Будущее РФ - РЕВОЛЮЦИЯ?!

[Maxim]

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане!
Давно читаю вашу конференцию, сам с сайта ганз.ру.
Хотелось бы поделится своими соображениями о настоящем и будущем...
Имеем:

1. РФ - ресурсная колония, где ЦБ - обменник
2. Коррупция на уровне африканских стран дна
3. Монетизация КСИВ произошла
4. Деньги уходят в оффшоры
5. Армии - нет (боеспособной)
6. Оппозиция отсутствует
7. Вопрос собственности на средства производства не решен с прошлого века
8. Инфляция (реальная) около 30%
9. Оккупация другого государства
10. Война (гибридная) с Украиной
11. Война с Грузией
12. Национальные конфликты в государстве в целом
13. Низкий уровень импорт замещения в отраслях
14. Отрицательная селекция в органах управления, судебной и исполнительной власти
15. Гитлерюгенд -НАШИ, Селигер и т.д.
16. Агония Власти- платные тролли, Кисель-ТВ
17. Создание экстремистского общества - антимайдан
18. ДОБАВЛЯЙТЕ...

ЭКОНОМИКА

С года как 2012 - умирала. Не на бумаге (как Китай недавно и по-факту уже сейчас), а также, в реале - падало потребление электроэнергии, ГСМ, перевозки. Экономика растет при росте нефти, при этом фискальный порог безубыточности на уровне 109$ за нефть марки BRENT.
Соответственно, что же произошло сейчас: РУБЛЬ - ФИАТНАЯ валюта (ничем не обеспеченная). Если обеспеченна ЗВР, то соотносим с денежным агрегатом М3, получаем - практически ничего. Ни одна из фиатных валют не просуществовала более 100 лет в истории...Таким образом, рубль обеспечен лишь ВЕРОЙ людей в его могущество. Но оно было уничтожено 15 декабря. Что же произошло?

Самое основное - Р отдали в свободное плавание именно сейчас и ИМЕННО в сегодняшние тяжёлое время по причине отсутствия денег у ЦБ.
В 11.12.2014г проходит секретный аукцион с участием Роснефти и порядка 15 крупнейших банков, лояльных Власти. РН получает крупную сумму рублей и...меняет их на доллары - 15 ДЕКАБРЯ. Курс бивалютной корзины растёт вверх => происходит паника экономически активного населения и, как я и ожидал, ЦБ увеличивает(!) ставку рефинансирования до 17%(!) - УБИВАЯ ТЕМ САМЫМ РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ И БАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ.
Ожидания не соответствуют реальности и курс устремляется вверх, причина очень проста- ОФЗ (поднимая эффективную ставку, изменяем кривую доходности зарубежных инвесторов, а это около 90млрд$!)

Как я и полагал, происходит секвестр бюджета - накопительных пенсий(длинные деньги) - нет, ФСКН, ФСО - всё...
1/3

[juditt]

Сообщение от Maxim

рубль обеспечен лишь ВЕРОЙ людей в его могущество. Но оно было уничтожено 15 декабря. Что же произошло?

Ага. Это в самой большой кладовочке мира. Ещё лет сто будет обеспечен. Потом - революия, однозначно.)))
Вы когда составляете список ужассов, немного придерживайтесь хоть какой-то логики. Если войну с Украиной можно снатяжкой записать в ужассы и в айкакстрашнажить, то война с Грузией - явный плюс и сплошной позитив.)))
И такие глупости как антимайдан, экстремистские сообщества - вообще никак.
Межнациональные конфликты? Да чтоб всем такие))) Думаю, какая-нибудь Франция завидует.
С первым же пунктом не соглашусь. РФ не ресурсная колония. Иначе у нас было бы все оч хорошо, как в Африке, и Путин был бы луччий друг Обамки, а с Меркель бы взасос целовался. Весь кипеж именно по причине нежелания быть ресурсной колонией.
В списке есть реальные проблемы, но революцию ждите через сто лет.

[juditt]

Сообщение от Maxim

ничем не обеспеченная

ничем не обеспеченная валюта - гривна. Только разве что - землей с крепостными.

[juditt]

Сообщение от Maxim

Как я и полагал,

Забавно. Экспертов развелось.

[Laborant]

Будущее РФ - РЕВОЛЮЦИЯ?!

Задумают гении, осуществят фанатики, а воспользуются плодами, как всегда, проходимцы

Ну и, оно мне надо? Пункт 3, я имею ввиду.
Из двух зол не выбираю.

[juditt]

Так считай у нас революция только что была, в девяностых. Может уже хватит проходимцев кормить? Виллов в Ницце не хватает.

[Gibbon]

Как говорил Ульянов Ленин: " Товагищи делать геволюцию гораздо итегесней чем говорить о ней"
Ну блять выходите и делайте,выпустите пар, отхватите по щам, домой придете, успокоитесь...

[mikhaly4]

Революция - это смена общественно экономической формации.
Вы какую революцию сейчас имеете ввиду, опять социалистическую?
Вот мне он нах не впёрся этот социализм.

Потом. Все там негативные факторы что описаны в стартовом топике - да есть нечто такое. Но это не факторы революции. Не все по крайней мере.

Меня действующая Конституция вполне устраивает.
Думаю, достаточно только отстранить шайку жуликов и воров и восстановить её действие в полном объёме.

Это будет тогда не революция, а наведение конституционного порядка.

А иначе действительно, мало того что и так всё плохо, так и ещё и разруха и война добавится. Это лишнее, имхо.

[DIZ]

Сообщение от Maxim

ЦБ увеличивает(!) ставку рефинансирования до 17%(!) - УБИВАЯ ТЕМ САМЫМ РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ И БАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ. Ожидания не соответствуют реальности и курс устремляется вверх, причина очень проста- ОФЗ (поднимая эффективную ставку, изменяем кривую доходности зарубежных инвесторов, а это около 90млрд$!)

Это не совсем так. Увеличивая ставку рефинансирования, ЦБ стимулирует вкладываться в рубль вместо валюты. Благодаря этому падение рубля замедлилось.
Рост курса обусловлен появлением большой массы рублей, ничем не обеспеченной, для закрытие дыр бюджета. Мне так видится.

[Maxim]

Сообщение от DIZ

Это не совсем так. Увеличивая ставку рефинансирования, ЦБ стимулирует вкладываться в рубль вместо валюты. Благодаря этому падение рубля замедлилось.
Рост курса обусловлен появлением большой массы рублей, ничем не
Необеспеченной, для закрытие дыр бюджета. Мне так видится.

спасибо за комментарий по теме
нет...
по мнению идиотов из ЦБ, они таким образом, борются с инфляцией.
хотя она носит не монетарный характер - налицо замедление оборота денежной массы

[Maxim]

Сообщение от mikhaly4

Революция - это смена общественно экономической формации.
Вы какую революцию сейчас имеете ввиду, опять социалистическую?
Вот мне он нах не впёрся этот социализм.

Потом. Все там негативные факторы что описаны в стартовом топике - да есть нечто такое. Но это не факторы революции. Не все по крайней мере.

Меня действующая Конституция вполне устраивает.
Думаю, достаточно только отстранить шайку жуликов и воров и восстановить её действие в полном объёме.

Это будет тогда не революция, а наведение конституционного порядка.


А иначе действительно, мало того что и так всё плохо, так и ещё и разруха и война добавится. Это лишнее, имхо.

Доброго времени суток, Уважаемый!
Я с Вами полностью согласен, но! РЕВОЛЦИЯ(можно с акцентом))) есть пункт мой номер 7.
Что и произошло на Майдане
Другое дело, что пришли, по-ходу, те же ребята, что и были.
Но так бурж.-дем. р. во Франции длилась около 100 лет..

[Maxim]

Сообщение от Gibbon

Как говорил Ульянов Ленин: " Товагищи делать геволюцию гораздо итегесней чем говорить о ней"
Ну блять выходите и делайте,выпустите пар, отхватите по щам, домой придете, успокоитесь...

Ув. Гиббон, а зачем мне выходить за проекты Кремля вроде Навального?
Конец и без меня произойдёт))
Benelli m1s90 я взял по-дешевке. Главное, чтоб не отжали ЛРО как в 90-е

[Maxim]

Сообщение от juditt

Так считай у нас революция только что была, в девяностых. Может уже хватит проходимцев кормить? Виллов в Ницце не хватает.

УВ. Девушка!
Вот сразу видно, что прикепло...
Напишитн,в чем проблема постараться помочь

[DIZ]

Сообщение от Maxim

по мнению идиотов из ЦБ, они таким образом, борются с инфляцией.

В функции ЦБ не входит борьба с инфляцией.
Первейшая обязанность - поддержание курса национальной валюты. Еще они деньги печатают.

[Laborant]

Сообщение от Maxim

спасибо за комментарий по теме
нет...
по мнению идиотов из ЦБ, они таким образом, борются с инфляцией.
хотя она носит не монетарный характер - налицо замедление оборота денежной массы

Вообще то в РФ всю дорогу была инфляция издержек, первым шагом в цикле являлось повышение тарифов гос- и парагосмонополиями.

[mikhaly4]

Сообщение от Maxim

Я с Вами полностью согласен, но! РЕВОЛЦИЯ(можно с акцентом))) есть пункт мой номер 7.
Что и произошло на Майдане
Другое дело, что пришли, по-ходу, те же ребята, что и были.

Ага. Значит Вы имеете ввиду буржуазно-демократическую революцию, сейчас как бы феодализм. В целом я согласен с необходимостью капитализма, а не феодализма.
Но так ли нужна именно революция типа "до основанья, а затем..."?
Мне видится что дворян по крови, всяких там царей - уже как бы и нет, соответственно достаточно восстановить и поддерживать конституционный порядок так как он уже сейчас записан в Конституции.

Это про РФ.

Что там на майдане - я до него вообще не вникал в украинскую политику.
Я так понял, что прогнали конкретно Януковича и его команду за отказ от евроинтеграции и прямую продажу Украины Путину.

Всё остальное осталось как было.

Но добавилась война.
А эта такая штука, на которую можно многое списать.
Опять же, слишком активные граждане, которые говорят "то не так, это надо менять" - их отправляют на войну - там и меняйте. Т.е. отвлекают от реальных проблем киевской власти и утилизируют.

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

Так считай у нас революция только что была, в девяностых.

Не знаю, где Вы видели революцию в 90-х.
Так, в Москве пару раз постреляли где-то в самом центре...
Большинства даже собственно москвичей это никак не коснулось.

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

Может уже хватит проходимцев кормить?

А вот с этим категорически согласен!

[mikhaly4]

Сообщение от Maxim

а зачем мне выходить за проекты Кремля вроде Навального?
Конец и без меня произойдёт))

Вот часто слышу что Навальный - проект Кремля.
И знаете что - ничему не удивлюсь живя в этой стране.
Но что конкретно плохого он делает?

Сообщение от Maxim

Benelli m1s90 я взял по-дешевке. Главное, чтоб не отжали ЛРО как в 90-е

Дорогая вещь. В случае чего - может быть целью преступников сама по себе.
Кроме того, вероятность изъятия легального зарегистрированного оружия считаю высокой. И при этом дорогая Бенелька "пропадёт при хранении" имхо с гораздо более высокой вероятностью чем та же Сайга.
Ну и события в Украине нам показывают как быстро и много в случае чего появится всякого более интересного чем дробовик.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

Сообщение от juditt
Так считай у нас революция только что была, в девяностых.

Не знаю, где Вы видели революцию в 90-х.
Так, в Москве пару раз постреляли где-то в самом центре...
Большинства даже собственно москвичей это никак не коснулось.

При этом революция все же была. У меня обычно с juditt взгляды диаметрально противоположные, но здесь я согласна.
Произошла смена формаций. Была ликвидирована государственная монополия на "все и вся". Происходило это с громадными ошибками, но все же намного лучше, чем это получилось у большевиков (только со знаком "минус") в первые годы после переворота в 1917.

[mikhaly4]

Сообщение от Нора

Произошла смена формаций. Была ликвидирована государственная монополия на "все и вся".

А, ну это да.
Я имел ввиду стрельбу из Авроры, штурм Зимнего, а потом ГВ на полконтинента.

[DIZ]

Реформы - это не революция.
Или разговор про ГКЧП?

[mikhaly4]

Сообщение от DIZ

Или разговор про ГКЧП?

Скорее про расстрел Верховного Совета.

[mikhaly4]

И что интересно - экономика стала капиталистической, а государство осталось феодальным.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

Сообщение от Maxim
а зачем мне выходить за проекты Кремля вроде Навального?
Конец и без меня произойдёт))

Вот часто слышу что Навальный - проект Кремля.
И знаете что - ничему не удивлюсь живя в этой стране.
Но что конкретно плохого он делает?

Аналогично слышала в конце 80-х, что Жириновский - проект Кремля. В принципе, в это можно поверить.
По поводу Навального: если бы это был проект Кремля, его не стали бы так "гнобить" по высосанным из пальца поводам. Я не поклонница Навального, но мужика жаль.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

А, ну это да.
Я имел ввиду стрельбу из Авроры, штурм Зимнего, а потом ГВ на полконтинента.

Ну, революции порой проходят весьма мирно, хотя преобразования координальные. Например, в странах восточной Европы.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

Сообщение от DIZ
Или разговор про ГКЧП?

Скорее про расстрел Верховного Совета.

Согласна, это жертвы переворота 1991 года (революция не одномоментный процесс). Конечно, были еще чеченские войны. Но все же к сути переворота 1991 года они имеют косвенное отношение.

[Зигги]

Сообщение от juditt

кипеж

Сообщение от juditt

Виллов

Юдитт, милочка, писали бы вы по-русски, а?

Сообщение от juditt

нежелания быть ресурсной колонией

желания, это конечно очень мило, но если по факту ресурсная колония, то с фактами не поспоришь

Сообщение от Нора

слышала в конце 80-х, что Жириновский - проект Кремля.

