путь Янука нужно сделать кучу неправильных шагов .

В РФ то же самое, та же коррупция,
тот же попил бабла. те же нацики,
вот только территория побольше и
есть успешно продаваемые углеводороды

[Laborant]

Сообщение от krapper

Всем привет!

Ага, рад видеть.

[mikhaly4]

krapper

[Dmitry]

Сообщение от Or-

Гитлер тоже мог не брать ни Австрию ни Судеты.
Но он взял. И взял потому что ему позволили взять. И сделали это потому что нужно было что-то делать с советами, а не из доброты душевной.

А вот зачем Путину позволили взять Крым?
Путин не мог пройти мимо. Не при нынешних внутрироссийских тенденциях. Его реакция предсказуема как в экспериментах Павлова.(Тем более что 2008 год наглядно продемонстрировал эффекты) И тот кто устроил Майдан не мог не предвидеть этой реакции. Но Майдан таки закрутил.
:pardon:

Если вы сравниваете Гитлера с Путиным, ещё и Сталина добавив, можно сравнить нынешнюю Украину и с Чехословакией разлива 1938 г., и с Финляндией того-же разлива.
Например -
1. Правительство Чехословакии, границы которой гарантировали тогда Германия, Франция и Великобритания, решило не давать отпора немцам. Результат - через очень небольшое время после мюнхенских соглашений Чехословакия стала германским протекторатом Богемия и Моравия, т.е. перестала существовать.
2. Финляндия, с населением в 3 миллиона, дала жестокий отпор СССР, с населением в 200 миллионов. Результат - свои территории потеряла, но осталась существовать.

По какому пути пошло нынешнее правительство Украины, нам всем видно...

Далее, о том зачем Путину позволили брать Крым...не могу выразиться лучше чем поэт, и с ним не согласиться.



Волк и Ягненок
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! Слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.



Очень правильное стихотворение. Лучше не придумаешь...вот вам и ответ.

[johnlc]

Сообщение от SkvaterS

В РФ то же самое

я про ошибки при майдане.

[Ursvamp]

Пан krapper, рад видеть.

[krapper]

Сообщение от johnlc

я про ошибки при майдане.

Ну кто мог подумать, что гражданские на Майдане окажутся смелее, чем профессиональные военные- контрактники в Крыму?

[krapper]

Всем привет, коллеги!
Всех рад видеть!

[krapper]

Президент США Барак Обама предупредил Москву о том, что ее будут ждать новые санкции, если Россия продолжит посягать на суверенитет Украины.
Он также заявил, что США и европейские партнеры Америки готовы принять меры, которые скажутся на целых секторах экономики России, даже если от этого пострадают они сами.
Обама также призвал международное сообщество поддержать Украину политически и экономически.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolli..._ukraine.shtml

[v_chemodanoff]

Сообщение от krapper

Всем привет, коллеги!
Всех рад видеть!

Ще не вмерла Украина!

С возвращением!

[Dmitry]

Сообщение от krapper

Ну кто мог подумать, что гражданские на Майдане окажутся смелее, чем профессиональные военные- контрактники в Крыму?

Этим военным в течении 3 недель оккупации давали приказы из Киева защищать свои периметры любой ценой?

[krapper]

Сообщение от Dmitry

Этим военным в течении 3 недель оккупации давали приказы из Киева защищать свои периметры любой ценой?

Парашютисты из 25 бригады (днепропетровской) вышли из Крыма с оружием и техникой.

Разная мотивация.