SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2018, 16:12   #1
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Заблокировать самих себя. Бегство от мира как новая философия России

Статья интересная. Без ката, потому что он глючит.
https://republic.ru/posts/90520?code...0eac9bd0097936

Когда-то смысл за человека определяло тоталитарное государство. Постсоветский человек не захотел искать этот смысл самостоятельно

Первые попытки блокировки Telegram напомнили о фундаментальных основах мира модернити: невозможно разорвать одну его нить, не задев при этом и все остальные. Попытка заблокировать миллионы IP-адресов – это что-то вроде попытки высечь море. Мир оказался теснее и прозрачнее, чем даже все думали. Запретить один элемент современного мира сложнее, чем отменить современность целиком, сразу. Сквозь запрет проступили и контуры архаичного мышления запретителей. Все вроде бы знают, что соцсети давно часть бизнеса, деловой коммуникации. Но у инициаторов блокировки в бессознательном по-прежнему вот это разделение на «развлечение» и «работу», вот эта мысль, что «соцсети – это баловство, от нечего делать». Между тем утопична сама идея разделить жизнь современного человека на «работу» и «неработу». Основой символической экономики являются идеи, производить этот товар можно где и когда угодно; разницы между «работой» и «домом» больше нет, и локальный «блэкаут» из-за попытки блокировать Telegram подтвердил это.

Другой важный вопрос: Telegram – это массовая история или не массовая? Насколько большое число людей блокировка может затронуть, превратив их в невольных диссидентов? Власть чутко относится к массовой реакции. И сверхзадача блокировки, как всегда – проверить реакцию общества; от этой реакции будут зависеть и дальнейшие шаги – давить или спустить на тормозах. Ответ пока парадоксален. Негативная реакция на блокировку – массовая, но это в большинстве случаев «реакция на неудобство», а не на ограничение базовых свобод. «Проблемы с Telegram» – так услужливо называют рубрику в госСМИ по аналогии с «кризисом на Украине». Безличные формулировки должны уводить от сути событий, деперсонализировать их. Пользователи, конечно же, расстроены из-за блокировки, и, возможно, теперь им пригодится советский опыт «слушать Би-би-си по ночам» – теперь вот «читать по ночам Telegram». Но при этом очередной запрет воспринимается обществом уже как норма, как то, что «должно было с нами случиться».

И власть ⁠это понимает – если бы это было не так, никто ⁠бы и не рискнул блокировать Telegram. ⁠За 18 ⁠лет в России сложился новый тип двойного сознания: пользователь может ⁠расстраиваться по ⁠поводу конкретного запрета или ограничения, которое коснулось его ⁠лично, но при этом каким-то «вторым дном» одобрять заморозку в целом, в принципе формулируя это для себя как «в мире сейчас неспокойно, и вообще с нами нельзя по-другому».

Если сравнивать нынешнее российское общество с советским, задаваясь вопросом: какое было более закрытым? – ответ кажется риторическим. Советский человек ездил, плавал, летал, ел, пил и спал на всем советском. Но при этом в советском сознании начиная с 1960-х всегда присутствовало знание о параллельном мире – о том самом Западе. Не обязательно было считать его свободным, открытым и лучшим, но сам факт существования социальной альтернативы служил мерой весов, ориентиром. Это был словно запасной вариант бытия – даже само его наличие где-то там служило связующей нитью с целым миром. Таким образом, советский человек жил «в мире», жил «целым миром» – хотя он и был для него закрыт. Теперь возможность жить или бывать «там» есть у каждого – но этот мир перестал быть мечтой, мерилом, ориентиром. Согласно официальной социологии, «россияне разочаровались в Западе». В чем это выражается? Перестали покупать западные товары, пользоваться технологиями, стремиться отдыхать там и покупать недвижимость? Конечно же, нет. Этот тезис о разочаровании не имеет логического обоснования (кроме абстрактных отсылок к тому, как Запад обошелся с Югославией или Ливией), но именно этим он и привлекателен. Он доставляет удовольствие именно своей иррациональностью. Тот факт, что наш человек продолжает с успехом пользоваться западными технологиями и сервисами, в его глазах теперь вовсе не означает «преимущества Запада». Новое сознание легко снимает эти противоречия – с помощью иррациональной логики.

