Творчество братьев Стругацких - SVOBODA-ON!

Август · 12.10.2014, 19:55

Какую книгу считаете лучшей? слабейшей?

Как оцениваете творчество в сумме?

Август · 12.10.2014, 20:28

Список произведений из библиотеки Максима Мошкова, lib.ru - http://www.lib.ru/STRUGACKIE/

огл(106k) [ 35] Библиография Аркадия и Бориса Стругацких
огл(580k) [ 57] Страна багровых туч (новый вариант)
огл(531k) [ 27] Страна багровых туч (старый вариант)
огл(139k) [ 46] Путь на Амальтею
огл(408k) [ 51] Стажеры
огл(323k) [ 63] Хищные вещи века
Рассказы
огл( 38k) [ 45] Шесть спичек
огл( 44k) [ 40] Забытый эксперимент
огл( 36k) [ 29] Почти такие же
огл( 34k) [ 28] Испытание "СКИБР"
огл( 40k) [ 32] Частные предположения
огл( 31k) [ 20] Частные предположения(старый вариант)
огл( 27k) [ 36] Ночь на Марсе
огл( 31k) [ 31] Глубокий поиск
огл( 20k) [ 27] О странствующих и путешествующих
огл( 34k) [ 25] Поражение (AKA "Белый конус Алаида")
огл( 37k) [ 28] Белый конус Алаида (AKA "Поражение")
огл( 35k) [ 29] Моби Дик
огл(469k) [ 52] Полдень, XXII век
огл(340k) [ 147] Трудно быть богом
огл(281k) [ 41] Малыш
огл(199k) [ 34] Попытка к бегству
огл(229k) [ 48] Далекая Радуга
огл(643k) [ 55] Обитаемый остров (новый вариант)
огл(607k) [ 39] Обитаемый остров (старый вариант)
огл(188k) [ 44] Парень из преисподней
огл(360k) [ 57] Жук в муравейнике
огл(295k) [ 55] Волны гасят ветер
огл(423k) [ 187] Понедельник начинается в субботу
огл(354k) [ 50] Сказка о Тройке (новый вариант)
огл(214k) [ 36] Сказка о Тройке (старый вариант)
огл(404k) [ 45] Улитка на склоне
огл(195k) [ 40] Беспокойство (Улитка на склоне-1)
огл(766k) [ 65] Град обреченный
огл(391k) [ 50] Гадкие лебеди
огл(281k) [ 43] Хромая судьба(сокр. журнальный вариант)
огл(172k) [ 46] Второе нашествие марсиан
огл(351k) [ 53] Отель "у Погибшего альпиниста" (новый)
огл(283k) [ 26] Отель "у Погибшего альпиниста" (старый)
огл(311k) [ 92] Пикник на обочине
огл(120k) [ 48] Извне
огл( 94k) [ 33] Повесть о дружбе и недружбе
огл(214k) [ 49] За миллиард лет до конца света
огл( 85k) [ 35] Жиды города Питера
огл(385k) [ 50] Отягощенные Злом

ОЧЕНЬ РАННИЕ РАССКАЗЫ (из первых)

огл( 30k) [ 26] Чрезвычайное происшествие
огл( 39k) [ 31] Спонтанный рефлекс
огл( 51k) [ 21] Человек из Пасифиды
огл( 20k) [ 25] Первые люди на первом плоту
огл( 12k) [ 22] В наше интересное время
огл( 8k) [ 34] Бедные злые люди
огл( 16k) [ 24] Песчаная горячка
огл(195k) [ 30] Повесть-буриме. Летающие Кочевники
ПЬЕСЫ, КИНОСЦЕНАРИИ

огл(134k) [ 19] Без оружия
огл( 81k) [ 25] Пять ложек эликсира
огл(115k) [ 21] АБС,П.Кадочников. Дни затмения
огл( 72k) [ 29] Машина желаний 1 вариант
огл( 86k) [ 21] Машина желаний 2 вариант
огл( 66k) [ 40] Сталкер окончательный вариант
огл( 37k) [ 26] Сталкер. Монтажная запись фильма Тарковского
огл( 94k) [ 21] Туча
огл(105k) [ 17] Отель "у Погибшего альпиниста" (сц)
огл( 95k) [ 25] Понедельник начинается в субботу (сц)
огл(134k) [ 23] Жук в муравейнике (сц)
огл( 17k) [ 12] S.Khramtsov, Strugatsky brothers. About Travelers and Wondering
огл( 11k) [ 25] Девятая планета Тайи (диафильм)
Б.Н.Стругацкий

огл(716k) [ 39] С.Витицкий. Поиск предназначения или 27-теорема этики
огл(247k) [ 43] Комментарии к пройденному(сокр.вариант)
огл( 14k) [ 21] Мыслит ли человек?
огл(517k) [ 31] С.Витицкий. Бессильные мира сего
Аркадий Стругацкий