Сообщение от Нора

По поводу Навального: если бы это был проект Кремля, его не стали бы так "гнобить" по высосанным из пальца поводам.

Эля, они все - от Путина до ....... проeкты КГБ/ФСБ.
все до единого
а что до Навального - так инсценировка должна быть убедительной

[Зануда]

Тем не менее, Навального не посадили.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

И что интересно - экономика стала капиталистической, а государство осталось феодальным.

Я как раз по этому же поводу сегодня слушала интервью Кончаловского на радиостанции "Дождь". Я не со всем с ним согласна, но его характеристика менталитета русского народа, по-моему, верна. К сожалению, "Дождь" по финансовым соображениям (вынужденным!) допускает "к себе" только по подписке. Поэтому текст интервью скопировала. Провожу с сокращениями:

• HARD DAY'S NIGHT
• 04 февраля 2015

Дзядко: Мне хотелось бы начать наш разговор вот с чего: на днях, не так давно, ваша лента «Почтальон Тряпицын» получила «Золотого орла» за лучший сценарий, с чем я вас и поздравляю.

Кончаловский: Спасибо.

Дзядко: Как раз про сценарий мне хотелось бы задать вот какой вопрос. Сугубо мое личное впечатление, что в той картине, которую мы видим в ленте, депрессивной и довольно печальной жизни глубинки, в конце создается впечатление какого-то просвета, какой-то надежды.
...
Кончаловский: Они живут тяжело с точки зрения Садового кольца, а с точки зрения людей, которые там живут, они живут как все там. Не забывайте, что 40% населения нашей страны по опросу не хотят иметь туалет в доме, а это важная вещь. Они привыкли к определенным системам, в которых они живут. Поэтому они живут такой жизнью, какой они жили 100-200 лет назад, я имею в виду по своим потребностям. У них очень неприхотливая жизнь, но они с ней свыклись. Если бы они хотели жить по-другому, они бы жили.

Дзядко: А почему они не хотят, я это и хотел спросить?

Кончаловский: Нет потребности. Думайте о том, что такое русский культурный код. Думайте о том, что может случиться со страной, если у нее выключить все электричество и газ. Ничего.

Дзядко: Потому что это электричество и газ есть далеко не везде.

Кончаловский: Нет, просто выключают на одну-две недели – и нормально.

Дзядко: Откуда эта особенность русского культурного кода берется, который свыкается с тем, что не нужен туалет, выключенное на две недели электричество – это норма жизни? Почему особость русского культурного кода проявляется в неприхотливости? Я все же назвал бы это более резким словом.

Кончаловский: Каким?

Дзядко: Не знаю, это какая-то темнота. Если можно жить с электричеством, то почему бы с ним не пожить?

Кончаловский: Мы сейчас рассуждаем с точки зрения человека, у которого есть все это, который пытается соответствовать западноевропейским ценностям. А большинство наших людей замечательных не живут с этими нормативами. Они живут с нормативами, которые вырабатывались в России несколько сотен лет. И динамика русской жизни (не европейской) во многом архаическая.

Дзядко: То есть это динамика назад? Или динамика на месте? Но точно уж не динамика вперед.

Кончаловский: Нет, назад ничего нет. Хотя, можно сказать, что естественное состояние русских людей – это неприхотливая, суровая, минимальная жизнь, которую они, в принципе, не очень хотят менять. Если бы они хотели ее менять, они бы меняли. Это неправда, что государство не дает. Пожалуйста, пример: раздали землю на ваучеры колхозникам. Все эту землю продали. Сразу. За копейки. Потом вдруг оказалось, что земля стоит дороже. Стали просить обратно, но никто не стал на ней ничего обрабатывать. Это гораздо более серьезная проблема, чем мой фильм. Эта проблема, которая называется «исчезновение класса сельскохозяйственного труженика». Его просто нет. В России исчез класс земледельцев.
(Продолжение следует )

[Нора]

Продолжение 1.

Дзядко: Скажите, а если говорить про сознание, общественное или в целом, ваша фраза, что не хочется ничего менять, - насколько последний 2014 год с этим соотносится? Потому что по всему это можно оценивать положительно или отрицательно, но последний год как раз, мне кажется, говорит о том, что хочется что-то менять. Хорошо это или плохо – это уже другой вопрос. Хотелось изменить, чтобы Крым был не украинским, а российским – изменили. Гордость. Олимпиада. Восторг. «Русская весна». Вы прекрасно знаете все события последнего времени.

Кончаловский: Вы сейчас имеете в виду события, в которых принимает участие государство, а мы говорим о людях, которые живут в стране, они не участвуют.

Дзядко: Нам говорят, что эти люди это горячо поддерживают.

Кончаловский: Они поддерживают того, кто это делает. Они поддерживают Путина. Это другой вопрос. Но делают это не они. Они имеют к этому очень малое отношение. Они только поддерживают, потому что Путин очень хорошо понимает русскую культурную метафору, русскую культуру большинства русского народа. Он очень хорошо понимает это и с этой точки зрения он опирается на этот… Он не опирается. Я думаю, что наоборот. Эта огромная масса, мощная, архаическая масса, с ее ценностями довольно древними, подпирает его снизу, будь здоров как. Это гораздо более сложная проблема, чем кажется. Не народ строит государство в нашей стране, а власть. А народ создает власть согласно своим представлениям о ней.

Дзядко: То есть это известные, в каком-то смысле замыленные фразы про то, что каждый заслуживает того правителя, который у него есть.

Кончаловский: Можно сказать и так. Но потребности в изменениях происходят среди той части общества, которую можно назвать гражданским обществом, но это, я думаю не больше 2% населения страны. Остальная огромная масса исполняет свой гражданский долг только в виде голосования, в основном, они не хотят принимать никакого участия в управлении. Я думаю, что минимальность потребностей в них дает колоссальную силу государству. Потому что тут смешно думать о том, что возникнут огромные массовые протесты.
Я помню, в 1989 году опубликовали сводку CIA, тогда разведка американская сказала, что в России неизбежно будут голодные бунты. Не будет голодного бунта, потому что ему нужен батон или буханка и три картошки. Я думаю, в этом еще сила и русского солдата – в неприхотливости одновременно с колоссальным терпением. Но в этом есть и большой недостаток, потому что очень сложно эту огромную гигантскую массу замечательных людей убедить, что они должны заниматься частным бизнесом, что они должны строить свою жизнь, становиться богаче. Для многих людей бизнес это жульничество, что-то плохое. И это колоссальная проблема, я считаю, потому что люди замечательные, а потребности у них еще не выработаны. Это, по-моему, будет самая большая и серьезная проблема для того, чтобы вывести страну из спящего, непродремавшегося, как говорил Солженицын, состояния.
...
Дзядко: Вы уже комментировали неоднократно историю, связанную с карикатурами, которые были опубликованы во французской газете «Шарли Эбдо», и со всеми трагическими событиями, которые последовали после этого. С одной стороны, вы видели эту огромную демонстрацию во Франции, когда миллионы людей вышли на улицы. А через неделю после этого в России около миллиона человек вышло в Грозном на эту демонстрацию. Является ли это неким таким показателем разлома или противостояния? Вот здесь Россия, а здесь – западная цивилизация. И мы на какие-то вещи, которые, например, западную цивилизацию «склеивают», мы на них смотрим совершенно иначе. И тем самым мы находимся с западной цивилизацией в противостоянии. Или на самом деле Россия и Европа по-прежнему вместе.