Парадокс нового времени еще и в том, что в «открытом мире» оказалось как раз легко закрыться от мира. Этому способствовала, конечно, пропаганда – главное изобретение России начала XXI века. Пропаганда – это не слова или идеи. Пропаганда работает как тотальная инсталляция, где произведением является не отдельный объект (или слово), а целостное единое пространство, попадая в которое ты начинаешь думать так же, как его создатели. Пропаганда в этом смысле тотальна, она воздействует сразу на все рецепторы. Ток-шоу возгоняют ярость, а телесериалы опрокидывают в прошлое, причем виртуальное. Многолетними усилиями телевидения создан никогда не существовавший виртуальный СССР 1930–1970-х годов, который предлагается в качестве образца. Редкие сериалы и фильмы, посвященные эпохе 1985–1991-го и далее 1990-х, попросту умалчивают о перестройке, гласности, Горбачеве или Ельцине. Их «не было», ничего не было. За 30 последних лет ничего особенно не изменилось, а также и за сто, и за тысячу лет – вот какая мысль внушается с помощью сериалов и фильмов. В России удалось не просто переписать историю, а буквально остановить Время. Отказ от реальности, от мира напоминает коллективное возвращение в детство – естественно, идеальное. С начала 2000-х мы часто путешествовали в прошлое – и однажды просто решили оттуда не возвращаться. Какая-то дверь там захлопнулась, и мы опять оказались в своей детской. Отсюда логика поведения. Доиграть в недоигранные игры. Переиграть советские сюжеты – например, противостояние с Америкой, но так, чтобы оно теперь закончилось с другим счетом. Породить другое прошлое, поверх реальности. Так сформировалось новое сознание, в основе которого – сознательный отказ от реальности, от мира, от других.

Этот отказ производится с помощью простых языковых конструкций: «Запад», «они» и «мы», а также «американцы», «украинцы», «эстонцы», «китайцы», «англичане», «французы». В этих конструктах, помимо их явной неполиткорректности (национальность и гражданство тут смешиваются), попросту нет места для личности, индивидуума, для отдельного человека. Кто эти «эстонцы вообще» или «американцы вообще»? Которые обязательно всегда поступают так, а не иначе? Которые «предали», «обманули», «не захотели», «побоялись»? Зачем они нужны? Это приучение к мысли, что точно так же, как есть некое многомиллионное российское «мы», которое думает и поступает всегда одинаково, так и остальной мир состоит из таких же монолитных «мы», коллективных сущностей, обладающих неизменными свойствами. Это попытка сделать мир простым и похожим на нас. Тем самым язык превращает индивидуумов в вещи, в субстраты, в заранее запрограммированные функции – как герои соцреализма или нынешних российских сериалов, чьи функции написаны у них буквально на лбу. Именно таким мы и хотели бы видеть весь мир – мир, в котором нет Илона Маска, или Марка Цукерберга, или Павла Дурова, а есть только единое безликое «мы». Это превращение мира в недвижимость, в вещь, в объект. Захотел – попользовался, захотел – выбросил. Такой мир невозможно полюбить. Между тем именно с появлением соцсетей мир окончательно перестал быть монолитным и однородным, являя примеры новых, разнообразных «интернационалов» по интересам, независимо от места жительства или национальности.

Язык пропаганды переживает сейчас очередной этап, как советский язык в 1980-е годы. Слова теряют значение, важным становится лишь их количество, звуковой фон, словопомол; способность производить тонны однотипных конструкций, уже не активизирующих, а усыпляющих сознание. Во время «малого карибского кризиса» на прошлой неделе эфир государственного радио в течение двух дней состоял из одного бесконечного разговора, тип которого, перефразируя Ильфа и Петрова, можно назвать «Бриан – это не голова». Еще это напоминало разговор в курилке: бесконечный пинг-понг словами «Штаты», «Запад», «Европа», «Китай» – и так по кругу, сопровождая похохатыванием. Завеса, стена из ничего не значащих слов – это тоже способ закрыться от мира. Как писал Олег Кашин, пропаганда умеет использовать катастрофу в качестве образа, понарошку, как инструмент. Но как только угроза становится реальностью, пропаганда теряет голос. На прошлой неделе, особенно после писем Трампа в твиттере, угроза катастрофы показалась не игрушечной, а вполне реальной. Трамп сыграл роль зеркала, в котором материализовались все угрозы, которые мы адресовали другим. Трамп, которого «мы выбрали», работает как метафора в романах у писателя Владимира Сорокина. Трамп понимает и реализует все наши «метафоры» буквально. В этой ситуации угрозы словами становятся бессмыслицей, и цель пропагандистского дискурса – лишь скрыть тот факт, что говорить не о чем.