огл(427k) [ 35] С.Ярославцев. Экспедиция в преисподнюю
огл(196k) [ 31] Дьявол среди людей
огл( 69k) [ 36] Подробности жизни Никиты Воронцова
огл(163k) [ 24] А.Стругацкий, Гр. Гребнев. Мир иной
огл(265k) [ 33] Л.Петров, А.Стругацкий. Пепел Бикини
огл(139k) [ 13] Дни кракена

Август · 12.10.2014, 21:28

А про себя я так скажу: чего я у вас там, в
Европе, не видел? Скуки вашей не видел? День вкалываешь, вечер телевизор
смотришь, ночь пришла - к постылой бабе под одеяло, ублюдков плодить.
Стачки ваши, демонстрации, политика раздолбанная... В гробу я вашу Европу
видел, - говорю, - занюханную.
- Ну почему же обязательно Европа?..
- А, - говорю, - везде одно и то же, а в Антарктиде еще вдобавок
холодно.
И ведь что удивительно: говорил я ему и всеми печенками верил в то,
что говорил. И Зона наша, гадина, стервозная, убийца, во сто раз милее мне
в этот момент была, чем все ихние Европы и Африки. И ведь пьян еще не был,
а просто представилось мне на мгновение, как я, весь измочаленный, с
работы возвращаюсь в стаде таких же кретинов, как меня в ихнем метро давят
со всех сторон и как все мне обрыдло, и ничего мне не хочется. /ц, Пикник на обочине/

Лемберг · 12.10.2014, 22:02

Вижу, что многое не читал, особенно из поздних вещей. И, мне кажется, уже не пойдет сейчас, время ушло. Хотя хз?

Август · 12.10.2014, 22:13

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Вижу, что многое не читал, особенно из поздних вещей. И, мне кажется, уже не пойдет сейчас, время ушло. Хотя хз?

ты у меня спрашивай, что из того, что ты не читал, стОит того, чтоб прочитать.

Лемберг · 12.10.2014, 22:15

Цитата:

Сообщение от Август

ты у меня спрашивай, что из того, что ты не читал, стОит того, чтоб прочитать.

Последние штук десять из списка не читал. Что там стоит читать?

Черный модер · 12.10.2014, 22:25

Никиту Воронцова - очень стоит, имхо

Август · 12.10.2014, 22:26

инивидуальные?

Дьявол среди людей
Подробности жизни Никиты Воронцова

Лемберг · 12.10.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Никиту Воронцова - очень стоит, имхо

Посмотрю, спасибо.

Август · 12.10.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Никиту Воронцова - очень стоит, имхо

опередил

Лемберг · 12.10.2014, 22:27

Цитата:

Сообщение от Август

инивидуальные?

Дьявол среди людей
Подробности жизни Никиты Воронцова

Скачаю в айпед и разберусь.

Август · 12.10.2014, 22:31

не знаю, читал ли ты Отягощённые Злом, это одна из моих любимых.

а также Хромая Судьба.

Лемберг · 12.10.2014, 22:36

Цитата:

Сообщение от Август

не знаю, читал ли ты Отягощённые Злом, это одна из моих любимых.

а также Хромая Судьба.

Вторую читал, первую - не уверен, не помню.

Черный модер · 12.10.2014, 22:42

Цитата:

Сообщение от Август

не знаю, читал ли ты Отягощённые Злом, это одна из моих любимых.

а также Хромая Судьба.

Ага.)
Ну и не забудем еще один мега шедевер - "Понедельник.." )

Август · 12.10.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ага.)
Ну и не забудем еще один мега шедевер - "Понедельник.." )

Понедельник как бы стоит в сторонке.

"там" по нему сериал собрались снимать, я слыхал.

Лемберг · 12.10.2014, 22:47

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ага.)
Ну и не забудем еще один мега шедевер - "Понедельник.." )

Ну, этот почти на память помню.

Лемберг · 12.10.2014, 22:47

Цитата:

Сообщение от Август

Понедельник как бы стоит в сторонке.

"там" по нему сериал собрались снимать, я слыхал.

Неплохо бы. Кажется, был какой-то старый фильм по мотивам, но убогий.

Август · 12.10.2014, 22:52

вообще-то "Пикник на обочине" теперь в РФ должны запретить, или хотя бы отцензурить.

Там любимое злачное место главного героя называется "Борщ"

Август · 12.10.2014, 22:53

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Неплохо бы. Кажется, был какой-то старый фильм по мотивам, но убогий.

Чародеи.

вполне как новогодний фильм, имо, но к Понедельнику имел очень мало отношения.

Стругацких вообще очень трудно экранизировать.

Лемберг · 12.10.2014, 22:55

Цитата:

Сообщение от Август

вообще-то "Пикник на обочине" теперь в РФ должны запретить, или хотя бы отцензурить.