Кончаловский: Это вечная проблема западников и славянофилов, и к тому же, конечно, попытка понять место России вообще среди цивилизации. Как не крути, все равно Россия является частью иудохристианской цивилизации, она находится на периферии, она находилась в провинции христианской цивилизации - это многое объясняет. Но, тем не менее, она философски относится к европейской цивилизации, разница заключается в том, что западная культура и цивилизация, строилась на основаниях античных. А греческая философия иудейской схоластики в латинском, римском праве, и все святоотеческая литература пятого, четвертого веков (византийская, латинская и греческая), они все говорили свободно на всех трех языках. Они говорили на иврите, греческом и латинском. Диспуты шли на трех языках.
Свободный диспут – это была основа религиозного развития. Как в Византии (на рынках разговаривали), так и в Западной Европе, в Риме и Ватикане. Нам пришла религия на славянском языке, от нас был «оторван» весь базис европейкой культуры, поэтому у нас не могло быть ренессанса. Ренессанс - это открытие античной философии, схоластики (XIV, XV, XVI век). Когда Микеланджело творил, когда начали открывать античные скульптуры. Мы оказались совсем в провинции с нашим пониманием христианства. Это была самая главная дистанция, а потом дистанция стала возникать еще больше, когда латинцы стали давить.
Теперь латинцы давят через НАТО. Я об этом сделал картину «Битва за Украину». Война за Украину началась еще в XV веке. Это старое противостояние, только выросло в более агрессивные формы сегодня. А что касается столкновения, я считаю, свобода высказывания не дает вам права оскорблять ваши религиозные чувства.
(Продолжение следует )

[Прохожий]

Сообщение от Maxim

Что и произошло на Майдане
Другое дело, что пришли, по-ходу, те же ребята, что и были.

Иначе никогда и не было и не будет. Это закон всех революций - пришедшие к власти будут хуже, чем свергнутые, положение народа в результате революции всегда ухудшается.
Но не беспокойтесь - революции в России сейчас и в ближайшем будущем не будет - нету целого ряда необходимых условий.

[Нора]

Продолжение 2.

Дзядко: Скажите, а если говорить про сознание, общественное или в целом, ваша фраза, что не хочется ничего менять, - насколько последний 2014 год с этим соотносится? Потому что по всему это можно оценивать положительно или отрицательно, но последний год как раз, мне кажется, говорит о том, что хочется что-то менять. Хорошо это или плохо – это уже другой вопрос. Хотелось изменить, чтобы Крым был не украинским, а российским – изменили. Гордость. Олимпиада. Восторг. «Русская весна». Вы прекрасно знаете все события последнего времени.

Кончаловский: Вы сейчас имеете в виду события, в которых принимает участие государство, а мы говорим о людях, которые живут в стране, они не участвуют.

Дзядко: Нам говорят, что эти люди это горячо поддерживают.

Кончаловский: Они поддерживают того, кто это делает. Они поддерживают Путина. Это другой вопрос. Но делают это не они. Они имеют к этому очень малое отношение. Они только поддерживают, потому что Путин очень хорошо понимает русскую культурную метафору, русскую культуру большинства русского народа. Он очень хорошо понимает это и с этой точки зрения он опирается на этот… Он не опирается. Я думаю, что наоборот. Эта огромная масса, мощная, архаическая масса, с ее ценностями довольно древними, подпирает его снизу, будь здоров как. Это гораздо более сложная проблема, чем кажется. Не народ строит государство в нашей стране, а власть. А народ создает власть согласно своим представлениям о ней.

Дзядко: То есть это известные, в каком-то смысле замыленные фразы про то, что каждый заслуживает того правителя, который у него есть.

Кончаловский: Можно сказать и так. Но потребности в изменениях происходят среди той части общества, которую можно назвать гражданским обществом, но это, я думаю не больше 2% населения страны. Остальная огромная масса исполняет свой гражданский долг только в виде голосования, в основном, они не хотят принимать никакого участия в управлении. Я думаю, что минимальность потребностей в них дает колоссальную силу государству. Потому что тут смешно думать о том, что возникнут огромные массовые протесты.
Я помню, в 1989 году опубликовали сводку CIA, тогда разведка американская сказала, что в России неизбежно будут голодные бунты. Не будет голодного бунта, потому что ему нужен батон или буханка и три картошки. Я думаю, в этом еще сила и русского солдата – в неприхотливости одновременно с колоссальным терпением. Но в этом есть и большой недостаток, потому что очень сложно эту огромную гигантскую массу замечательных людей убедить, что они должны заниматься частным бизнесом, что они должны строить свою жизнь, становиться богаче. Для многих людей бизнес это жульничество, что-то плохое. И это колоссальная проблема, я считаю, потому что люди замечательные, а потребности у них еще не выработаны. Это, по-моему, будет самая большая и серьезная проблема для того, чтобы вывести страну из спящего, непродремавшегося, как говорил Солженицын, состояния.

(Продолжение следует )

[Прохожий]

Сообщение от Зануда

Тем не менее, Навального не посадили.

Он выполняет свою работу - зачем сажать-то...

[Нора]

Продолжение 3.

Дзядко: Вы уже комментировали неоднократно историю, связанную с карикатурами, которые были опубликованы во французской газете «Шарли Эбдо», и со всеми трагическими событиями, которые последовали после этого. С одной стороны, вы видели эту огромную демонстрацию во Франции, когда миллионы людей вышли на улицы. А через неделю после этого в России около миллиона человек вышло в Грозном на эту демонстрацию. Является ли это неким таким показателем разлома или противостояния? Вот здесь Россия, а здесь – западная цивилизация. И мы на какие-то вещи, которые, например, западную цивилизацию «склеивают», мы на них смотрим совершенно иначе. И тем самым мы находимся с западной цивилизацией в противостоянии. Или на самом деле Россия и Европа по-прежнему вместе.

Кончаловский: Это вечная проблема западников и славянофилов, и к тому же, конечно, попытка понять место России вообще среди цивилизации. Как не крути, все равно Россия является частью иудохристианской цивилизации, она находится на периферии, она находилась в провинции христианской цивилизации - это многое объясняет. Но, тем не менее, она философски относится к европейской цивилизации, разница заключается в том, что западная культура и цивилизация, строилась на основаниях античных. А греческая философия иудейской схоластики в латинском, римском праве, и все святоотеческая литература пятого, четвертого веков (византийская, латинская и греческая), они все говорили свободно на всех трех языках. Они говорили на иврите, греческом и латинском. Диспуты шли на трех языках.
Свободный диспут – это была основа религиозного развития. Как в Византии (на рынках разговаривали), так и в Западной Европе, в Риме и Ватикане. Нам пришла религия на славянском языке, от нас был «оторван» весь базис европейкой культуры, поэтому у нас не могло быть ренессанса. Ренессанс - это открытие античной философии, схоластики (XIV, XV, XVI век). Когда Микеланджело творил, когда начали открывать античные скульптуры. Мы оказались совсем в провинции с нашим пониманием христианства. Это была самая главная дистанция, а потом дистанция стала возникать еще больше, когда латинцы стали давить.
Теперь латинцы давят через НАТО. Я об этом сделал картину «Битва за Украину». Война за Украину началась еще в XV веке. Это старое противостояние, только выросло в более агрессивные формы сегодня. А что касается столкновения, я считаю, свобода высказывания не дает вам права оскорблять ваши религиозные чувства.

Дзядко: Извините, я вас перебью. Религиозные чувства – это что? У одного – одни, у другого – другие.

Кончаловский: В каждой религии религиозные чувства имеют свою степень. У одного это прыщик, а у другого – открытая язва. Когда религиозные чувства имеют тенденцию к очень эмоциональному восприятию и нетерпимости к оскорблению или к насмешкам над святынями, тогда вызывается реакция. Поскольку сегодняшняя концепция западная, что свобода самовыражения должна стоять выше, чем чьи-то религиозные чувства. Причем, если вы будете насмехаться в протестантской стране, то вряд ли там возникнет какая-то реакция, это другая культура. Все зависит, в какой стране, в России это будет так же, как в мусульманских странах. Мы очень чувствительно относимся к артефактам и любым религиозным символам.
Поэтому что происходит в Европе сегодня – это не конфронтация России с Западом. Это конфронтация традиционных, несколько архаических пониманий христианства с современной либеральной западной идеей. Это не Запад, а современная либеральная западная идея, которая сейчас находится в очень сложной ситуации, потому что продолжать в том же духе утверждать позиции, о которых говорят: мультикультурализм, масса разных концепций. Видно, что Запад уже не выдерживает этого. И уже начинается явное противостояние между разными концепциями. Запад не гниет. Гниет западный либеральный код – то, что началось после войны. И об этом очень интересно пишет глубокий философ, ученый, бывший президент Чехословакии Вацлав Клаус. Достаточно почитать его статьи: «Почему я не европеист, а евроскептик».

Дзядко: Я с ним общался как раз на эти темы буквально пару месяцев назад.

Кончаловский: Он очень глубоко мыслит и понимает, что в эту сторону двигаться будет очень опасно, и Европу ожидает очень турбулентное время.
...

(Окончание следует)

[Нора]

Окончание.

Дзядко: Но когда мы говорим про традиционные ценности, очень многие «борцы» за традиционные ценности сегодня часто в контексте разговора про традиционные ценности вспоминают так называемый панк-молебен Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, указывая на него в качестве одной из самых ярких нападок на традиционные ценности. Вы, если мне не изменяет память, подписывали письма в поддержку Pussy Riot?

Кончаловский: Я не подписывал, но я высказывался против того, что была чрезвычайно сильная реакция. Я до сих пор считаю, что это выступление само по себе несло в себе тот самый нездоровый элемент сенсационализма. То, что мне очень чуждо – это желание сенсаций. Конечно, это было желание сенсаций: молодые девочки, панки. Но реакция на это была абсолютно неадекватной. То, что реакция была такая, а я могу понять, потому что надо понимать культурный код русского сознания, а не шведского. Мы не в Швеции, там все иначе. У нас в России эти нормы неприменимы. Это очень важно понять, я это понял не так давно.
...
Дзядко: Насколько далеко может зайти разговор про традиционализм и не приведет ли он, в конечном счете, в какую-то дремучесть, крайнее мракобесие?

Кончаловский: Мы никуда не уходим в дремучесть – мы там давно, всегда. Другой вопрос, как оттуда выходить. Цивилизация развивается по своим собственным законам. Петру удалось очень немного. Изменить цивилизационный код очень сложно, социокультурные и любые другие коды другой страны чрезвычайно стойки, если они опираются на архаические принципы. Наша страна в этом смысле как часть латиноамериканских стран, как часть африканских стран – очень архаична, она очень крепка. И движение оттуда очень сложное. Динамизма у нас нет и не было никогда.
Конечно, стальными ежовыми рукавицами народ вытаскивали во времена социализма и, можно сказать, в какой-то степени модернизировали. Но как только эта железная решетка, которой был придавлен национальный менталитет, поднялась, то народ чрезвычайно быстро вернулся к тому естественному продолжению. Да, мы скифы. Я не вижу тут ничего ненормального. Другой вопрос, какая должна быть политическая воля и какой путь, потому что никакими декретами, изменениями политики Кремля, новыми людьми в Кремле – уберите Путина. Будут продолжать писать в подъездах? Будут. Будут выбрасывать мусор в окно? Будут. И кто бы там ни стоял.
Самая интересная и сложная проблема, которая должна стоять перед думающей частью общества – как в русском человеке возбудить чувство ответственности за свою жизнь. Русскому человеку свойственно делегировать ответственность за свою жизнь кому-то, делегировать власть кому-то. И это все в результате делегируется одному человеку. Он непогрешим.

Дзядко: Так вот они традиционные ценности. Царь.

Кончаловский: Абсолютно. Власть и государство в сознании русского человека разделено. Власть – хорошая, чиновники – все дрянь. И то же самое – Ленин был хороший, а все остальные… Потом Сталин – он просто не знал о том, что творится. Это феномен российской культуры, его нельзя изменить приказом. И ни в коем случае к этому нельзя относиться как к дремучести.

Дзядко: А когда народ понимает, что царь плохой, он его расстреливает в Ипатьевском доме? Это неизбежно?

Кончаловский: Если царь плохой – это серьезная проблема. Тогда ему вставляют штык в колесо, как Николаю. Когда прошло уважение – все, катастрофа. Тогда начинается смута, что и происходило в России несколько раз, начиная с той смуты XV-XVI века. Самая мирная смута произошла в 90-м году.

Дзядко: Это неизбежный вариант развития событий? Либо эти псевдотрадиционные ценности или не псевдо, а вполне себе традиционные ценности: царь хороший – бояре плохие, царь и государство – отдельно, либо кровь, смута, Ипатьевский дом и прочее. Третьего не дано.

Кончаловский: Я не знаю. Я могу сказать, что смута всегда чревата энтропией в такой стране, где люди ждут, когда им скажут, что делать. И поскольку нет индивидуального сознания, индивидуальной ответственности – человек не хочет ее иметь, это самая главная проблема, для которой необходима государственная программа по воспитанию ответственного человека, начиная с 6 лет. Хотя бы воспитать поколение учителей и родителей, ответственных за своих детей. Как только человек ответственен за своих детей – он начинает работать.
...
Скажем, Путин начинал как абсолютный европеист, почему он говорил, что он может себе представить, что Россия может войти в НАТО? Даже по траектории высказываний Путина видно, как он разочаровывался в своих иллюзиях по отношению к Европе. Очень глубокие там происходят процессы, о которых мы мало что знаем.
...
Дзядко: Европа его разочаровала и обманула?