В России оформилась отрицательная утопия, возник своего рода отрицательный энтузиазм – на обломках утопии о построении коммунизма; теперь цель – построение пессимизма в отдельно взятой стране. Ее суть – не буквальный, не материальный, не физический – но именно ментальный отказ от мира. Добровольный уход от мира. Отчего так получилось? Жан-Люк Нанси писал, что дело каждого человека, не только философа, – заботиться о сохранении собственного смысла. Когда-то смысл определяло за человека тоталитарное государство. После его краха постсоветский человек не захотел искать этот смысл самостоятельно, предпочтя самоизоляцию и обращение к архаическим моделям. Хочется пошутить про внутреннюю эмиграцию – только в другом смысле. Это эмиграция от смысла. Бегство от мира по аналогии с фроммовским «бегством от свободы»: оно не требует физического усилия, оно вообще не требует усилия – но имеет пугающие последствия.

Андрей Архангельский
Журналист
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 16:13   #2
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

не читал
но осуждаю
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 18:37   #3
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Автор нехило наелся рашатудейской пропаганды.
Такое впечатление.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 18:38   #4
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Автор нехило наелся рашатудейской пропаганды.
Такое впечатление.
Не понял, почему?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 18:46   #5
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Не понял, почему?
Потому что имхо вообще не имеет смысла вникать, тем более анализировать содержание роспропаганды и того "образа", который она создаёт.

Пропаганда вторична имхо.
Банда жуликов и воров будет лить в уши целевой аудитории любую чушь лишь бы укрепить свои позиции.
Сегодня вот такой постимперский запрос - они его измерили и отрабатывают.
Но для них это непринципиально.
С такой же лёгкостью они создадут любой другой воображаемый мир.
Если только будет надо.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 18:54   #6
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

К сожалению, пропаганда слишком значимый фактор в жизни страны на сегодняшний день. А значит совсем игнорировать ее не получится. Как бы нам этого ни хотелось.
Впрочем, сейчас много вещей, которые имеет смысл игнорировать. Та же оппозиция, что карманная, что несистемная. Тот же Навальный упорно отказывается замечать лес за деревьями. )
Этот Архангельский просто изложил свое видение ситуации. Интересно, но погоды его статья не сделает и революционной ситуации не создаст. Просто, парень констатирует факты, так сказать. Но мы все просто болтаем, на форумах, в соцсетях, в реале. Пока, по крайней мере. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 19:18   #7
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
К сожалению, пропаганда слишком значимый фактор в жизни страны на сегодняшний день. А значит совсем игнорировать ее не получится. Как бы нам этого ни хотелось.
Впрочем, сейчас много вещей, которые имеет смысл игнорировать. Та же оппозиция, что карманная, что несистемная. Тот же Навальный упорно отказывается замечать лес за деревьями. )
Этот Архангельский просто изложил свое видение ситуации. Интересно, но погоды его статья не сделает и революционной ситуации не создаст. Просто, парень констатирует факты, так сказать. Но мы все просто болтаем, на форумах, в соцсетях, в реале. Пока, по крайней мере. )))
Мне показалось что Архангельский представил дело так что образ пропаганды и есть Россия. А на мой взгляд этот пропагандистский образ потому такой нелогичный и противоречивый, что он должен соответствовать хоть отчасти болшинству населения. И коммунистам, и монархистам/имперцам, и даже нацистам, хотя нацизм официально отвергается, но Геббельс упоминается как талантливый человек. Ну и так далее. Любителям Сталина свой кусок, ненавистникам Сталина тоже что-то подбрасывают. И так почти по любому непринципиальному вопросу. Прошлое всё стерпит.