Там любимое злачное место главного героя называется "Борщ"

Борщ - это еще пол-беды. Название менять надо, слишком прямая аналогия.

Лемберг · 12.10.2014, 22:59

Цитата:

Сообщение от Август

Чародеи.

вполне как новогодний фильм, имо, но к Понедельнику имел очень мало отношения.

Стругацких вообще очень трудно экранизировать.

Я смотрел Обитаемый Остров, тоже не фонтан. Вроде все при всем, масштабы, эффекты...

Август · 12.10.2014, 23:02

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Я смотрел Обитаемый Остров, тоже не фонтан. Вроде все при всем, масштабы, эффекты...

да практически ни одной нет хорошей экранизации, разве что старый ТББ с немцами, где Филиппенко играет дона Рэбу. Но у них получился боевик, а ТББ ведь не боевик.

Сталкер - очередное самопогружение Тарковского, к Стругацким имеющее очень мало отношения.

Ну и по мелочам.

Mavka · 13.10.2014, 01:31

Читала многое, но давно. Подзабыла уже. Надо бы перечитать опять. )

Laborant · 13.10.2014, 03:34

Интересно прочитать весь цикл: Быков + Мир полудня + Камерер в последовательности описываемых событий, включая ранние рассказы. И, кстати, Понедельник, Улитка (Беспокойство) и Отягощенные Злом, они ведь тоже, к Миру Полудня примыкают, и даже Экспедиция в преисподнюю, Отель и Пикник - оттуда же.
В подростковые и постподростковые годы я все это читал случайно и бессистемно, а потом, как то щелкнуло и все в единую картину сложилось. Мир то у АБС, оказывается, довольно цельный и разноцветный получился.
Ну и за эволюцией АБС, наблюдать интересно.

Август · 13.10.2014, 03:48

Цитата:

Сообщение от Laborant

Интересно прочитать весь цикл: Быков + Мир полудня + Камерер в последовательности описываемых событий, включая ранние рассказы. И, кстати, Понедельник, Улитка (Беспокойство) и Отягощенные Злом, они ведь тоже, к Миру Полудня примыкают, и даже Экспедиция в преисподнюю, Отель и Пикник - оттуда же.
В подростковые и постподростковые годы я все это читал случайно и бессистемно, а потом, как то щелкнуло и все в единую картину сложилось. Мир то у АБС, оказывается, довольно цельный и разноцветный получился.
Ну и за эволюцией АБС, наблюдать интересно.

К сожалению, Борис Натанович сказал, что Мир Полудня это химера/хуйня и никогда его не будет.

Их Мир Полудня это нечто близкое к американскому сериалу Star Trek, где никто не думает о деньгах, о выгоде, где люди разных наций и цветов на корабле, включая русского.

А я вот, дурак такой, продолжаю верить, что этот самый Мир когда-нибудь всё-таки восторжествует.

Laborant · 13.10.2014, 03:59

Цитата:

Сообщение от Август

К сожалению, Борис Натанович сказал, что Мир Полудня это химера/хуйня и никогда его не будет.

Их Мир Полудня это нечто близкое к американскому сериалу Star Trek, где никто не думает о деньгах, о выгоде, где люди разных наций и цветов на корабле, включая русского.

А я вот, дурак такой, продолжаю верить, что этот самый Мир когда-нибудь всё-таки восторжествует.

Вот если читать только Полдень, Радугу, и т.п., то да.
А потом я обнаружил хвосты и в 03 и в Пикнике и пр. И так оно гораздо стало гораздее.

Август · 13.10.2014, 04:05

Цитата:

Сообщение от Laborant

Вот если читать только Полдень, Радугу, и т.п., то да.
А потом я обнаружил хвосты и в 03 и в Пикнике и пр. И так оно гораздо стало гораздее.

Нельзя ли подробнее? интересно.

Laborant · 13.10.2014, 05:10

Цитата:

Сообщение от Август

Нельзя ли подробнее? интересно.

С работы вернусь, тогда.

Август · 13.10.2014, 05:11

Цитата:

Сообщение от Laborant

С работы вернусь, тогда.

без проблем.

Antti · 13.10.2014, 09:06

Цитата:

Сообщение от Август

Там любимое злачное место главного героя называется "Борщ"

"Боржч".

mumu-and-gerasim · 13.10.2014, 09:30

Цитата:

Сообщение от Август

Какую книгу считаете лучшей? слабейшей?

Как оцениваете творчество в сумме?

Халтура.

"Пикник на обочине" они скоммуниздили у Джона.Браннера ( Эра Чудес).
А из "поздних советских" Кир Булычёв был самым лучшим , наверное.

mumu-and-gerasim · 13.10.2014, 09:32

Цитата:

Сообщение от Antti

"Боржч".

А кое-где была забегаловка "У спившегося инопланетянина".

Laborant · 13.10.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от Август

Нельзя ли подробнее? интересно.

