А оно обидно наверное?

[Виталий]

Сообщение от sgt

за южнокорейца

Странно..должна была за северокорейца выйти..
Напутала? Хто их там корейцев разберет, кто изних северный, а кто южный. А она така затуркана.

[mr. J.Doe]

Сообщение от plim

Ну тогда уже и Гиркина с Безлером (а что, фамилии вполне) в общий список агентов самизнаетекого. А если предположить, что Пономарев - всего лишь неудачно переведенный Рабинович, тоды Ой

[Block]

Сообщение от juditt

Приезжают на встречи, сильно пьют, никто там не стал миллионером, а у нас - запросто.

Хай живуть радянськi мiлiонери - найбiднiшi мiлiонери в свiтi!(c)

Сообщение от mr. J.Doe

Ну тогда уже и Гиркина с Безлером (а что, фамилии вполне) в общий список агентов самизнаетекого. А если предположить, что Пономарев - всего лишь неудачно переведенный Рабинович, тоды Ой

Вот что близость к Умани делает.

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

сли наши беглые соотечественники не будут себя постоянно убеждать в верности своего выбора, выливая тонны грязи на бывшую родину и с удовлетворением нюхая произведенную ими же вонь, они рискуют задуматься о правильности сделанного выбора, а там полшага до осознания сделанной глупости и тогда пиздец всему мироощущению.

эк вас прёт-то

проблемы по жизни?

[Зигги]

Сообщение от juditt

Фамилия нынешнего директора

простите но эту информацию вы и с сайта снять могли

сдаётся мне что очень подозрительный типус эта Юдитта

Сообщение от Всеволод

Так. Данных фамилий Вы не знаете. Ладно, пошли дальше.

Сева, о чём Вы?
куда пошли?

там всё липа, от подруг и до профессии

[D'Akkerman]

Сообщение от Зигги

сдаётся мне что очень подозрительный типус эта Юдитта

+10 ... см. пост #64

Сообщение от D'Akkerman

Странная Вы ...женщина juditt то

[GuTT]

Сообщение от krapper

Не, первой на выход РФ назначена.
А Украина будет контролировать её территорию до Урала.

От Урала до ДВ- КНР.

эка у пана трава забористая - даже завидно

[Issac]

Сообщение от Screwdriver

Если наши беглые соотечественники не будут себя постоянно убеждать в верности своего выбора, выливая тонны грязи на бывшую родину и с удовлетворением нюхая произведенную ими же вонь, они рискуют задуматься о правильности сделанного выбора, а там полшага до осознания сделанной глупости и тогда пиздец всему мироощущению.
А те, кто удачно эмигрировал, и реально на новом месте обрел родину - те к России относятся или ровно, или с симпатией. Как если человек из одного района города в другой переехал - ему ведь нет нужды несколько раз в неделю ездить к своему старому подъезду и блевать под дверь, а потом тыкать в нее и кричать, что здесь наблевано и воняет. А тем вишь - надо.

Ебанько.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

простите но эту информацию вы и с сайта снять могли

сдаётся мне что очень подозрительный типус эта Юдитта



Сева, о чём Вы?
куда пошли?

там всё липа, от подруг и до профессии

Дело в том, что геологов в академе не так уж и много. Да и вообще в этой деревне все всех знают.

[Screwdriver]

Сообщение от Issac

Ебанько

Лучшее подтверждение моей правоты - баттхерт колбасного.

Сообщение от Зигги

эк вас прёт-то
проблемы по жизни?

Да уж замаялся. Кондей в машине не работает, у нас фреон в баллончиках почему-то не продается, а из Китая вторую неделю едет и никак не приедет. Жарко.

[Всеволод]

А надо было праворульную машину брать.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Кондей в машине не работает

А в Ижах теперь есть кондеи?!

[juditt]

Сообщение от Зигги

там всё липа, от подруг и до профессии

Какой же Вы недоверчивый! Это так спокойная жизнь в Германии сказывается? Где все друг за другом следят и стучат? )))

Всеволод, а Вы слышали такую фамилию Ерунов В.М. он тоже инженер геофизик много лет проработал в ОКБ вашем, сейчас уже старенький, но еще сидит в подвале института Геофизики на пр. Коптюга. Кузнецовых я много знаю, в том числе геологов, академика даже такого знаю. У нас с вами вряд ли много общих знакомых, я в производстве не работала никогда.