Что касается Навального, то он легалист.
Я так понимаю что он поставил себе цель мутить воду, но осторожно, чтобы дожить до перемен.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 19:34   #8
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Что касается Навального, то он легалист.
Я так понимаю что он поставил себе цель мутить воду, но осторожно, чтобы дожить до перемен.
Возможно все. Это один из вариантов. Просто проблема несколько шире и сложней, чем нахождение у власти тех, кто у нее сейчас находится. Хорошо, если он понимая это, молчит до поры, до времени. Потому что сейчас не тот тренд, как говорит один блоггер популярный. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

Последний раз редактировалось Reitarou; 19.04.2018 в 19:36.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 19:56   #9
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Возможно все. Это один из вариантов. Просто проблема несколько шире и сложней, чем нахождение у власти тех, кто у нее сейчас находится. Хорошо, если он понимая это, молчит до поры, до времени. Потому что сейчас не тот тренд, как говорит один блоггер популярный. )))
Сложные проблемы можно поделить на маленькие шаги.
Вот для начала пусть они там меняются.
Для начала хотя бы между своими братьями-жуликами.
А не один по 25 лет сидит.

Дальше будет видно.

Но по-моему и этого не будет.
Мы идём прямиком в Сев. Корею.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 21:32   #10
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

А вот интересно, гугл , Цукерберга нагнули чтобы те предоставили доступ для спецслужб, вот интересно а у телеграма какое положение , на западе?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 21:56   #11
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А вот интересно, гугл , Цукерберга нагнули чтобы те предоставили доступ для спецслужб, вот интересно а у телеграма какое положение , на западе?
А у Роскомнадзора?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 03:57   #12
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Но по-моему и этого не будет.
Мы идём прямиком в Сев. Корею
ерунда какая. Для этого нам надо подселить сто миллионов корейцев.
Всё поменяется и очень быстро.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 06:22   #13
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Сложные проблемы можно поделить на маленькие шаги.
Вот для начала пусть они там меняются.
Для начала хотя бы между своими братьями-жуликами.
А не один по 25 лет сидит.

Дальше будет видно.

Но по-моему и этого не будет.
Мы идём прямиком в Сев. Корею.
Скажем так, критические ошибки допущены уже на стадии проектирования здания. И смена собственника, сами понимаете, проблему не решит.

А насчет КНДР не волнуйтесь. Не дойдем. Процентов 70 ставлю на то, что нас ждет что-то вроде цветной революции. Вопрос - когда.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 06:29   #14
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
ерунда какая. Для этого нам надо подселить сто миллионов корейцев.
Всё поменяется и очень быстро.
Не переживайте, из вас очень быстро сделают корейцев, как это уже делал с вами дорогой и любимый вождь, отец народов и друг физкультурников, И. В. Сталин.
Стоит только власти захотеть, и вы с удовольствием, в угаре любви и патриотизма, переплюните сев. Корею, опыт есть.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 09:41   #15
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
А у Роскомнадзора?
Так все таки, за такие крупные фирмы взялись а телеграмм "типо особенный", или же просто придется докладывать на обе стороны и это как то некрасиво, потому как они могут при этом встретиться.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 10:21   #16
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Посмотрим что будет с Фейсбуком и Твиттером.
Гугл вчера без проблем всех сдал, отключив возможность использования своих серверов.
Так что насчёт Гугла вопросов нет.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 10:36   #17
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Или есть еще вариант, что им придется ввести модерацию и или цензурирование и коррекцию постов, те они сами должны будут контролировать и докладывать.
Как в принципе у нас сейчас законодательно приняли, что любой из постов могут откорректировать.

Последний раз редактировалось Niko82; 20.04.2018 в 11:18.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 10:54   #18
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Или есть еще вариант, что им придется ввести модерацию и или цензурирование и коррекцию постов, те оеи сами должны будут контролировать и докладывать.
Как в принципе у нас сейчас законодательно приняли, что любой из мостов могут откорректировать.
Будет примерно так.
Они введут обязанность цензурировать и докладывать, и милионные штрафы.
А как альтернативу - дать им полный доступ, тогда нет ответственности и штрафов.
Для бизнеса дешевле второй вариант.
Либо отказаться от российского рынка.
Это уже зависит от доли российского рынка в каждом конкретном бизнесе.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:16   #19
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Так в друих странах будет то-же самое.
Вместо ФСБ будет АНБ.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:19   #20
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Потому что имхо вообще не имеет смысла вникать, тем более анализировать содержание роспропаганды и того "образа", который она создаёт.