Кончаловский: Да.
...
Дзядко: Если вернуться на полшага назад к вашим словам про Путина, риторику и Европу, может быть, все гораздо проще. Просто использован некий опыт 30-40-50-ти летней давности, ведь риторика-то схожа, слова, которые мы слышим сейчас, их можно услышать, включив архив Гостелерадиофонда, высказывания будут практически идентичны. Может быть, это использование того опыта, который успешно продержался на протяжении 70-ти лет?

Кончаловский: Я не знаю. Я только могу наблюдать, что эта дихотомия и конфликт между византийской культурой и латинской продолжается не первый век с обострениями, оттепелью. Сейчас новые обострения между византийской и латинской культурой: Греция, не имеющая ничего общего с Украиной – пожалуйста, это тот же самый конфликт. У византийской культуры другая система ценностей, чем у латинской.

Дзядко: Вы ждете в ближайшее время оттепель? Или обострение продлится долго?

Кончаловский: Нет, я не жду оттепели. Я думаю, что сейчас будет идти обострение, мне кажется, что тут идет обострение между традиционными христианскими ценностями и желаниями их модернизировать, либо когда вопрос о правах человека становится выше вопроса об его обязанностях. До сих пор культура говорила об обязанностях, а не о правах. Обязанности важнее прав. В Китае вообще прав нет, есть одни обязанности.
Это один цивилизационный конфликт. А второй – это конфликт между христианской цивилизацией целиком и мусульманской.
Но, как говорил Ключевский, что русскому с татарином договориться куда проще, чем с поляком. Поэтому нам с нашей нетерпимостью, с нашей византийской пассионарностью гораздо проще разговаривать с мусульманином, чем со шведом. Швед нас понимает гораздо хуже. Поэтому здесь конфликт с одной стороны. А с другой стороны, конфликт – то, о чем писал Хантингтон – конфликт цивилизаций, который говорил о неизбежности столкновения между исламом и христианством. И война в этом смысле будет обостряться.
...
- - - - - - - - - - -- -

Прошу извинить за такой большой текст. Но мне показалось, что Кончаловский как раз говорит о том, что перспективы к изменениям у нас весьма проблематичны.

[DIZ]

Сообщение от Нора

Согласна, это жертвы переворота 1991 года

Не было как такового переворота. "Перестройка" началась в середине 80-х, как мы помним. В 91-м был путч, пытавшийся изменить вектор движения. Не получилось. После этого реформы ускорили.

[Нора]

Сообщение от Зигги

Эля, они все - от Путина до ....... проeкты КГБ/ФСБ.
все до единого
а что до Навального - так инсценировка должна быть убедительной

Может и так... Правда, это было бы слишком тонко для ФСБ.

[Нора]

Сообщение от DIZ

Не было как такового переворота. "Перестройка" началась в середине 80-х, как мы помним. В 91-м был путч, пытавшийся изменить вектор движения. Не получилось. После этого реформы ускорили.

Во время перестройки был "косметический ремонт". Вот в 90-е произошла ломка всех социалистических концепций.

[Нора]

Сообщение от Зануда

Тем не менее, Навального не посадили.

Посмотрим, что будет дальше.

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Тем не менее, Навального не посадили.

Да, это очень подозрительно.

[juditt]

Сообщение от Maxim

по мнению идиотов из ЦБ, они таким образом, борются с инфляцией.
хотя она носит не монетарный характер - налицо замедление оборота денежной массы

Читайте "Капитал". Дав банкам дешевые кредиты, Вы собираетесь ускорить оборот денег? Разве что за бугор в виде валюты.
В РФ сформирован весьма специфический "бизнес", ему вообще денег лучше не давать, пусть берут у лохов в Швейцарии.

[Зануда]

Сообщение от Прохожий

Он выполняет свою работу - зачем сажать-то...

О!
о чем и говорю.

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Может и так... Правда, это было бы слишком тонко для ФСБ.

Не-а. Тонко - это если б посадили -сидел- амнистировали - вышел- в политику , ну как Мандела в ЮАР. Вот где многоходовка. А тут все просто - Навальный = предохранительный клапан для выхода излишнего пара из общества. Кому "уже вскипело" - идет к Навальному и выпускает пар. И все довольны. Почему я так считаю? Хотя бы потому, что у Навального есть обвинения режиму и нету ответа на вопрос - "что делать", кроме как заклинаний " а давайте уберем воров" ...А проблема сложнее, значит всерьез менять Навальный ничего не собирается даже в планах. Это лично мое мнение, если чо...

[mikhaly4]

Думаю, что по крайней мере попытки Навального завербовать не прекращаются.

Вот взять Лысакова и его Свободу Выбора - какие акции устраивали по всей стране, а теперь он депутат от ЕдРа, заседает, думает за что ещё штрафы ввсети/повысить. Уверен, что ему таки сделали предложение от которого он не смог отказаться. (это моё личное оценочное мнение, если что).

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

всерьез менять Навальный ничего не собирается даже в планах

А что значит "менять всерьёз"?
Вы же тоже против революций.

Правильно, надо менять то что плохо.
Не надо "до основанья а затем..."!

[Прохожий]

Сообщение от juditt

Читайте "Капитал". Дав банкам дешевые кредиты, Вы собираетесь ускорить оборот денег? Разве что за бугор в виде валюты.
В РФ сформирован весьма специфический "бизнес", ему вообще денег лучше не давать, пусть берут у лохов в Швейцарии.

Пока политика ЦБ выглядит в общих словах "ЦБ против промышленности".Дать кредиты отдельным банкам - на мой взгляд эффекта не даст. ЦБ ведет дело к торможению экономики, рассчитывая таким образом остановить инфляцию. Это или непрофессионально или какой-то хитрый план. Потому что в условиях падения рубля промышленность наоборот надо стимулировать - инвестициями, недорогими кредитами и прочее, чтобы внутри не упала покупательная способность . Это мое личное мнение, я не председатель ЦБ, всей картины не знаю..

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

А что значит "менять всерьёз"?
Вы же тоже против революций.

Правильно, надо менять то что плохо.
Не надо "до основанья а затем..."!

Менять всерьез - не революция, а экономические решения, причем именно избегая "до основанья, а затем". Революция - это самое хреновое, что можно только вообразить для России (зато США как понравится...).

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Думаю, что по крайней мере попытки Навального завербовать не прекращаются.

Зачем вербовать его , если он в штате ...Настоящий агент влияния никогда не станет открыто агитировать за власть, наоборот - он всегда против, но так, что выбор все равно тот , что надо.

[Нора]

Сообщение от Прохожий

Сообщение от mikhaly4
А что значит "менять всерьёз"?
Вы же тоже против революций.
Правильно, надо менять то что плохо.
Не надо "до основанья а затем..."!

Менять всерьез - не революция, а экономические решения, причем именно избегая "до основанья, а затем". Революция - это самое хреновое, что можно только вообразить для России (зато США как понравится...).

Что понравилось бы американцам? Возврат к социализму? Какие еще варианты "революций" Вы предполагаете?

[Нора]

Сообщение от Прохожий

Сообщение от mikhaly4
Думаю, что по крайней мере попытки Навального завербовать не прекращаются.

Зачем вербовать его , если он в штате ...Настоящий агент влияния никогда не станет открыто агитировать за власть, наоборот - он всегда против, но так, что выбор все равно тот , что надо.

А что он должен был бы сделать, чтобы Вы посчитали его реальным оппозиционером, а не "проектом Кремля"?

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Что понравилось бы американцам? Возврат к социализму? Какие еще варианты "революций" Вы предполагаете?

Я никаких вариантов революций не предлагаю, ибо это все варианты из "плохого" и "очень плохого" для России. А американцам понравилась бы любая революция в России - в результате страна не представляет более игрока на мировой арене, а при удачном варианте - на выходе лояльное , исполнительное правительство. Что там будет делать с народом России это правительство - США мало волнует (логично же?). Опять же образ врага никуда не надо девать - может и остаться ( к власти пришли реакционные силы и все свободные страны должны сплотиться!) . В общем - одни плюсики для США от революций в других странах.

[Прохожий]

Сообщение от Нора

А что он должен был бы сделать, чтобы Вы посчитали его реальным оппозиционером, а не "проектом Кремля"?

Должен ответить на вопрос "Что делать", так как на вопрос "кто виноват" - он уже ответил. Конкретная программа должна быть, в том числе и экономическая. Должен из оппозиционера для митинга превратится в лидера. Это на мой взгляд, конечно...

[357magnum]

Революции в России происходят или после введения сухого закона, или после ограничений продаж спиртных напитков. Кончаловский правильно сказал что Путин знает что надо русскому народу, цены на водку снижены.

[amateur94]

Сообщение от mikhaly4

И что интересно - экономика стала капиталистической, а государство осталось феодальным.

Чёй та? И государство, и экономика в рф таки феодальные.
Например, царь сказал отсыпать бабла тому-то, центробанк ответил - есть
Система "кормлений" опять же

[DIZ]

Сообщение от 357magnum

цены на водку снижены.

Там еще веселее. Остальное спиртное хотят обложить дополнительными акцизами. Т.о. власть стимулирует потребление водки: "Ты не отвлекайся, пей!"

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Конкретная программа должна быть, в том числе и экономическая.

Думаю, что наоборот, не должно быть никакой экономической программы.
Государство должно максимально устраниться из экономики и не мешать!
Должны быть гарантии неприкосновенности частной собственности и справедливый суд.
Государство должно создать привлекательные условия для бизнеса, чётко сформулировать правила ведения бизнеса и не менять их, тем более беспрерывно!
Вот такая должна быть имхо экономическая программа, а не расписание кому сколько выделить из бюджета. Из бюджета - есть бюджетная сфера, вот там и пожалуйста, пусть расписывают.

[amateur94]

Сообщение от mikhaly4

Да, это очень подозрительно.

Брата в заложники всё-таки взяли.

[mikhaly4]

Сообщение от amateur94

Цитата:

Брата в заложники всё-таки взяли.

Ну вот это и наводит на мысли о давлении с целью вербовки.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

Думаю, что наоборот, не должно быть никакой экономической программы.
Государство должно максимально устраниться из экономики и не мешать!
Должны быть гарантии неприкосновенности частной собственности и справедливый суд.
Государство должно создать привлекательные условия для бизнеса, чётко сформулировать правила ведения бизнеса и не менять их, тем более беспрерывно!
Вот такая должна быть имхо экономическая программа, а не расписание кому сколько выделить из бюджета. Из бюджета - есть бюджетная сфера, вот там и пожалуйста, пусть расписывают.

Полностью согласна. Независимый суд, честные выборы и самые минимальные ограничения для частного бизнеса. Плюс законодательство, стимулирующее инвестиции в экономику, а не наоборот (как сейчас).

[Зигги]

Сообщение от Нора

Правда, это было бы слишком тонко для ФСБ.

там есть разныe отделы

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Так считай у нас революция только что была, в девяностых. Может уже хватит проходимцев кормить? Виллов в Ницце не хватает.

Тпрррррууууу, Джуди, вы не в ту сторону поехали!

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Революция - это смена общественно экономической формации.
Вы какую революцию сейчас имеете ввиду, опять социалистическую?
Вот мне он нах не впёрся этот социализм.

Потом. Все там негативные факторы что описаны в стартовом топике - да есть нечто такое. Но это не факторы революции. Не все по крайней мере.

Меня действующая Конституция вполне устраивает.
Думаю, достаточно только отстранить шайку жуликов и воров и восстановить её действие в полном объёме.

Это будет тогда не революция, а наведение конституционного порядка.

А иначе действительно, мало того что и так всё плохо, так и ещё и разруха и война добавится. Это лишнее, имхо.

А как получилось, что шайка пришла к власти? Понятно, что одно только лишь наличие Конституции не гарантирует от таких вещей. Наверное, нужны какие-то механизмы, которые позволят в будущем избежать подобного развития событий. А вот что это за механизмы - вопрос.
Может быть парламентская республика?

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Может быть парламентская республика?

Боюсь, в России это не сработает.
Всё равно будет какой-нибудь "Председатель Президиума Верховного Совета - Генеральный секретарь ЦК КПСС ЕдРА... и протчая и протчая..." которого по итогам и назначат "царём" и ответственным за ВСЁ в стране и в мире.

[Reitarou]

Сообщение от Нора

Аналогично слышала в конце 80-х, что Жириновский - проект Кремля. В принципе, в это можно поверить.
По поводу Навального: если бы это был проект Кремля, его не стали бы так "гнобить" по высосанным из пальца поводам. Я не поклонница Навального, но мужика жаль.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Боюсь, в России это не сработает.
Всё равно будет какой-нибудь "Председатель Президиума Верховного Совета - Генеральный секретарь ЦК КПСС ЕдРА... и протчая и протчая..." которого по итогам и назначат "царём" и ответственным за ВСЁ в стране и в мире.

Ну как-то же получается у других. Надо попробовать хотя бы. ))

[Нора]

Reitarou, царские спецслужбы Азефа не преследовали. В принципе, он был талантливым провокатором. Ухитрялся водить за нос и эсеров, и охранку. Поэтому так долго продержался. Когда эсеры его разоблачили, бежал в Германию, где жил по поддельным документам, которыми его снабдил Департамент полиции. Так что аналогии с Навальным нет.

[Нора]

Сообщение от Reitarou

Ну как-то же получается у других. Надо попробовать хотя бы. ))

У кого - "у других"? Например, у Ирана может получиться?

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Думаю, что наоборот, не должно быть никакой экономической программы.
Государство должно максимально устраниться из экономики и не мешать!

Ошибка сразу - государство никогда и ни в одной стране не устраняется из экономики. И обязанность государства - мешать одичалым предпринимателям( а они без контроля обязательно одичают до полного безобразия ). Почему? а потому, что на государстве висит социалка, оборона и прочие госрасходы. Делится добровольно доходами ни один предприниматель не станет. В то время, как работал в налоговой ходила такая шутка - "тот предприниматель, что платит все налоги или дурак или наглец" - понятно почему? Второе изречение "Плох тот бухгалтер, у которого по итогам периода есть прибыль".