[juditt]

Сообщение от D'Akkerman

см. пост #64

Но приятно, что вы проявляете такой неподдельный интерес к моей писанине.

[juditt]

Screwdriver, У вас жарко! Даже не верится, что бывает жарко, я с печкой езжу до сих пор.

[juditt]

Сообщение от Зигги

сдаётся мне что очень подозрительный типус эта Юдитта

Кремлевский шпигун, не иначе!

[Всеволод]

Сообщение от juditt

Screwdriver, У вас жарко! Даже не верится, что бывает жарко, я с печкой езжу до сих пор.

Утром с печкой, а днем иногда кондей включаю. Когда солнце.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Когда солнце.

У вас бывает Солнце? Даже не верится.

[mikhaly4]

Странно.
Я всегда думал, что в Сибири климат резко континентальный, т.е. зимой холоднее чем в Мск, а лето короткое, но жарче чем в Мск.

[juditt]

mikhaly4, Так сейчас с погодой полный трындец! Климат меняется, у нас лето сместилось, июнь стал весенним месяцем, а в октябре тепло, в сентябре, главное, холод собачий, потом оттепель.

[Block]

Сообщение от juditt

Так сейчас с погодой полный трындец! Климат меняется, у нас лето сместилось, июнь стал весенним месяцем, а в октябре тепло, в сентябре, главное, холод собачий, потом оттепель.

И поэтому вам Крым понадобился?

[juditt]

Block, Крым не нам понадобился, он от нас далеко. Но все равно - мелочь, а приятно)))

[Всеволод]

Мадам, Вам тепла не хватает?

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

Жарко.

Сочувствую

Сообщение от juditt

Какой же Вы недоверчивый!

Я доверчивый
до первой брехни

Сообщение от juditt

Где все друг за другом следят и стучат?

подруга рассказала?
или кисилёв?

Сообщение от juditt

Кремлевский шпигун, не иначе!

будем посмотреть

[Vadja2]

Сообщение от Screwdriver

Потери советской армии в второй мировой приблизительно равны потерям армий Германии и ее сателлитов.

Вот вы же раньше(до крымнаша) были куда более объективны в оценках и суждениях. Да уж, оголтелая пропаганда-тяжкая ноша для разума...

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Вот вы же раньше(до крымнаша) были куда более объективны в оценках и суждениях. Да уж, оголтелая пропаганда-тяжкая ноша для разума...

Так он сказал, что приблизительно.

Мне, в принципе, пох, сколько там потеряла Германия и ее сателлиты. Просто вижу по документам, чего это стоило народам СССР.

[D'Akkerman]

Сообщение от juditt

Но приятно, что вы проявляете такой неподдельный интерес к моей писанине.

Интерес ? Вы, преувеличиваете Гюльчатай... тфу ты Эдит . Но, если Вам приятно … Кста, Вы аватару какюнить выставите в свой профиль... и это … у меня есть правило , я называю почти всех лиц женского пола , своим именами ( ни разу, за все время , подчеркиваю , не было возражений ) . Если Вы ,не против , я и Вас , буду называть Гюльчатай или Эдит … Вам , какое больше нравится ?

Сообщение от Vadja2

Вот вы же раньше(до крымнаша) были куда более объективны в оценках и суждениях. Да уж, оголтелая пропаганда-тяжкая ноша для разума...

Примерно одинаково убитых и раненых в боях - примерно по 6 млн. Но это без учета пленных и погибших в плену. Тут да, СССР сливает по полной.

[krapper]

Сообщение от plim

Примерно одинаково убитых и раненых в боях - примерно по 6 млн. .

Не повторяйте путреотический бред.

Сообщение от krapper

Не повторяйте путреотический бред.

Не, читал серьезное исследование. Тут именно потери в боестолкновениях, без учета безвестипропавших.

[Всеволод]

Сообщение от plim

Не, читал серьезное исследование. Тут именно потери в боестолкновениях, без учета безвестипропавших.

Ага. Моего без вести пропавшего прадедушку признали погибшим к сорокалетию победы. А еще через 20 с лишним лет из земли выкопали.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Так он сказал, что приблизительно.

Даже и приблизительно не получается, увы.

Сообщение от plim

Примерно одинаково убитых и раненых в боях - примерно по 6 млн.

Это кто-то вас обманул.

Сообщение от plim

Не, читал серьезное исследование.

Какое, если не секрет?

Сообщение от plim

Тут именно потери в боестолкновениях, без учета безвестипропавших.

Вы всерьёз это говорите? Я, собственно, почему спрашиваю: если интересовались темой более-менее серьёзно, то поняли-бы, что такое утверждение как минимум смешно.

Сообщение от Vadja2

сли интересовались темой более-менее серьёзно

Не очень серьезно, для общего развития.

[Screwdriver]

Сообщение от Vadja2

Вот вы же раньше(до крымнаша) были куда более объективны в оценках и суждениях.

По вопросу потерь в ВОВ я всегда считал (вернее из всех версий считал и считаю эту наиболее объективной и доказанной) именно так, и "крымнаш" тут никак на меня не повлиял. Тут уж вы сами через эту призму мои посты воспринимаете.

Сообщение от juditt

Screwdriver, У вас жарко! Даже не верится, что бывает жарко

У нас звиздец был, температурные рекорды конца мая-начала июня аж с 19 века побиты. А мне по работе несколько раз пришлось хорошенько по пробкам вечером поторчать. С неработающим кондеем. И солнце жарит. Вылезал, футболку отжимал и оставлял на окне сохнуть, одевал запасную.
Сейчас чуть посвежело.

Сообщение от mikhaly4

А в Ижах теперь есть кондеи?

Daewoo Gentra.
Впринципе по изучению кондея in vivo я сделал вывод, что его и в ижа можно было бы впендюрить, пожертвовав бардачком; но силы у меня уже не те, что в молодости.

Сообщение от Всеволод

А надо было праворульную машину брать.

В нерезиновой это называется "руль в бардачке", на дорогах давно уж не встречал, непопулярно совсем.

[juditt]

Сообщение от Screwdriver

У нас звиздец был, температурные рекорды конца мая-начала июня аж с 19 века побиты. А мне по работе несколько раз пришлось хорошенько по пробкам вечером поторчать. С неработающим кондеем. И солнце жарит. Вылезал, футболку отжимал и оставлял на окне сохнуть, одевал запасную.

Тогда это Вам!

[Screwdriver]

Сообщение от Vadja2

Даже и приблизительно не получается, увы.

В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны;
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Как-то так. Еще раз подчеркну - Германия имела преимущество выбора момента нападения и его внезапности; РККА в начале войны была лучше технически оснащена, но воевать нихера не умела; Германия наступала полгода, а СССР наступал четыре года. При таких вводных соотношение потерь 1,3 к 1 считать как "завалили трупами" - маразм.

[Зануда]

Людские потери СССР —
6,8 млн. военнослужащих убитыми,
и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.
Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;


Людские потери Германии —
4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену),
ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны;



***********

Интересно, потери СССР разделяются на убитых и пленных, в т.ч. пропавших без вести, т.е. вторая строчка - плен и пропавшие без вести - это тоже покойники, но не убитые в бою, т.е. трупа на поле боя не было.

Т.о.
у СССР убитых в т.ч. пропавших без вести и попавших в плен и там умерших - 6,8+4,4= 11,2

У Германии 4,046 погибших на поле боя и умерших в плену.

********

11,2 против 4,046

2,77:1

т.е. 3 к 1, а никак не 1,3 к 1.

И не надо прикидываться, именно немцы вели активные бои, а не их союзники из вспомогательных частей. Союзники, например, итальянцы - не сражались, они бежали с линии фронта.

[Ursvamp]

И к потерям СССР нужно прибавить тогда и потери союзников СССР - от финнов с 1944 года до поляков и прочих.

Кроме того, у ГЕРМАНИИ общие потери посчитаны? Со всех 3-х фронтов?

Сообщение от Зануда

У Германии 4,046 погибших на поле боя и умерших в плену.

Это с войсками СС?

[Screwdriver]

Сообщение от Зануда

у СССР убитых в т.ч. пропавших без вести и попавших в плен и там умерших - 6,8+4,4= 11,2

Не так. У СССР 11,2 млн убитых и попавших в плен, в том числе не умерших в плену, а вернувшихся.

Сообщение от Зануда

У Германии 4,046 погибших на поле боя и умерших в плену.

А у Германии 4,046+0,910=4,95 млн убитых и попавших в плен, в том числе не умерших в плену, а вернувшихся. Плюс 1,45 млн убитых и попавших в плен, в том числе не умерших в плену, а вернувшихся военнослужащих союзников = 7,4 млн. Откуда цифра " 8,6 млн. чел." - не очень понятно, нужно читать само исследование, по-хорошему; но даже если принять за окончательную цифру 7,4 млн - всё равно соотношение получается 1,5:1.

Сообщение от Ursvamp

И к потерям СССР нужно прибавить тогда и потери союзников СССР - от финнов с 1944 года до поляков и прочих.

И сколько их там было, потерь союзников? Десять тысяч наберется? США+Англия вроде 3000 человек потерь, ЕМНИП.

Сообщение от Ursvamp

Кроме того, у ГЕРМАНИИ общие потери посчитаны? Со всех 3-х фронтов?

Вы считаете, что потери на двух других фронтах внесут какую-то заметную погрешность?

[Screwdriver]

Сообщение от Зануда

Союзники, например, итальянцы - не сражались, они бежали с линии фронта.

Как бы они не бегали, но силы они на себя оттягивали такие же, как и вермахт. Чисто по протяженности занятого ими фронта. А где итальянцы побежали - там и у советских войск потер не было, всё сбалансировано.

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

В нерезиновой это называется "руль в бардачке", на дорогах давно уж не встречал, непопулярно совсем.

Ну тогда жарьтесь. Понты дороже, понимаю.

[Screwdriver]

Сообщение от Всеволод

Ну тогда жарьтесь. Понты дороже, понимаю.

А что, кондеи работают только у праворульных?...

[Block]

Сообщение от Screwdriver

США+Англия вроде 3000 человек потерь, ЕМНИП.

По 80 тыс (у каждого) только членов экипажей при бомбардировке Германии.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

А что, кондеи работают только у праворульных?...

На праворульной машинке кондей работал в любую жару так, что на лобовухе влага конденсировалась, а в салоне был почти мороз, лет до 15-ти, так и продал.
А в леворульной японке на 9-м году сдох и никакого ремонта и заправки на целое лето уже не хватало, да и эффект уже не торт.

Может, конечно, у других иначе, но вот я так это увидел.

[Screwdriver]

Сообщение от Block

По 80 тыс (у каждого) только членов экипажей при бомбардировке Германии.

Да, я был невнимателен. Это потери мирняка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...�й_войне

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

А что, кондеи работают только у праворульных?...

Хз. Седни у нас солнышко пригрело, включил - работает. Машина 2001 года.

[krapper]

Сообщение от plim

Не, читал серьезное исследование. Тут именно потери в боестолкновениях, без учета безвестипропавших.

Какое серьёзное?

Почитайте по скольку раз советские дивизии переформировывались за выбытием л/с.

Или мемуары Чуйкова, где он оправдывается, почему против немецкой дивизии сражалась советская армия.

[krapper]

Сообщение от Screwdriver

Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;.

Вот только где взять 16 млн погибших гражданских?

[Screwdriver]

Сообщение от krapper

Вот только где взять 16 млн погибших гражданских?

Если бы СА шла по Европе так же, как по СССР шли СС - то в потерях гражданских мы бы тоже сравнялись.

[krapper]

Сообщение от Screwdriver

Если бы СА шла по Европе так же, как по СССР шли СС - то в потерях гражданских мы бы тоже сравнялись.

Если отбросить идеологию, то цифр, подтверждающих гражданские потери в 16 млн., просто нет.

[Screwdriver]

Сообщение от krapper

то цифр, подтверждающих гражданские потери в 16 млн., просто нет.

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, Москва, «Олма-Пресс», 2001, ISBN 5224015154

[krapper]

Сообщение от Screwdriver

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, Москва, «Олма-Пресс», 2001, ISBN 5224015154

Я даже не буду говорить, что это книга пропагандистская.

Мой тезис был про гражданское население, если Вы помните.

[Screwdriver]

Сообщение от krapper

Я даже не буду говорить, что это книга пропагандистская.

Напишите правдивую, посчитайте честно.

[krapper]

Сообщение от Screwdriver

Напишите правдивую, посчитайте честно.

Дык, всё посчитано до нас, в материалах ЧГК.

[krapper]

По мнению Лопуховского, все перечисленные нестыковки и натяжки, направленные на уменьшение безвозвратных потерь вооруженных сил СССР, противоречат коренным интересам России. Вот почему рецензент предлагает вынести труды коллектива Кривошеева на рассмотрение Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Также категоричен в своей критике коллектива Кривошеева и доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. По его мнению, у генерала очень сильно завышены потери гражданского населения и существенно занижены военные. Нелепейшей идеей называет историк «особый характер Великой отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходят военные» " [29] Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, пишет Виктор Земсков, что такого соотношения потерь быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали среди прямых людских потерь.

[Screwdriver]

Сообщение от krapper

Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, пишет Виктор Земсков, что такого соотношения потерь быть не могло

ССовцы смеются с такой наивности Земскова. Они могли бы ему порассказать, как обеспечить такое соотношение потерь.

[krapper]

Сообщение от Screwdriver

ССовцы смеются с такой наивности Земскова. Они могли бы ему порассказать, как обеспечить такое соотношение потерь.

Т.е. гипотетические эсэсовцы могут рассказать, а официальные данные советской ЧГК не могут?

[Screwdriver]

Сообщение от krapper

а официальные данные советской ЧГК

Пропаганда?

[krapper]

Сообщение от Screwdriver

Пропаганда?

Почему?

В СССР никто не пытался представить потери гражданского населения большими, чем на фронте.
Не в разы большими, а просто большими.

Ибо были живы люди, пережившие войну.

Брехню про войну стали разводить именно в РФ, ленточки эти власовские придумали.

[Vadja2]

Сообщение от krapper

Я даже не буду говорить, что это книга пропагандистская.

Первые издания Кривошеева были куда честнее, впоследствии идеолухи поприукрасили. Хотя на сей момент это ЕДИНСТВЕННОЕ более-менее толковое на эту тему.

Сообщение от Screwdriver

Напишите правдивую, посчитайте честно.

А вы попробуйте почитать(и посчитать) непосредственно Кривошеева, а не то, что "по мотивам" вам напевают пропагандоны. Тогда поймёте, что вот это: "Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести."(с) есть фикция чистой воды. Потому как по самому же Кривошееву(и эта цифра при желании совершенно чётко пробивается) безвозвратные потери ВС(без учёта пленных как потерь!) получаются 11 794 тыс. человеков. Это столько из призванных-и официально учтённых!- никогда больше не вернулись домой. Короче, Кривошеева нужно уметь читать и считать.
Тема непростая, если есть желание говорить без флуда и лозунгов-всегда готов.
===========================================

Сообщение от krapper

В СССР никто не пытался представить потери гражданского населения большими, чем на фронте. Не в разы большими, а просто большими. Ибо были живы люди, пережившие войну. Брехню про войну стали разводить именно в РФ, ленточки эти власовские придумали.

Именно так и получается.

[krapper]

Сообщение от Vadja2

Первые издания Кривошеева были куда честнее, впоследствии идеолухи поприукрасили. Хотя на сей момент это ЕДИНСТВЕННОЕ более-менее толковое на эту тему.

Тут надо понимать, что учёта нормального налажено не было.
Поэтому роль оценочных/косвенных данных очень велика.

[Vadja2]

Сообщение от krapper

Тут надо понимать, что учёта нормального налажено не было.

Естественно, но есть данные(и не мало), которым можно верить в достаточной степени. И даже по этим неполным данным выскакивает цифирь почти в 12 лямов...

Сообщение от krapper

Тут надо понимать, что учёта нормального налажено не было.

Был учет. Призывались в военкомате и по прибытию с войны должны были встать или сняться с учета.
У нас в военкомате на стенде цифры есть.

[Vadja2]

Сообщение от plim

Был учет. Призывались в военкомате и по прибытию с войны должны были встать или сняться с учета.

Просто есть масив цифр, которым можно доверять. например, о призванных и т.п.
Но вот о реальном учёте погибших/пропавших без вести по армейским сводкам можно говорить лишь весьма приблизительно. Особенно, если учесть то, что карточки учёта потерь ввели только в конце весны 42-го(ЕМНИП), а так же учитывая без малого миллион "повторно призванных" в конце 43-го и в 44-м гг.

[Всеволод]

В сельской местности был еще один учет. Но там вообще мрак.

[GuTT]

Сообщение от Screwdriver

Если бы СА шла по Европе так же, как по СССР шли СС - то в потерях гражданских мы бы тоже сравнялись.

ну если бы Гитлер отдавал такие же приказы как ИВС - безусловно.

[Whale]

Сообщение от Vadja2

"Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести."(с)

Меня сильно улыбает когда советские историки эдак небрежно обьединяют попавших в плен (как правило больший процент вернувшихся) с пропавшими без вести (99% убиты). Уже не говоря о милой привычке считать убитых красноармейцев , типа, живыми, если нет доказательств смерти в бою. На что только не шли что бы пенсии не платить... Отсюда и тяга к "огражданиванию" потерь. А чо - партизан? Ополчениец? Значит гражданские потери, ага. Рота попала под артобстрел, потом в окружение - все "без вести пропавшие", хуле. А слабо было посчитать по военкоматским спискам - без дураков? Не вернулся в течении года после окончания войны - значит убит, если не доказано обратное. Как в нормальных странах делали.

[Всеволод]

К сорокалетию победы пропавших без вести признавали убитыми. Где-то валялось письмо бабушке из военкомата.

[Whale]

Сообщение от Всеволод

К сорокалетию победы пропавших без вести признавали убитыми.

Благодетели! Ну да - если за сорок лет родные не сдохли от отсутствия кормильца, то через сорок лет может и дали что...

Ну правильно - а вдруг человек эти сорок лет провёл в плену на куророте, злобно предавая Советскую Родину.

[Всеволод]

Сообщение от Whale

Благодетели! Ну да - если за сорок лет родные не сдохли от отсутствия кормильца, то через сорок лет может и дали что...

Замечу, не говорю, что это касалось всех. Речь идет о пропавшем без вести под Верхне-Кумским. Один из известнейших боев войны. Не всем так "повезло".

[Всеволод]

В сельской местности учет был (и до сих пор есть) по похозяйственным книгам сельсоветов. Там отмечены все выбывающие, в том числе в РККА. Иногда с датой. Иногда с отметками "погиб", "убит", "прибыл".
Разбирать их занятие тягомотное, но полезное.

[Vadja2]

Сообщение от Whale

Меня сильно улыбает когда советские историки эдак небрежно обьединяют попавших в плен (как правило больший процент вернувшихся) с пропавшими без вести (99% убиты).

Если это "объединение" касается учёта безвозвратных потерь ВС, то "объединяют" совершенно правильно. Потому как попавший в плен до конца б/д для ВС именно безвозвратная потеря.

Сообщение от Whale

А слабо было посчитать по военкоматским спискам - без дураков? Не вернулся в течении года после окончания войны - значит убит,

Так и посчитано. Как уже говорил выше-11 794 000 человек.
Но не все из них погибли и не все из погибших были убиты в боях с немцами.

[krapper]

Сообщение от plim

Был учет. Призывались в военкомате и по прибытию с войны должны были встать или сняться с учета.
У нас в военкомате на стенде цифры есть.

В Вологде немцы были?