Пропаганда вторична имхо.
Банда жуликов и воров будет лить в уши целевой аудитории любую чушь лишь бы укрепить свои позиции.
Сегодня вот такой постимперский запрос - они его измерили и отрабатывают.
Но для них это непринципиально.
С такой же лёгкостью они создадут любой другой воображаемый мир.
Если только будет надо.
а zavtra.ru und izborsk-club.ru - это банда кого? ( жуликов? воров? пенсионеров союзного значения? )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:21   #21
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Так в друих странах будет то-же самое.
Вместо ФСБ будет АНБ.
NSA - это совсем не ФСБ. И , вполне вероятно , что Трамп её сократит и восстановит былую славу CIA!
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:23   #22
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
ерунда какая. Для этого нам надо подселить сто миллионов корейцев.
Всё поменяется и очень быстро.
подселять даже не надо - просто выдать им российские паспорта.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:24   #23
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
NSA - это совсем не ФСБ. И , вполне вероятно , что Трамп её сократит и восстановит былую славу CIA!
Тю ну ЦРУ вместо АНБ , сути дела это все равно не меняет.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:29   #24
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Тю ну ЦРУ вместо АНБ , сути дела это все равно не меняет.
меняет. CIA - довольно либеральная компашка. Туда даже коммуняк когда-то работать принимали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:32   #25
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Так в друих странах будет то-же самое.
Вместо ФСБ будет АНБ.
То же, да не совсем.
Да, общеизвестно что там тоже не всё в порядке, вот и Сноуден рассказывал.
Но не такой беспредел как тут.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:32   #26
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Думаю что Кастро который Фидель, насчет либеральности этой компашки, с вами бы не согласился.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 11:35   #27
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Думаю что Кастро который Фидель, насчет либеральности этой компашки, с вами бы не согласился.
согласился бы. Если бы на месте CIA был абвер - Фидель бы больше трёх дней не прожил после своей революции. CIA просто сочувствовали коммунякам и надеялись на конвергенцию.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 12:18   #28
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Есть мнение, что отключение интернета недостаточная мера, надо вырубить и электричество. Но я считаю, что это неправильно. Без электричества нет телевизора, а без телевизора нет русского мира, величия и поднимания с колен.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 12:30   #29
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Думаю что Кастро который Фидель, насчет либеральности этой компашки, с вами бы не согласился.
А он что был специалист по новым компьютерным технологиям?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 12:45   #30
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Есть мнение, что отключение интернета недостаточная мера, надо вырубить и электричество. Но я считаю, что это неправильно. Без электричества нет телевизора, а без телевизора нет русского мира, величия и поднимания с колен.
От советского ниформбюро...

__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 15:39   #31
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Так в друих странах будет то-же самое. Вместо ФСБ будет АНБ.
"с большой долей вероятности" все уже есть , либо оффициалльно либо нет.
но наши наивные либералы все еще верят в честность запада
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 15:45   #32
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А он что был специалист по новым компьютерным технологиям?
На счет компьютерных технологий это вряд-ли, но сколько раз эта "либеральная компашка" пыталась его грохнуть.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 16:08   #33
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
"с большой долей вероятности" все уже есть , либо оффициалльно либо нет.
но наши наивные либералы все еще верят в честность запада
Экзактли
Поэтому и "жопу рвут" что они тогда от распопсового вацапа ничем не будут отличаться
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 16:55   #34
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
На счет компьютерных технологий это вряд-ли, но сколько раз эта "либеральная компашка" пыталась его грохнуть.
Почему бы не грохнуть диктатора враждебного государства?

Никакой аналогии с нарушением прав собственных граждан на тайну переписки и личной жизни тут нет.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 19:09   #35
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Почему бы не грохнуть диктатора враждебного государства?
а почему бы не грохнуть "не диктатора" враждебного государства ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 19:12   #36
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а почему бы не грохнуть "не диктатора" враждебного государства ?
Это всё войны, тайные и явные. Между государствами.