Сообщение от mikhaly4

Должны быть гарантии неприкосновенности частной собственности и справедливый суд.

А кто хочет НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ суд ? Никто не хочет. Но сам по-себе суд не станет справедливым, разве что Христос придет и поправит. А так - самим надо это делать, а не ждать, когдла откуда-то с Марса прилетит справедливый суд. Кстати - с точки зрения осужденного справедливого суда вообще нету...

Сообщение от mikhaly4

Государство должно создать привлекательные условия для бизнеса, чётко сформулировать правила ведения бизнеса и не менять их, тем более беспрерывно!

И с этим мало кто поспорит и звучит красиво, почти как коммунистическая идея...Но "дьявол в деталях" тут ( как и с коммунизмом) - в воплощении идеи. Например сейчас ведь созданы привлекательные условия для бизнеса, правда не для всех... А вообще - можно ли создать ( даже теоретически) привлекательные условия ДЛЯ ВСЕХ?
А что Вы подразумеваете под "Правилами бизнеса" ? У нас есть Гражданский, Налоговый кодексы, УК, КОАПП и куча законов. Разве это не правила? Или надо что-то типа "кодекса предпринимателя" ? НО тогда это опять увеличит разночтения - ибо еще один кодекс будет сочетаться с другими.

Сообщение от mikhaly4

Вот такая должна быть имхо экономическая программа, а не расписание кому сколько выделить из бюджета. Из бюджета - есть бюджетная сфера, вот там и пожалуйста, пусть расписывают.

Вы путаете лозунги и бюджетную политику государства.

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Полностью согласна. Независимый суд, честные выборы и самые минимальные ограничения для частного бизнеса. Плюс законодательство, стимулирующее инвестиции в экономику, а не наоборот (как сейчас).

Про суд написал выше.
Честные выборы - они тоже сами по-себе не заведутся, как народ проголосует, так и получится (фальсификации? методы борьбы с этим давно известны - было б желание проверять, в основной массе выборы , увы, по-фигу населению).
Минимальные ограничения? ОЙ ... Не дай Бог, Вас услышат ... О "волшебной руке рынка" еще Гайдар ( не к ночи будь помянут) любил толковать. Не бывает рыночной экономики без ограничений, рынок сам-по себе не регулируется, это давно уже показал пример других стран. А вот РАЗУМНЫЕ ограничения - это было б самый раз. Только для этого надо профи в те конторы, что будут заниматься экономикой...
А законодательство у нас стимулирует инвестиции в экономику... Вы не знали? А вот есть и законы и преференции. Но дело в том, что в комплексе инвестиции становятся достаточно рискованными, кроме варианта бюджетных денег ...

[partizan]

Революция в понимании марксистов (как способ изменять общественные отношения ) в росии невозможна . Что наглядно видно по наблюдением за латинской америкой и ближним востоком .А вот перманентная гражданская война уже идет , пока вытесняемая на окраины но это ненадолго .

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Ошибка сразу - государство никогда и ни в одной стране не устраняется из экономики. И обязанность государства - мешать одичалым предпринимателям( а они без контроля обязательно одичают до полного безобразия ). Почему? а потому, что на государстве висит социалка, оборона и прочие госрасходы. Делится добровольно доходами ни один предприниматель не станет.

Налоги входят в понятие "правила ведения бизнеса".

Сообщение от Прохожий

У нас есть Гражданский, Налоговый кодексы, УК, КОАПП и куча законов. Разве это не правила? Или надо что-то типа "кодекса предпринимателя" ? НО тогда это опять увеличит разночтения - ибо еще один кодекс будет сочетаться с другими.

Вот это вот всё отправить в топку. И написать одну книжку в один том.
Не надо пытаться контролировать и регламентировать всё и всех.

Сообщение от Прохожий

Кстати - с точки зрения осужденного справедливого суда вообще нету...

Так а сколько у нас оправдательных приговоров?
Что-то ведь не то в консерватории.

А если смотреть шире, не только уголовный суд?
Ведь рейдерство и всё такое...
Вспоминается "Левиафан"...

Сообщение от Прохожий

Вы путаете лозунги и бюджетную политику государства.

У нас тут форум.
Прихожу поболтать в перерывах.
Я вовсе не претендую на написание больших и типа грамотных текстов, тем более по специальности КНОР.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Вот это вот всё отправить в топку. И написать одну книжку в один том.
Не надо пытаться контролировать и регламентировать всё и всех.

Не получится. Возьмите пример с других стран - нигде в мире бизнес не регламентирован одним сводом правил.И это не от "злобы душевной" со стороны государства, а просто иначе не получается. Государство все равно вмешивается во все сферы бизнеса.

Сообщение от mikhaly4

Так а сколько у нас оправдательных приговоров?
Что-то ведь не то в консерватории.
А если смотреть шире, не только уголовный суд?
Ведь рейдерство и всё такое...
Вспоминается "Левиафан"...

Еще раз - КТО ВАМ ПРИНЕСЕТ НА БЛЮДЕЧКЕ СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД? Все знают, что "суд должен быть справедливым" .Ну нету другого суда, разве что попа пригласить - тот Божим судом попугает ... А суд нынче - он вот такой как есть. Кто с ним бороться будет, если не те, кто в суд обращается?
И люди добиваются справедливого решения суда и сейчас. Трудно, но добиваются.
Сам по себе суд не станет лучше, если его не ДЕЛАТЬ лучше. А просто заявить "нету справедливого суда!" - просто. Но откуда взять другой? Думаете в США суд всегда был справедливый ? А в Германии? Работать надо над этим , вот и весь рецепт.

Сообщение от mikhaly4

У нас тут форум.
Прихожу поболтать в перерывах.
Я вовсе не претендую на написание больших и типа грамотных текстов, тем более по специальности КНОР.

Я тоже в перерывах...
А я Вас в чем-то упрекал? Я тоже не собираюсь тут книгу писать о КНОР, не хочу, да и "не по-зубам" задачка.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

И люди добиваются справедливого решения суда и сейчас.

Ага.
http://rusrim.blogspot.ru/2014/12/blog-post_20.html
Нотариус не установила личность заявителя, но вроде как непреднамеренно.
А нафига тогда вообще нужны нотариусы?

Коллегия оставила решение Смольнинского районного суда Санкт-Петербурга без изменения, а апелляционную жалобу - без удовлетворения.

Добились, да...

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Государство все равно вмешивается во все сферы бизнеса.

Нет, есть правила и обычаи делового оборота, конкретные соглашения и договоры между конкретными сторонами. Не надо всё тащить в кодексы.

Сообщение от Прохожий

Я тоже в перерывах...
А я Вас в чем-то упрекал?

Не то чтобы.
Просто я обрисовал некоторое своё видение проблемы в рамках сообщения на форуме. Понятно что это несколько намешано разного и сумбурно. Я же не доклад партсъезду пишу.