Бойкот магазинов МАГНИТ.

[DIZ]

Умершая в полицейском участке за кражу масла пенсионерка была блокадницей

Слава ВВХ.

[Зигги]

Сообщение от Базилио

Чаще всего немцы воруют в магазинах нижнее белье

так не блокадники с голоду, а цыгане на заказ.

что тоже нехорошо конечно.

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

так не блокадники с голоду,

Уважаемый Зигги, пенсия блокадницы в 25000 - это для пенсионеров России ОЧЕНЬ МНОГО, ни о каком голоде тут речи нет. Там скорее всего что-то с головой у бабушки ввиду возраста и неадекваты охранники магазина.

[Antti]

Сообщение от Прохожий

Там скорее всего что-то с головой у бабушки ввиду возраста и неадекваты охранники магазина.

Может быть и умышленная кража, всё-таки не один кусок, положенный вместо корзинки в карман, а три.
Слово "блокадница", звучащее рефреном, вообще не к месту. Сколько ей лет было, когда война закончилась?
Разумеется, надо было предложить покупку оплатить, а если денег с собой нет - вернуть похищенное на место. Тихо и без привлечения внимания посторонних.

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

я во всё это охотно верю

но это не отменяет того факта что бабушка украла не нижнее бельё и не дорогой фотоаппарат, а 3 куска масла.

Если бы бабушка украла фотоаппарат - это было б действительно очень удивительно... Тем более, что украсть нижнее белье и фотоаппарат в торговых сетях намного труднее, чем продукты - на них стоят "антивор" наклейки.
Но все равно - уж какими бы соображениями не руководствовалась эта бабушка - это был не голод.

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

странно - полиция в Ст.Петербурге ещё разбирается, а вы уже точно всё знаете.

Я не знаю, это мое личное мнение из сообщений прессы. Если полиция обнаружит, что я не прав - им на месте виднее. Другие пенсионеры ухитряются не голодать при пенсии в 8000 руб. Правда как им это удается - я не знаю. Средняя пенсия у нас тысяч 12-14 максимум...

[Великоросс]

Сообщение от Зигги

странно - полиция в Ст.Петербурге ещё разбирается, а вы уже точно всё знаете.

МК - та еще желтуха, но прокуратуру, надеюсь, перевирать не будет.

http://www.mk.ru/incident/2015/02/05...-magazine.html
Скончавшаяся в петербургской полиции 81-летняя блокадница, оказывается, не крала масло в магазине

"На видеозаписи видно, что она на месте у кассы предлагает рассчитаться, у неё руки трясутся..."

Как ранее писал "МК", печальная история в Северной столице, где пенсионерка скончалась в отделении полиции, грозит обернуться большим скандалом. Напомним, 81-летняя блокадница была задержана полицией Кронштадта по обвинению в краже трех пачек масла. С учетом новой появившейся информации, скандал может оказаться еще более громким.

Пенсионерка не крала масло из магазина, сообщает "Русская служба новостей" со ссылкой на пресс-службу прокуратуры Санкт-Петербурга. Отмечается, что ведомство не нашло доказательств вины женщины. "На видеозаписи видно, что она на месте у кассы предлагает рассчитаться, у неё руки трясутся, но сотрудники магазина отказываются и вызывают наряд полиции", — сказали в прокуратуре.

Там отметили, что пенсионерка могла не заметить продуктов, лежащих под её сумкой. "Директор магазина настояла, чтобы женщину забрали в полицию, у неё не было с собой документов, удостоверяющих личность", - цитирует РСН заявление ведомства.

При этом радиостанция добавлят, что в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти сказали, что проведённая проверка не нашла нарушений в действиях сотрудников полиции.

Вполне допускаю, что старушка просто забыла про масло.
И если про директора правда - то его е--ть надо полицией без смазки - какое его дело - с документами бабуля была или нет?
Это не его компетенция.

[juditt]

Мало ли, возможно у бабульки родственники пенсию отнимали. Всякое бывает.

[glas_naroda]

Сообщение от mikhaly4

Это приблизительно 325 евро.

Потом ещё не забываем, что речь не о молодом здоровом лосе, а о больной старушке, и вычитаем стоимость лекарств (например, у моей бабушки в старости лекарств был большой мешок, мешок поменьше и две или три обувные коробки, забитые через край, - часть она принимала по расписанию, а часть нужна была на всякий случай, чтоб не помереть при обострении до приезда скорой, и ДАЛЕКО не всё из этого давалось по льготе бесплатно).

Да даже без этого, "25 тысяч рублей - ОЧЕНЬ МНОГО" - это просто отличный перл. Достойно тролля на зарплате, который примерно столько и получает.

[Зануда]

Надо бы забахать бойкот этом у магазину.
Чтобы никто в него не ходил.

У меня тесть покойный не ходил в "Пятерочку".
Ему неприятно было как охранники таращились в сумки , подозревая всех покупателей в воровстве.

[Antti]

Сообщение от Зануда

Надо бы забахать бойкот этом у магазину.

Это - первейшая мысль. Я не хожу в один типа крутой магазин в родном Петро, поскольку там после оплаты инвойса, составленного на выходе из торговой площади, гомосексуалист в чёрной эсэсовской форме на выходе из кассового зала, а оно там отдельно, пытается проверить соответствие чеков товарам. Фактически - проверяет своих же коллег, но блевота наступает уже при его попытке протянуть руки к корзине с товаром. Забанил после первого туда похода.
Если граждане сделают то же с магазином, где убили старуху, это будет более, чем справедливо. Ещё и сработает в порядке общей превенции.

[Базилио]

Сообщение от Зануда

Надо бы забахать бойкот этом у магазину.
Чтобы никто в него не ходил.

У меня тесть покойный не ходил в "Пятерочку".
Ему неприятно было как охранники таращились в сумки , подозревая всех покупателей в воровстве.

Уже , вроде , бойкот объявляют .

[Зануда]

http://lenta.ru/news/2015/02/05/boycott/

Петербургские коммунисты призвали объявить бойкот магазинам «Магнит» после смерти пенсионерки, заподозренной в краже масла в одном из заведений сети. Об этом в интервью радиостанции «Говорит Москва» рассказал руководитель общественной организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» (КПЛО) Сергей Малинкович.

«Мы бы призвали не посещать эту сеть, где набраны люди, которые так себя ведут. Просто не покупать там ничего, чтобы они прогорели к чертовой матери. Бойкот этой сети. Мы директору того магазина каждый приносили бы по три пачки масла, чтобы она при нас его съедала, если у человека нет ни совести, ни стыда, ничего. Думаю, что лучше этому директору собраться и уехать жить в какой-то другой населенный пункт», — сказал Малинкович.

Также лидер КПЛО считает, что отделение полиции, где скончалась пенсионерка, должно быть расформировано, а его сотрудники уволены. «Они должны были на месте разобраться. А они забрали, чтобы галочку поставить, что раскрыта кража», — уточнил он.

Замруководителя думской фракции ЛДПР Ярослав Нилов также считает, что граждане должны бойкотировать сеть, сообщает РИА Новости. «Руководству магазина, наверное, стоило бы сделать ребрендинг сети, потому что имя "Магнит" на сегодня уже испачкано кровью», — предложил он.

5 февраля владелец сети магазинов «Магнит» Сергей Галицкий призвал СМИ прекратить заниматься «херней» из-за задержания блокадницы. Ранее комментируя произошедшее в Twitter, Галицкий написал, что обращаться в полицию в данной ситуации не стоило.

По факту смерти блокадницы в отделении полиции Следственный комитет уже возбудил уголовное дело.

В пресс-службе прокуратуры Санкт-Петербурга после просмотра записей камер наблюдения сообщили, что пенсионерка не похищала сливочное масло из магазина. В ведомстве предположили, что женщина могла не заметить продукты, лежащие под ее сумкой.

3 февраля в продуктовом магазине «Магнит» в Кронштадте по подозрению в краже трех пачек сливочного масла была задержана 81-летняя местная жительница, блокадница Рауза Галимова. Пенсионерку доставили в отделение полиции, где ей стало плохо. Прибывшие врачи скорой помощи не смогли ей помочь. Пенсионерка скончалась, по предварительным данным, от острой сердечной недостаточности.

Бойкот!

Тем более если владелец магазина называет это херней.

[Базилио]

Сообщение от Зигги

и цены, наверное, упали резко.

Цены по разному . Сейчас из Ашана приехал , на много позиций скидки - весь зал в плакатах , но что то и вверх пошло. Но смертельного ничего , как покупали , так и покупают .

[Whale]

Щас придёт Мар и расскажет как это всё духовно.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Бойкот!

А магазины-то сраные на самом деле, в кассе может 1 человек работать при 100 покупателях. Помещения теснёхонькие, вдвоем не разойтись.

[Dmitry]

А что говорит Президент по этому поводу?

[Yak9T]

Сообщение от Dmitry

А что говорит Президент по этому поводу?

Ему ещё не доложили. Подождите, пока вертикаль отработает.

[DIZ]

Сообщение от Зануда

призвали объявить бойкот

Опять людей развлекают показательными порками.

Сообщение от Зануда

владелец сети магазинов «Магнит» Сергей Галицкий призвал СМИ прекратить заниматься «херней»

И он прав.

[glas_naroda]

Старушка попыталась украсть товар из магазина. Её на этом поймали. Вызвали полицию. Полиция её за кражу доставила в участок. Никто её, вроде как, не бил. Когда стало плохо - вызвали скорую. В чём проблема? Отпускать воришек? С какого хрена? С какой стати возраст, пол или там инвалидность должны быть смягчающими обстоятельствами, освобождающими от ответственности за кражу?

Украл вещь - попался - добро пожаловать в участок, и никаких разговоров! А все разговоры про то, что менты не должны были доставлять, что должны были пальчиком погрозить, потому что ну она же старушка, а для старушек и партийных функционеров закон не писан, - это так... по-коммуняцки, что ли...

[DIZ]

Мне видится тут перевод стрелок. Не заметить под сумкой 3 пачки масла вряд ли возможно. Кто вынудил бабушку красть в магазине продуктов?
А сейчас на охранников хотят повесить дело. Мол они такие бессердечные. И на "Магнит" заодно.

[AngoT]

Простите, а при чем тут магазины?
По-мойму дело просто в персонале конкретного магазина.
Охранники вообще своеобразные люди с завышенной самооценкой, типо они крутые такие.

С другой стороны факт воровства должен сообщать в соответствующие органы, что сотрудники и сделали.

Если у бабки плохо с головой, тогда не надо отпускать её на улиц без присмотра, а если бы она прыгнула на светофоре под автомобиль, ну захотелось ей так.

Был у меня один раз случай в магазине, кассир пробивает покупки, я не торопясь упаковываю, передомной доупаковывает женщина лет 40 и бабушка лет 70.
Тут бабушка начинает забирать мои покупки, женщина 40 лет извинилась, сказала у мамы плохо с головой уже, так вот о чем это я, такие люди должны находиться под присмотром.

[Базилио]

Сказали , что старушку продержали в подсобке четыре часа . Вроде этиого делать нельзя - должно быть оборудованное место ,соответчствующее санитарным нормам . Да и задерживать на четыре часа ,вроде , тоже права не имеют . Скорее всего под суд пойдут за превышение служебных полномочий .

[Or]

Сообщение от Зануда

Тем более если владелец магазина называет это херней.

Справедливости ради, хернёй владелец назвал деятельность СМИ, а не ситуацию с бабушкой. И я с ним согласен.

[Or]

Сообщение от Базилио

Сказали , что старушку продержали в подсобке четыре часа . Вроде этиого делать нельзя - должно быть оборудованное место ,соответчствующее санитарным нормам . Да и задерживать на четыре часа ,вроде , тоже права не имеют . Скорее всего под суд пойдут за превышение служебных полномочий .

врут, вот видео
http://www.fontanka.ru/2015/02/05/171/

[sgt]

Ну, блять, Россия - реально паноптикум. Задержали бабку-воровку за то, что спиздила 3 куска масла, умышленно закрыв их сумкой, чтобы не было видно. Администрация, как и положено, вызвала ментов. Воровка от старости окочурилась - бывает, 81 год - не шутка, при средней продолжительности жизни 65 лет. И тут - оба-на! - оказывается 71 (семьдесять, блять, один) назад она пережила блокаду! Рунет взорвался от негодования. Блокадники - это ж святые, красть не могут по умолчанию. Виноваты работники магазина и менты, мерзавцы такие, что первые не дали бабке украсть масло (не маргарин, блять), а вторые - что посмели БЛОКАДНИЦУ(!) отвести в ментуру.
П.С. Что у вас с мозгами творится, граждане?

[Зануда]

Сообщение от sgt

Что у вас с мозгами творится, граждане?

Ответ только после того, как объясните почему не дали бабке это оплатить на кассе, когда ей указали на эти 3 пачки масла?

[Зануда]

И по закону - кража, это вроде когда она покинет помещение магазина, а не линию касс.

[sgt]

Сообщение от Зануда

Ответ только после того, как объясните почему не дали бабке это оплатить на кассе, когда ей указали на эти 3 пачки масла?

Читал, что бабушку заловили уже в 3-й раз. Посмотрите, как уверенно сотрудница подошла к ней. И в чем проблема? Воровку сдали ментам. Ее не били, ее вежливо передали сотрудникам правоохранительных органов.

Сообщение от Зануда

И по закону - кража, это вроде когда она покинет помещение магазина, а не линию касс.

Это по какому закону? Ссылочкой на формулировку не побалуете?

[Зануда]

Сообщение от sgt

Читал, что бабушку заловили уже в 3-й раз. Посмотрите, как уверенно сотрудница подошла к ней. И в чем проблема? Воровку сдали ментам. Ее не били, ее вежливо передали сотрудникам правоохранительных органов.

Вы не ответили на вопрос, почему ей не дали оплатить.

[Зануда]

Сообщение от sgt

Ссылочкой на формулировку не побалуете?

не побалую.
Комментарий слышал кого-то то ли по ТВ сегодня, то ли в сети где.

[Or]

Сообщение от Зануда

Ответ только после того, как объясните почему не дали бабке это оплатить на кассе, когда ей указали на эти 3 пачки масла?

позвольте скопирую свой пост с ганзы.

видео посмотрел.
Бабка прекрасно видела неоплаченные продукты, она их не выложила на ленту и потом на них сверху наложила оплаченных продуктов.
Если бы возле кассы ей указали на масло. Состава не было бы сто пудов. Она оплатила бы и масло и ушла.
Почему ей не сказали про масло, видели ли в тот момент, не знаю. Но даже если видели предупреждать были не обязаны, хотя по человечески могли бы.(но тут можно много всякого по наговорить и про ублюдочность и про систематическое воровство и всяко разно)
После ухода за линию кассы состав кражи был. То что имущество было возвращено уже никаког значения не имеет. Кража была.
И ровно с этого момента все действовали абсолютно правильно и корректно и законно. Администратор обязан был накатать заяву. Он не должен прощать вора, потому что администратор не хозяин товара, он не вправе простить.
Охранник отрабатывал кнопку. Менты отрабатывали заяву. Они все делали то,
что должны были.

Единственно по человечески спорный вопрос это: почему кассиры не заметили масло в тележке в момент оплаты.
С точки зрения права не должны были, но они могли. Причём могли совершенно ничего не нарушая. Почему не сделали это вопрос.
А вот за кассой, там уже всё... поезд тронулся.

Вот такое имхо
Пока оно у менятакое, возможно вскроются новые обстоятельства.

[Зануда]

Сообщение от sgt

Задержали бабку-воровку

т.е. мнение прокуратуры неверное?

В пресс-службе прокуратуры Санкт-Петербурга после просмотра записей камер наблюдения сообщили, что пенсионерка не похищала сливочное масло из магазина. В ведомстве предположили, что женщина могла не заметить продукты, лежащие под ее сумкой.

[sgt]

Сообщение от Зануда

Вы не ответили на вопрос, почему ей не дали оплатить.

А почему ей должны были давать оплатить? Ее задержали сотрудники магазина во время совершения хищения и передали сотрудникам правоохранительных органов.

[Зануда]

Пенсионерка не крала масло из магазина, сообщает "Русская служба новостей" со ссылкой на пресс-службу прокуратуры Санкт-Петербурга. Отмечается, что ведомство не нашло доказательств вины женщины. "На видеозаписи видно, что она на месте у кассы предлагает рассчитаться, у неё руки трясутся, но сотрудники магазина отказываются и вызывают наряд полиции", — сказали в прокуратуре.

Там отметили, что пенсионерка могла не заметить продуктов, лежащих под её сумкой. "Директор магазина настояла, чтобы женщину забрали в полицию, у неё не было с собой документов, удостоверяющих личность", - цитирует РСН заявление ведомства.

При этом радиостанция добавляет, что в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти сказали, что проведённая проверка не нашла нарушений в действиях сотрудников полиции.

т.е. выводы прокуратуры неверны?

[sgt]

Сообщение от Or

Единственно по человечески спорный вопрос это: почему кассиры не заметили масло в тележке в момент оплаты.

Потому что уровень тележки ниже касс.

[Or]

Сообщение от Зануда

И по закону - кража, это вроде когда она покинет помещение магазина, а не линию касс.

Это просто.
Товар на руках. А оплата совершена в должном порядке?
ещё нет - не кража
уже нет - кража

ради большего понимания представьте рынок.
Кража когда совершена когда с прилавка стянули или когда территорию рынка покинули?

[Зануда]

Замечу, о чем говорит прокуратура: Масло не было обнаружено ни в кармане, ни в сумке.

[Зануда]

Сообщение от Or

Товар на руках.

нет.
Товар в тележке, а не в сумке.
и не в кармане.
В тележке магазина.

[sgt]

Сообщение от Зануда

т.е. выводу прокуратуры неверны?

Я не очень вас обижу, если скажу, что мнение российской прокуратуры можно не учитывать по причине ее полной зависимости от властей?
И ваших военных на Украине нет, да. И Надежда Савченко сама пересекла границу РФ, да.

[sgt]

Сообщение от Зануда

В тележке магазина.

Гы, следуя вашей логике, изнасилованием считается только тот момент, когда половой член насильника внутри потерпевшей. Когда он вынут - уже не изнасилование . А если он вообще застегнул штаны и отошел - Рафик савсэмневинаватай.

Сообщение от Зануда

Замечу, о чем говорит прокуратура: Масло не было обнаружено ни в кармане, ни в сумке.

Если у вас из магазина украдут Лего и спрячут - это кража или нет? Уверен, посчитаете кражей - это ж ваш родной товар. А чужое масло можно красть, чёуштам. Особенно блокадницам с пенсией 25К руб.

[Or]

Сообщение от Зануда

.е. выводы прокуратуры неверны?

вот именно в этом месте

Сообщение от Зануда

На видеозаписи видно, что она на месте у кассы предлагает рассчитаться, у неё руки трясутся, но сотрудники магазина отказываются и вызывают наряд полиции", — сказали в прокуратуре.

прокуратура отжигает.
старушка предлагает оплату после того как её задержали. после того как не оплатила в надлежащем порядке (сиречь совершила мелкое хищение)

это как взять похитить авто. а когда тебя задержат вернуть его и компенсировать амортизацию. и всё. Угона не было? Ежели конечно не удалось покинуть територюию населённого пункта в котором авто зарегин.
угон будет как только авто покинет своё парковочное место. сиречь место где оно должно находиться.

[Зануда]

Сообщение от sgt

по причине ее полной зависимости от властей?

Путин лично позвонил и дал указание?

[Or]

Сообщение от Зануда

нет.
Товар в тележке, а не в сумке.
и не в кармане.
В тележке магазина.

Это технический момент. Факктически товар выбыл из владения магазина и им завладел похититель, то что он не положил масло в карман или в желудок ничего не меняет.
Простейший пример кража на производстве когда рабочий прячет детали в тайник на территории завода. Они выбыли из владения завода тогда когда злодей их спрятал. Завод уже понёс убытки, хотя детали ещё не покинули территории. Т.е. уже на момент заполнения тайника образуется состав.

прокуратура жжёт. ИМХО.

PS^ думается фактор публичности данной истории преподнесёт не мало юридических сюрпризов.

[sgt]

Сообщение от Зануда

Путин лично позвонил и дал указание?

Не обязательно. Это мог сделать прокурор области, которому мог позвонить губернатор. Какой еще дурацкий вопрос вы мне зададите?

[Зануда]

Сообщение от sgt

Какой еще дурацкий вопрос вы мне зададите?

Сообщение от sgt

Читал, что бабушку заловили уже в 3-й раз.

ссылочку можно, а то сомнения что врете?

[Зануда]

После проверки сотрудники ведомства не нашли достаточных оснований для обвинения Раузы Галимовой в краже. Версию, что пожилая женщина просто забыла заплатить за товар, косвенно подтверждает тот факт, что масло не было спрятано ни сумке, ни в кармане. Пачки лежали в продуктовой корзине.

Одна из бывших сотрудниц универсама, которую мы встретили у дверей, встала на защиту Раузы Галимовой
http://www.1tv.ru/news/social/277194
"Я знаю ее как покупателя. И мы ее догоняли, кошелек забывала, иногда она покупала продукты, и второй раз приходила, эти же продукты покупать, человек обеспеченный", - говорит она.

[sgt]

Сообщение от Зануда

ссылочку можно, а сомнения что врете?

Искать не буду, где-то сегодня встречал. Да и это не меняет ровным счетом ничего - бабка совершила кражу, тайно похитив чужое имущество, ее застукали на месте, передали ментам.

[Зануда]

Сообщение от sgt

Искать не буду, где-то сегодня встречал.

понятно, пиздите значит.

[sgt]

Сообщение от Зануда

косвенно подтверждает тот факт, что масло не было спрятано ни сумке, ни в кармане. Пачки лежали в продуктовой корзине.

так там все продукты были еще в корзине, это видно на видео.
А вообще, уровень российской прокуратуры - это пиздец какой-то. Официанты какие-то, "чего изволите?"

Сообщение от Зануда

понятно, пиздите значит.

Да как обычно.

[Зануда]

Сообщение от Or

Это просто.
Товар на руках. А оплата совершена в должном порядке?
ещё нет - не кража
уже нет - кража

Кража — тайное хищение чужого имущества («Уголовный кодекс РФ», ст. 158). Кража считается оконченной с момента, когда виновный приобретает реальную возможность распорядиться изъятым чужим имуществом по своему усмотрению (Постановление Президиума Мосгорсуда от 06.06.1996) .

Момент кражи наступает в момент выхода из магазина без оплаты товара (прохождение с неоплаченным товаром мимо кассового узла может квалифицироваться как покушение на кражу). В России действует презумпция невиновности:

Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица (КоАП Статья 1.4).

Я юристом никогда не представлялся, потому ссылочку дам

http://blog.alfline.ru/?p=879

[Or]

Сообщение от Зануда

Я юристом никогда не представлялся, потому ссылочку дам

возможно был неправ. я подумаю.

[Зануда]

Да я сам не знал, просто в поисковик забил.
Смутил меня тот комментарий по ТВ, где это было сказано.
Я до сего момента думал раз не заплатил -украл.
Оказывается надо вынести вещь.

[Or]

ППВС РФ №29 от 2002 года
" 6. Кража и грабеж считаются оконченными, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом)."
Вопрос в какой момент времени в магазине самообслуживания человек получает реальную возможность распорядиться товаром по своему усмотрению.... съесть, уничтожить, испортить, передать другому лицу...

про линию касс в ППВС ничего нет. я ещё посмотрю

[Зануда]

Сообщение от Or

какой момент времени в магазине самообслуживания человек получает реальную возможность распорядиться товаром по своему усмотрению.... съесть, уничтожить, испортить, передать другому лицу...

безнаказанно съесть - только вне магазина.
А до этого - его все равно возьмут за задницу.
Получается - именно вне помещения магазина, где ему никто не помещает распорядиться по своему усмотрению.

Тоже само и подарить - невозможно подарить в магазине.

[Or]

а вот вам на смерть головного мозга.
Особенно примеры доставляют
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1251435

[sgt]

Сообщение от Зануда

потому ссылочку дам

Ссылочка ниочем. Я просит на текст закона, а не на личное мнение неизвестно кого.

[Зануда]

Я тоже несколько раз обнаруживал каку-то мелочь выкатив тележку за кассу в Ашане.

Но там помогает, что надо из тележки вынуть и личные вещи - кассир всегда напомнит, если что.

А здесь кассир или охрана, видя что в тележке сумка, не предложили ее вынуть.
если бы это было сделано, то конечно были бы замечены эти пачки масла.

Хотя, может охрана и видела, но умышленно не предложила сумку поднять, желая ее поймать на якобы краже.

Явная кража, если бы она увидела это неоплаченные пачки и положила себе в сумку и пошла бы не к кассе, а на выход.
Вот тут 100% кража.

[sgt]

Сообщение от Or

а вот вам на смерть головного мозга.
Особенно примеры доставляют
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1251435

Так, шофер Г. в обеденный перерыв похитил со склада завода бочку цинковых белил, погрузил ее в автобус и пытался вывести с территории завода, но у проходной был задержан. Действия его были квалифицирова*ны в конце 1960-х годов судом Октябрьского района Минска по ч. 1 ст. 87 УК БССР как оконченная кража.[7]

Таким образом, хищение предлагалось считать оконченным уже в момент изъятия имущества из чужого владения независимо от того, состоялось ли завладение имуществом похитителем. Данное суждение можно найти в кассационной практике Сената Российской империи, постановившего по одному из дел, что «взятие в свои руки или начатие складывать в свой мешок чужих вещей, не выходя из квартиры хозяина, представляет наличность условий совершения кражи».

[Зануда]

Сообщение от sgt

мнение неизвестно кого.

да вам и прокуратура не мнение.

[sgt]

Сообщение от Or

если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению

Возьмем угон машины. Когда он может распоряжаться - когда уже отогнал глубоко в лес? А пока едет по городу - еще не угон?
Бабушка тоже маслом могла распоряжаться по своему усмотрению - или выкинуть, или в сумку засунуть, или подружке подарить.

[sgt]

Сообщение от Зануда

да вам и прокуратура не мнение.

При такой аргументации - конечно.

[Or]

Сообщение от Зануда

безнаказанно съесть - только вне магазина

безнаказанно съесть неоплаченное можно только за пределами исковой давности.

Сообщение от Зануда

Тоже само и подарить - невозможно подарить в магазине.

краденое тоже нельзя подарить. и продать нельзя . Это преход права сообственности. У вора нет права собственности все эти сделки ничтожны с момента заключения, ничем не лучше дарения прямо в зале.

Сообщение от Зануда

Получается - именно вне помещения магазина, где ему никто не помещает распорядиться по своему усмотрению.

не-а.
Владение господство над вещью и возможность ею распорядиться покупатель получает возле полки. А на кассе он получает право собственности на этот товар. Вор же право собственности не получает, но господства не теряет.

чтобы проилюстрировать.
Представьте вы вещь берёте несёте домой, а оплачиваете через неделю(такие условия торговли, в течении недели шараваре). Когда вы получите господство над товаром?
Здесь играет роль другой момент... когда это владение (господство)становится противоправным... с момента пропуска оплаты.

[Or]

Сообщение от sgt

Таким образом, хищение предлагалось считать оконченным уже в момент изъятия имущества из чужого владения независимо от того, состоялось ли завладение имуществом похитителем. Данное суждение можно найти в кассационной практике Сената Российской империи, постановившего по одному из дел, что «взятие в свои руки или начатие складывать в свой мешок чужих вещей, не выходя из квартиры хозяина, представляет наличность условий совершения кражи».

Книжки Петька, надо до конца дочитывать. (с) Чапаев из анекдота
Я не случайно назвал эту статью выносом мозга.

[Зануда]

Пока чел не вышел из магазина, у него еще есть возможность оплатить.
Если он выходит из магазина, или пошел к выходу, значит платить он не собирается.
Вот это кража.

[Or]

Сообщение от sgt

Возьмем угон машины. Когда он может распоряжаться - когда уже отогнал глубоко в лес? А пока едет по городу - еще не угон?

из статьи

Например, Б. был признан виновным в покушении на кражу. Он тай*но похитил из сумки Л. кошелек с деньгами, но через несколько минут был задержан работниками милиции, которые следили за ним. Суд кассацион*ной инстанции отменил приговор, мотивируя свое решение тем, что Б. завладел кошельком и обратил его в свою пользу, от места кражи удалился на значительное расстояние, а значит, имел реальную возможность распо*рядиться похищенным.

В другом случае К. и Л. были осуждены за покушение на кражу. Они по взаимной договоренности проникли на территорию ликероводочного завода, где похитили несколько ящиков коньяка. Через проделанную в за*боре дыру пролезли наружу, но на расстоянии 70 м от места кражи были задержаны охраной. Как и в первом примере, суд районной инстанции посчитал, что преступление не было доведено до конца по не зависящим от виновных причинам, а значит, завладение похищенным не состоялось и они не могли распорядиться имуществом.


Интересно а если бы они употребили коньяк на месте? тоже покоушение

[sgt]

Сообщение от Or

из статьи

...и видны разные подходы.

[Or]

и в качестве резюме Этой замечательной статьи


Определяющим для признания хищения оконченным является не время, прошедшее с момента выноса имущества, не расстояние, на кото*рое оно было перемещено, а получение реальной возможности пользовать*ся или распоряжаться похищенным.[35] Вопрос только в том, как определить эту возможность. При отсутствии ясных и четких критериев это далеко не просто. Автор этих строк неоднократно убеждался в том, что чем сложнее ситуация, с которой столкнулся правоприменитель, чем глубже необходи*мость в аргументации принимаемого решения, тем настоятельней право*применитель ищет ответ в теории.

[Черный модер]

Сообщение от Or

Интересно а если бы они употребили коньяк на месте? тоже покоушение

Покушение на употребление.

[sgt]

Сообщение от Or

а получение реальной возможности пользовать*ся или распоряжаться похищенным. При отсутствии ясных и четких критериев это далеко не просто.

Потому что, имхо, неправильный критерий. Угнанную машину я не могу разобрать на части, как хочу, пока еду по городу. Кражи нет? Правильнее было бы определять по моменту перехода во владение.

[Зануда]

Сообщение от sgt

Кражи нет?

нет.
Это угон.
Хотел вернуть.

[Or]

Сообщение от Зануда

нет.
Это угон.
Хотел вернуть.

так её и продать не возможно пока номера не перебьёшь.
и доки не выправишь.
всё это время не кража?

Думается завладел вещью - обеспечил господство. и дальше ты начинаешь вещью распоряжаться ... транспортируешь её, используешь, потребляешь
соответственно при получении от этого экономического эффекта получается корысть следовательно кража.
нет эффекта значит не кража, угон, уничтожение имущества...

[Or]

Сообщение от sgt

Правильнее было бы определять по моменту перехода во владение.

так это и есть "получение возможности распоряжаться" - господство над вещью - владение.

Просто некоторые под возможностью распоряжаться понимают возможность сдать барыге и только. а других экономических выгод от владения(иного распоряжения) не видят... пока не случиться чего.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Кража — тайное хищение чужого имущества («Уголовный кодекс РФ», ст. 158)

А, так бабке не ту статью шили! Надо было ей грабёж впаять!

[Or]

и по линии касс есть вопрос
за линией касс покупатель не имеет возможности распоряжаться товаром (купленным или украденным)?
Вот только порог переступил сразу возможность появилась?

т.е. если краденое перепродать тут же за линией касс это как?