Никакого отношения к гражданским правам это не имеет.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 20:54   #37
Dr. San
F
 
Аватар для Dr. San
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 1,491
Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11Dr. San 11
По умолчанию

Дуров привлек инвестиции в свою криптовалюту на 1.5 лярда зелени.
Эффективность вложений зависима от решения РФ.
Сейчас инвесторы нагнут Дурова так, что он не только ключи, он весь Телеграм принесет ФСБ в подарок.
Dr. San вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 21:03   #38
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Будет примерно так.
Они введут обязанность цензурировать и докладывать, и милионные штрафы.
А как альтернативу - дать им полный доступ, тогда нет ответственности и штрафов.
Для бизнеса дешевле второй вариант.
Либо отказаться от российского рынка.
Это уже зависит от доли российского рынка в каждом конкретном бизнесе.
Как бы если второй вариант то будет плохо закрытая дыра а защите, а это значит что данные могут уходить не в те руки или их будут просто воровать.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 03:34   #39
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. San Посмотреть сообщение
Дуров привлек инвестиции в свою криптовалюту на 1.5 лярда зелени.
Эффективность вложений зависима от решения РФ.
Сейчас инвесторы нагнут Дурова так, что он не только ключи, он весь Телеграм принесет ФСБ в подарок.
1.Это от страны с микроскопической экономикой зависит эффективность вложений? Скорее РФ просто оставят за бортом.
2.TON к мессенджеру никакого отношения, кроме личности создателя, не имеет. Или вы думаете, что в очередную версию мессенджера встроят майнер? Так исходники, вроде, открытые. Берите и изучайте. Но и то: сколько пользователей Телеграм в РФ и сколько в мире?
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 07:21   #40
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вообще-то, не исключен вариант, что Дуров разыгрывает на пару с ФСБ спектакль.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 07:25   #41
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну и такое мнение еще:

Цитата:
Всё началось в начале года, когда гебня обратилась к Дурову с требованием отдать ключи по решению суда. Ключи не все и даже не ключи, а переписку, а если она не доступна - любую информацию на 6 человек, подозреваемых в теракте в СПБ в прошлом году.

Дуров запрос проигнорировал.Это основной повод, почему прицепились к нему, а не к Viber, Whatsapp или Messenger, к слову два последних так и не перенесли сервера за поребрик, и вроде как и не собираются.

А журналюхи опять всё раздули. 6 "ключей" превратились во все ключи, а теперь Дурова еще и банят за новую криптовалюту Gram. Вы знаете сколько криптовалют на рынке? Чем этот Gram будет отличаться от сотен других, с не меньшей а то и в десятки, сотни раз большей капитализацией? Может и будет отличаться конечно, может выстрелит. Но не надо думать что гебня научилась планировать хотя бы на 2 хода вперед, что можно вполне заметить даже по тому, как они Телеграм банят.

По моему мнению, Дуров решил просто "слить" рынок РФ, а взамен получить хороший пиар. Поэтому и пошел на этот скандал. Российский рынок для Телеграма мало того что маленький - он теперь еще и неплатежеспособный.

В конце 90х казино и порносайты просто банили российский трафик (к слову как и весь из бывшего СССР), потому что это - мусор. Ничего не купят, а вдруг еще что-то сломают или украдут. Времена возвращаются. И забавно наблюдать, как вся эта запоребриковкая публика боготворит своего героя, который просто решил слить их, а заодно и остатки их свободного инета, просто ради рекламы. Ну и just for fun.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 07:39   #42
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Ну и такое мнение еще:
Ну за то что в первом параграфе стоит у нас бы точно отшершавили бы без вызелина и с наждачкой.

Последний раз редактировалось Niko82; 21.04.2018 в 08:28.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:12   #43
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Нико, а по-русски можно?
Вы не в кабаке
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:15   #44
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Вот люди падки на теории заговоров!

Сколько ключей не отдала Зелло?
Зелло выпустила криптовалюту?

Этот Тон от Дурова может конкурировать с биткойном?

Что общего в этих историях?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:16   #45
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ну за то что в первом параграфе стгит у нас бы точно отшершавили бы без вызелина и с наждачкой.
Кстати, любопытно, в Германии можно собирать валежник?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:23   #46
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Кстати, любопытно, в Германии можно собирать валежник?
Вроде да, если нет особых распоряжений.
Большая, практически вся, территорий лесов в частной собственности.

Последний раз редактировалось Niko82; 21.04.2018 в 08:26.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:26   #47
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нико, а по-русски можно?
Вы не в кабаке
У нас такая компания обязана предоставить такого рода информацию особенно если есть решение суда, сокрытие наказуемо, вплоть до статьи УК.
насколько я знаю, поправьте если ошибаюсь.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:29   #48
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вот люди падки на теории заговоров!