Угу.
* Рассказы. Сборник "6 спичек" и те, что не вошли в сборник. Ну, там во многих слишком явные отсылки к Полудню, так что и не интересно. Кстати, в рассказе "6 спичек" впервые появляется идея того, что потом станет "Комконом-2".
* "В наше интересное время" Ну, в принципе, можно привязать к быковскому циклу, что то вроде встречи обывателя со строителями Полудня.
* "Понедельник начинается в субботу". Казалось бы повесть совершенно самостоятельная, но, мешают реплики попугая, принадлежавшего У-Янусу: " (1)Р-реактор! Р-реактор! Дер-ритринитация! Надо выдер-ржать! и (2) Кр-рах! Гор-рят! Атмосфер-ра гор-рит! Пр-рочь! Др-рамба, пр-рочь!". Деритринитация это Полдень, а Драмба - личный робот Корнея из "Парня из преисподней". Кстати, по тексту Понедельника У-Янус занимался связью с параллельными пространствами, вот и связь, например.
*"Бедные злые люди". Ну, некая связь, прослеживается. Пожалуй с Попыткой к бегству. Хотя общих героев и событий нет.
*"Хищные вещи века". Вторично появляется тема Комкона-2. Видимо, занимала братьев тема контроля за наукой.
*"Отель у погибшего альпиниста". Один тоненький намек, фраза Петера Глебски: "У меня хорошая машина, марки «Москвич»". Я бы отнес время действия этой повести к тем же годам, что и события "Страны багровых туч" или чуть раньше.
*"Пикник на обочине". Связи с Миром Полудня вроде бы нет. Но хочется мне это отнести к эпохе Хищных вещей, плюс-минус несколько лет. Как и в предыдущем случае, это только моё мнение. Извините пожалуйста я больше не буду.
*"Град обреченный" и "Повесть о дружбе и недружбе". Есть у Града и Недружбы что то общее, не находите? Некие приключения и просветления главных героев в виртуальном мире.
*"Отягощенные злом или сорок лет спустя". Хронологически, действие одной из частей повести происходит между первым и вторым циклом Мира Полудня. Кондратьев и Славин уже улетели, но еще не вернулись. Поминаются смертельная борьба субакс (см., например Жук, или Волны) в дневнике Мытарина, нуль-Т в видениях Иоанна-Агасфера (это, тоже и в Жуке и в Волнах), и общая идея перестройки школьного образования в эпоху Мытарина, которая приведет через 80 лет к системе интернатов. (В Полдне про реформу образования и систему интернатов пишут, как о чем то недавно свершившемся и долгожданном.)
Вот, как то так. Там еще Экспедиция в преисподнюю, но ее перечитывать нужно.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

"Пикник на обочине" они скоммуниздили у Джона.Браннера ( Эра Чудес).

Не читал, пробежал сейчас глазами, сразу сходства не увидел, но это потому что только пробежал. Поэтому спорить не буду, возможно.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Кир Булычёв был самым лучшим , наверное.

Более подростковый, что ли. Лучший, не знаю. Но качественный, это да.
Кстати, правда, что в США мультфильм "Тайна третьей планеты" полностью перемонтировали оставив только музыку?

Лемберг · 13.10.2014, 16:36

Я мало читал Кира Булычева, из того, что читал понравился "Посёлок". Вот на чем можно было снять хороший фильм или сериал. Так и просится на экран.

Август · 13.10.2014, 16:43

Цитата:

Сообщение от Antti

"Боржч".

в английском языке нет буквы "щ"

Август · 13.10.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Халтура.

"Пикник на обочине" они скоммуниздили у Джона.Браннера ( Эра Чудес).
А из "поздних советских" Кир Булычёв был самым лучшим , наверное.

Майки, твоё мнение мне известно.

Что Булычёв написал, для взрослых, что можно читать и перечитывать?

А заимствуют все у всех. Ещё Борхес говорил, что существуют всего три (или пять, не помню) сюжета.

juditt · 13.10.2014, 18:32

Кто не любит Стругацких?
но старческие произведения, что тут были перечислены, Хромая судьба и Отягощенные злом - мне вообще не нравятся, для стариков, депрессивное.
Кир Булычев - супер - сказочник.
Великий Дух и беглецы- шедевр просто, кто не читал советую.)))

juditt · 13.10.2014, 18:34

Лемберг, И Подземелье ведьм - неплохая сказка, захватывает)))

Лемберг · 13.10.2014, 18:36

Цитата:

Сообщение от juditt

Лемберг, И Подземелье ведьм - неплохая сказка, захватывает)))

Не читал, но поищу и разберусь, спасибо.

Август · 13.10.2014, 18:40

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Не читал, но поищу и разберусь, спасибо.

чушь собачья, типичная потеря времени.

бабулька, как всегда, блистает интеллектом

Лемберг · 13.10.2014, 18:41

Как оказалось, и фильм такой есть.

Его я тоже не видел. Надо разобраться.

Лемберг · 13.10.2014, 18:42

"Посёлок" по жанру, пожалуй, ближе к постапокалипсису, чем к сказке.

Август · 13.10.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Как оказалось, и фильм такой есть.

Его я тоже не видел. Надо разобраться.

фильм не видел, но осуждаю

Лемберг · 13.10.2014, 18:46

Цитата:

Сообщение от Август

фильм не видел, но осуждаю

Фильм 1990-го года. Нам тогда, пожалуй, не фильмов еще было.

Сами попали на другую планету.

Август · 13.10.2014, 18:50

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Фильм 1990-го года. Нам тогда, пожалуй, не фильмов еще было.

Сами попали на другую планету.

СССР-Чехословакия. две несуществующие страны.

Вот, нашел линк https://www.youtube.com/watch?v=gjXrgqPt2ig

но ..уверен, что отстой.

juditt · 13.10.2014, 20:27

Лемберг, экранизации эти все ужасные))).

juditt · 13.10.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от Август

чушь собачья, типичная потеря времени.

Я Вам и не советую это читать, Вам нужна душеспасительная литература)))

Vadja2 · 13.10.2014, 21:03

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Его я тоже не видел.

Вам повезло. Куйня редкостная.

mumu-and-gerasim · 13.10.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Я мало читал Кира Булычева, из того, что читал понравился "Посёлок". Вот на чем можно было снять хороший фильм или сериал. Так и просится на экран.

У Кира Булычёва есть роман "Любимец" , который ну очень давно просится на экран.

Август · 13.10.2014, 22:04

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

У Кира Булычёва есть роман "Любимец" , который ну очень давно просится на экран.

Майки, открой тему про своего Булычева и
наслаждайся. На тему Любимца несколько фильмов
в Америке есть, кстати. По мотивам типа.

mumu-and-gerasim · 13.10.2014, 22:47

Цитата:

Сообщение от Август

Майки, открой тему про своего Булычева

Не хочу.
А забегаловка "У спившегося инопланетянина" была у Савченко в "Похитители сутей".

Август · 13.10.2014, 23:31

вот, нашёл эту вариацию на тему Любимца.

Reitarou · 13.10.2014, 23:39

Страна багровых туч - худшая.

Август · 14.10.2014, 00:21

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Страна багровых туч - худшая.

да, пожалуй.

Совок на Венере.

Это был их ледокол в литературу кмк.

mumu-and-gerasim · 14.10.2014, 00:43

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Страна багровых туч - худшая.

не хуже чем "Незнайка на Луне" у Николая Носова

Laborant · 14.10.2014, 04:02

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Страна багровых туч - худшая.

Ну дык. В общей струе тогдашней фантастики. Хотя даже и чуть выше среднего уровня.

Август · 14.10.2014, 04:10

Цитата:

Сообщение от Laborant

Ну дык. В общей струе тогдашней фантастики. Хотя даже и чуть выше среднего уровня.

да, выше.

там были удачные шутки, интересные моменты.

вообще, сравнивать Стругацких с Булычёвым смешно, на мой взгляд.

Стругацкие - мыслители, с пластами, зашифрованными в каждой книге.

Булычёв - развлекатель, хоть и не бесталанный.

partizan · 14.10.2014, 10:52

Град Обреченный и Трудно быть богом . Хотя сегодня читать Стругацких только время тратить . Изменился и вид тоталитаризма и модус вивенди его носителей . Способ борьбы с мракобесием через прогрессорство не возможен без разделения на стерильные добро и зло . Именно по этому в последних книгах у них незатейливая проповедь раннего христианства ( в духе отца Меня ) а первые активно используются в пропаганде лугандами , приднестровьями и прочими паразитирующими на совковой ностальгии .

mumu-and-gerasim · 14.10.2014, 12:13

Цитата:

Сообщение от Август

да, пожалуй.

Совок на Венере.

Это был их ледокол в литературу кмк.

скорее - дырокол.

mumu-and-gerasim · 14.10.2014, 12:15

Цитата:

Сообщение от Laborant

Ну дык. В общей струе тогдашней фантастики. Хотя даже и чуть выше среднего уровня.

А Казанцев - это какой уровень?

BJ Coxwell · 14.10.2014, 12:49

Кроме "Понедельника" и "Тройки" ничего больше не пошло. Видимо еще не дорос до их творчества.

juditt · 14.10.2014, 14:28

То что удавалось Стругацким хорошо и красиво - и читать приятно, а эти вымученные
премудрости, что нарыл слоями Август - вообще неталантливо и некрасиво.
Когда они стали воспринимать себя типа мыслителями - тут и полезла посредственность, та самая, что высмеивали в понедельнике.
Гениальное - просто и красиво, а то что сложно и вымучено - бездарность.

Лемберг · 14.10.2014, 14:41

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Казанцев - это какой уровень?

Агитпроп. Я его даже в детстве читать не мог.

mumu-and-gerasim · 14.10.2014, 15:07

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Агитпроп. Я его даже в детстве читать не мог.

а Алексей Николаевич Толстой? - пьеса Бунт машин , например. Понятно , что стырил у Карела Чапека.

Лемберг · 14.10.2014, 15:12

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

а Алексей Николаевич Толстой? - пьеса Бунт машин , например. Понятно , что стырил у Карела Чапека.

А. Толстой - это все-таки 20-е годы, пропаганда мировой революции в галактических масштабах. К тому же он был приспособленец знатный.
Ну, что ты все - стырил, стырил? Предистория есть всегда, каждый пишущий еще и читает. Сколько всего сюжетов? Их можно по пальцам одной руки пересчитать - любовь, война, дружба, предательство... Не в сюжетах дело и даже не в жанрах.

Laborant · 14.10.2014, 15:24

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Агитпроп. Я его даже в детстве читать не мог.

Не, я Фаэтов осилил. Дайте мне медаль.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Алексей Николаевич Толстой

Ну, то что он баловался фантастикой не делает его фантастом. Кстати, Гиперболоид вполне себе тянет на "Фантастику ближнего прицела". Помните такой термин из 50-х?
И смотреть еще нужно, по каким критериям оценивать: За мастерство художественного слова, за оригинальность идеи, за...., за...., за....
Если описать день ДПС-ника, но посадить его вместо Приоры в антигравитолет, и вооружить вместо ПМ тахионным дезинтегратором, станет ли это произведение фантастикой? А если сделать это талантливо?

Август · 14.10.2014, 16:40

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

а Алексей Николаевич Толстой? - пьеса Бунт машин , например. Понятно , что стырил у Карела Чапека.

Аэлита и Гиперболоид - если не шедевры, то нечто весьма к ним близкое.

С художественной точки зрения.

Reitarou · 14.10.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

не хуже чем "Незнайка на Луне" у Николая Носова

Незнайку на Луне нам в детсаду читали. С тех пор слабость к этой книжке.

Reitarou · 14.10.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от Август

да, пожалуй.

Совок на Венере.

Это был их ледокол в литературу кмк.

Наверное, им самим неприятно было это писать. Хотя не знаю. Трудно судить, если не жил в то время.

Август · 14.10.2014, 16:55

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Наверное, им самим неприятно было это писать. Хотя не знаю. Трудно судить, если не жил в то время.

ты первую книгу Лема читал? Астронавты, кажется. Те же яйца, только в профиль. Такое время было.

Лемберг · 14.10.2014, 16:58

Цитата:

Сообщение от Август

ты первую книгу Лема читал? Астронавты, кажется. Те же яйца, только в профиль. Такое время было.

Лем в поздних своих интервью признавал, что фантастику вообще никогда не любил и писал ее только ради хлеба насущного. Но тем не менее...

Laborant · 14.10.2014, 16:59

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Наверное, им самим неприятно было это писать. Хотя не знаю. Трудно судить, если не жил в то время.

Да, по моему, четко прослеживается катастрофа мировоззрения авторов, даже только по Полуденному циклу: Комсомольский задор (Страна багровых туч) - обнаружились отдельные недостатки в окружающем мире (ХВВ, Стажеры) - ударим по недостаткам утопией (Полдень) - цинический реализм (Волны)

Лемберг · 14.10.2014, 17:02

Цитата:

Сообщение от Laborant

Да, по моему, четко прослеживается катастрофа мировоззрения авторов, даже только по Полуденному циклу: Комсомольский задор (Страна багровых туч) - обнаружились отдельные недостатки в окружающем мире (ХВВ, Стажеры) - ударим по недостаткам утопией (Полдень) - цинический реализм (Волны)

Люди меняются. Все мы когда-то были ортодоксальными пионерами.

Laborant · 14.10.2014, 17:02

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Лем в поздних своих интервью признавал, что фантастику вообще никогда не любил

Ну, а Лем фантаст? Много ли фантастики в той же "Ананке"? А цикл про Йона Тихого?
Либо хохмочки, либо философия.

Лемберг · 14.10.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от Laborant

Ну, а Лем фантаст? Много ли фантастики в той же "Ананке"? А цикл про Йона Тихого?
Либо хохмочки, либо философия.

Думаю, он имел в виду "чистую" фантастику.

12.10.2014, 19:55	#1
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	Творчество братьев Стругацких Какую книгу считаете лучшей? слабейшей? Как оцениваете творчество в сумме? __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 12.10.2014 в 20:07.

12.10.2014, 20:28	#2
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	Список произведений из библиотеки Максима Мошкова, lib.ru - http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ огл(106k) [ 35] Библиография Аркадия и Бориса Стругацких огл(580k) [ 57] Страна багровых туч (новый вариант) огл(531k) [ 27] Страна багровых туч (старый вариант) огл(139k) [ 46] Путь на Амальтею огл(408k) [ 51] Стажеры огл(323k) [ 63] Хищные вещи века Рассказы огл( 38k) [ 45] Шесть спичек огл( 44k) [ 40] Забытый эксперимент огл( 36k) [ 29] Почти такие же огл( 34k) [ 28] Испытание "СКИБР" огл( 40k) [ 32] Частные предположения огл( 31k) [ 20] Частные предположения(старый вариант) огл( 27k) [ 36] Ночь на Марсе огл( 31k) [ 31] Глубокий поиск огл( 20k) [ 27] О странствующих и путешествующих огл( 34k) [ 25] Поражение (AKA "Белый конус Алаида") огл( 37k) [ 28] Белый конус Алаида (AKA "Поражение") огл( 35k) [ 29] Моби Дик огл(469k) [ 52] Полдень, XXII век огл(340k) [ 147] Трудно быть богом огл(281k) [ 41] Малыш огл(199k) [ 34] Попытка к бегству огл(229k) [ 48] Далекая Радуга огл(643k) [ 55] Обитаемый остров (новый вариант) огл(607k) [ 39] Обитаемый остров (старый вариант) огл(188k) [ 44] Парень из преисподней огл(360k) [ 57] Жук в муравейнике огл(295k) [ 55] Волны гасят ветер огл(423k) [ 187] Понедельник начинается в субботу огл(354k) [ 50] Сказка о Тройке (новый вариант) огл(214k) [ 36] Сказка о Тройке (старый вариант) огл(404k) [ 45] Улитка на склоне огл(195k) [ 40] Беспокойство (Улитка на склоне-1) огл(766k) [ 65] Град обреченный огл(391k) [ 50] Гадкие лебеди огл(281k) [ 43] Хромая судьба(сокр. журнальный вариант) огл(172k) [ 46] Второе нашествие марсиан огл(351k) [ 53] Отель "у Погибшего альпиниста" (новый) огл(283k) [ 26] Отель "у Погибшего альпиниста" (старый) огл(311k) [ 92] Пикник на обочине огл(120k) [ 48] Извне огл( 94k) [ 33] Повесть о дружбе и недружбе огл(214k) [ 49] За миллиард лет до конца света огл( 85k) [ 35] Жиды города Питера огл(385k) [ 50] Отягощенные Злом ОЧЕНЬ РАННИЕ РАССКАЗЫ (из первых) огл( 30k) [ 26] Чрезвычайное происшествие огл( 39k) [ 31] Спонтанный рефлекс огл( 51k) [ 21] Человек из Пасифиды огл( 20k) [ 25] Первые люди на первом плоту огл( 12k) [ 22] В наше интересное время огл( 8k) [ 34] Бедные злые люди огл( 16k) [ 24] Песчаная горячка огл(195k) [ 30] Повесть-буриме. Летающие Кочевники ПЬЕСЫ, КИНОСЦЕНАРИИ огл(134k) [ 19] Без оружия огл( 81k) [ 25] Пять ложек эликсира огл(115k) [ 21] АБС,П.Кадочников. Дни затмения огл( 72k) [ 29] Машина желаний 1 вариант огл( 86k) [ 21] Машина желаний 2 вариант огл( 66k) [ 40] Сталкер окончательный вариант огл( 37k) [ 26] Сталкер. Монтажная запись фильма Тарковского огл( 94k) [ 21] Туча огл(105k) [ 17] Отель "у Погибшего альпиниста" (сц) огл( 95k) [ 25] Понедельник начинается в субботу (сц) огл(134k) [ 23] Жук в муравейнике (сц) огл( 17k) [ 12] S.Khramtsov, Strugatsky brothers. About Travelers and Wondering огл( 11k) [ 25] Девятая планета Тайи (диафильм) Б.Н.Стругацкий огл(716k) [ 39] С.Витицкий. Поиск предназначения или 27-теорема этики огл(247k) [ 43] Комментарии к пройденному(сокр.вариант) огл( 14k) [ 21] Мыслит ли человек? огл(517k) [ 31] С.Витицкий. Бессильные мира сего Аркадий Стругацкий огл(427k) [ 35] С.Ярославцев. Экспедиция в преисподнюю огл(196k) [ 31] Дьявол среди людей огл( 69k) [ 36] Подробности жизни Никиты Воронцова огл(163k) [ 24] А.Стругацкий, Гр. Гребнев. Мир иной огл(265k) [ 33] Л.Петров, А.Стругацкий. Пепел Бикини огл(139k) [ 13] Дни кракена __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

12.10.2014, 21:28	#3
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	А про себя я так скажу: чего я у вас там, в Европе, не видел? Скуки вашей не видел? День вкалываешь, вечер телевизор смотришь, ночь пришла - к постылой бабе под одеяло, ублюдков плодить. Стачки ваши, демонстрации, политика раздолбанная... В гробу я вашу Европу видел, - говорю, - занюханную. - Ну почему же обязательно Европа?.. - А, - говорю, - везде одно и то же, а в Антарктиде еще вдобавок холодно. И ведь что удивительно: говорил я ему и всеми печенками верил в то, что говорил. И Зона наша, гадина, стервозная, убийца, во сто раз милее мне в этот момент была, чем все ихние Европы и Африки. И ведь пьян еще не был, а просто представилось мне на мгновение, как я, весь измочаленный, с работы возвращаюсь в стаде таких же кретинов, как меня в ихнем метро давят со всех сторон и как все мне обрыдло, и ничего мне не хочется. /ц, Пикник на обочине/ __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

12.10.2014, 22:02	#4
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Вижу, что многое не читал, особенно из поздних вещей. И, мне кажется, уже не пойдет сейчас, время ушло. Хотя хз? __________________ Тирион

12.10.2014, 22:26	#8
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	инивидуальные? Дьявол среди людей Подробности жизни Никиты Воронцова __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

12.10.2014, 22:25	#7
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,803	Никиту Воронцова - очень стоит, имхо

12.10.2014, 22:31	#12
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	не знаю, читал ли ты Отягощённые Злом, это одна из моих любимых. а также Хромая Судьба. __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

12.10.2014, 22:52	#18
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	вообще-то "Пикник на обочине" теперь в РФ должны запретить, или хотя бы отцензурить. Там любимое злачное место главного героя называется "Борщ" __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

13.10.2014, 01:31	#23
Mavka F Регистрация: 21.07.2014 Сообщений: 13,570	Читала многое, но давно. Подзабыла уже. Надо бы перечитать опять. )

13.10.2014, 03:34	#24
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	Интересно прочитать весь цикл: Быков + Мир полудня + Камерер в последовательности описываемых событий, включая ранние рассказы. И, кстати, Понедельник, Улитка (Беспокойство) и Отягощенные Злом, они ведь тоже, к Миру Полудня примыкают, и даже Экспедиция в преисподнюю, Отель и Пикник - оттуда же. В подростковые и постподростковые годы я все это читал случайно и бессистемно, а потом, как то щелкнуло и все в единую картину сложилось. Мир то у АБС, оказывается, довольно цельный и разноцветный получился. Ну и за эволюцией АБС, наблюдать интересно. __________________ Ты пойдешь со мной?

13.10.2014, 16:36	#34
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Я мало читал Кира Булычева, из того, что читал понравился "Посёлок". Вот на чем можно было снять хороший фильм или сериал. Так и просится на экран. __________________ Тирион

13.10.2014, 18:32	#37
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Кто не любит Стругацких? но старческие произведения, что тут были перечислены, Хромая судьба и Отягощенные злом - мне вообще не нравятся, для стариков, депрессивное. Кир Булычев - супер - сказочник. Великий Дух и беглецы- шедевр просто, кто не читал советую.)))

13.10.2014, 18:34	#38
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Лемберг, И Подземелье ведьм - неплохая сказка, захватывает)))

13.10.2014, 18:41	#41
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Как оказалось, и фильм такой есть. Его я тоже не видел. Надо разобраться. __________________ Тирион

13.10.2014, 18:42	#42
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	"Посёлок" по жанру, пожалуй, ближе к постапокалипсису, чем к сказке. __________________ Тирион

13.10.2014, 20:27	#46
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Лемберг, экранизации эти все ужасные))).

13.10.2014, 23:31	#52
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	вот, нашёл эту вариацию на тему Любимца. __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

13.10.2014, 23:39	#53
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Страна багровых туч - худшая.

14.10.2014, 10:52	#58
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Град Обреченный и Трудно быть богом . Хотя сегодня читать Стругацких только время тратить . Изменился и вид тоталитаризма и модус вивенди его носителей . Способ борьбы с мракобесием через прогрессорство не возможен без разделения на стерильные добро и зло . Именно по этому в последних книгах у них незатейливая проповедь раннего христианства ( в духе отца Меня ) а первые активно используются в пропаганде лугандами , приднестровьями и прочими паразитирующими на совковой ностальгии . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

14.10.2014, 12:49	#61
BJ Coxwell F Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 514	Кроме "Понедельника" и "Тройки" ничего больше не пошло. Видимо еще не дорос до их творчества.

14.10.2014, 14:28	#62
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	То что удавалось Стругацким хорошо и красиво - и читать приятно, а эти вымученные премудрости, что нарыл слоями Август - вообще неталантливо и некрасиво. Когда они стали воспринимать себя типа мыслителями - тут и полезла посредственность, та самая, что высмеивали в понедельнике. Гениальное - просто и красиво, а то что сложно и вымучено - бездарность.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)