Сколько ключей не отдала Зелло?
Зелло выпустила криптовалюту?

Этот Тон от Дурова может конкурировать с биткойном?

Что общего в этих историях?
Там кажется нет привязки к телефонному номеру или сим карте, в этом и косяк.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:42   #49
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Там кажется нет привязки к телефонному номеру или сим карте, в этом и косяк.
В Телеграме есть, в Зелло не помню.

Но не в этом дело.

Эти ресурсы стали популярными и массовыми.
Они позволяют мобилизовать большое количество сторонников в короткое время. Например, выйти на улицы или подтянуться к конкретному отделу полиции куда забрали кого-то по беспределу или к суду.
И эти ресурсы не позволили следить и манипулировать данными абонентов.

На теракты всем наплевать, это просто повод для наезда.
Учитывая что сеансовые ключи уничтожаются по окончании сеанса и в ФСБ не все совсем тупые чтобы этого не понимать. Значит невыполнимые требования выставлены намеренно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 08:45   #50
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Вроде да, если нет особых распоряжений.
Большая, практически вся, территорий лесов в частной собственности.
Т.е. это мой собственный лес, но в нём кто угодно может собирать мой валежик, да ещё и бесплатно?
Разве это справедливо?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 14:34   #51
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Никакого отношения к гражданским правам это не имеет.
а, т.е. глава государства это уже не гражданин ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 14:53   #52
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

https://youtu.be/Rq7iu9AEHWY
Некто Гоблин, говорит что дуров был замечен в связях со спецслужбами.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:35   #53
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а, т.е. глава государства это уже не гражданин ?
Не в этом дело. Убийство любого гражданина иностранным государством - это акт агрессии. Даже бывшего шпиона типа Скрипаля.

Это не имеет отношения к тотальной слежке за своими гражданами.
Это просто разные вещи.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 16:19   #54
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Некто Гоблин, говорит что дуров был замечен в связях со спецслужбами.
кажись я об этом уже писал, не?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 16:54   #55
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Кстати, любопытно, в Германии можно собирать валежник?
Вот ведь можете по-русски
Если захотите.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 07:00   #56
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Скажем так, критические ошибки допущены уже на стадии проектирования здания. И смена собственника, сами понимаете, проблему не решит.

А насчет КНДР не волнуйтесь. Не дойдем. Процентов 70 ставлю на то, что нас ждет что-то вроде цветной революции. Вопрос - когда.
По поводу "цветной революции" очень сомневаюсь. Возможна только в случае пустых магазинных прилавков - как это было в конце горбачевского периода. А это маловероятно - по крайней мере, в обозримом будущем. Понятие "свобода" для большинства россиян, как это ни печально, понятие скорее ругательное. Многие, наоборот, приветствуют "закручивание гаек".
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 07:16   #57
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Не в этом дело. Убийство любого гражданина иностранным государством - это акт агрессии. Даже бывшего шпиона типа Скрипаля.

Это не имеет отношения к тотальной слежке за своими гражданами.
Это просто разные вещи.
Но эта традиция сложилась в наших спецслужбах еще в советское время.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 07:49   #58
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
кажись я об этом уже писал, не?
Вы от Гоблина это узнали?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 13:01   #59
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вы от Гоблина это узнали?
не знаю какого Гоблина Вы имеете в виду, однако, это вполне очевидное предположение.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 13:15   #60
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Но эта традиция сложилась в наших спецслужбах еще в советское время.
Разговор начался с покушений на Кастро.
Так что все хороши.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 14:53   #61
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это вполне очевидное предположение.
Что все россияне стучать привычны? Да. Некоторые даже не стесняются.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 14:55   #62
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Что все россияне стучать привычны? Да. Некоторые даже не стесняются.
ну Вы тоже россиянин
Вам Ваш пост на эту тему напомнить или сами?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 06:11   #63
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Есть мнение, что отключение интернета недостаточная мера, надо вырубить и электричество. Но я считаю, что это неправильно. Без электричества нет телевизора, а без телевизора нет русского мира, величия и поднимания с колен.
Читать при свете лучины берестяную грамоту , в которой сам Александр Проханов нацарапал свои мысли кровью..... - это ведь величественно !

__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений