Выборы в РФ. Как отразятся на РФ?

[Reitarou]

Честно говоря, некоторым и на выборы насрать. Выборы - это, так, сопутствующий процесс.

[Виталий]

Если я запостил новость про навальнего, то это совсем не значит, что я топлю за навальнего.
К процессам проходящим на россии, мы имеем сугубо научный интерес.
Ну и развлекательно-попкорновый аспект тоже имеет место быть. А как же!

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

Если я запостил новость про навальнего, то это совсем не значит, что я топлю за навальнего.
К процессам проходящим на россии, мы имеем сугубо научный интерес.
Ну и развлекательно-попкорновый аспект тоже имеет место быть. А как же!

Я все понимаю, Виталик.

[Всеволод]

Наша доблестная оппозиция уже придумала две мантры.

1. Недопуск Н. на выборы снизит легитимность П. в глазах запада.
2. Малая явка на выборы снизит легитимность П. в глазах запада.

Кит, насколько понимаю, всего лишь сказал, что чихать западу на эту легитимность.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

чихать западу на эту легитимность

А кому в России не чихать, кроме самого Навального и статистической погрешности?

[Всеволод]

В России всем чихать. Поэтому товарищи оппозиционеры надеются, что заграница поможет. Так вот фиг - ей тоже чихать.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

В России всем чихать. Поэтому товарищи оппозиционеры надеются, что заграница поможет. Так вот фиг - ей тоже чихать.

И это правильно.
Однако, не все так печально. Если отойти от штампов, от привычных представлений о прекрасном. Все будет хорошо. А доживет ли наше поколение - вопрос. Может уже будем в таком возрасте, что лучше и не доживать.

[Виталий]

Сообщение от Всеволод

Кит, насколько понимаю, всего лишь сказал, что чихать западу на эту легитимность.

А почему он єто говорит мне? Да еще в такой манере?
Он думает что я возглавляю российскую оппозицию?
Или может он думает, что я топлю за росоппозицию и желаю скорейшей ее победы над путингом?
Странный вообще персонаж этот ваш "Кит".

[Виталий]

Сообщение от Reitarou

Я все понимаю, Виталик.

Да я не тебе, я тем кто на бронепоезде.

[Whale]

Сообщение от георг1

Тут вот какая штука- На самого навального без сомнений, ибо поп гапон,
но вот движением воспользоваться могут.
Хуйлуша заебал ни только мирного обывателя...

Понимаете ли, Георгий, у нас тут тему страшных русских муссируют те кого отодвинули от власти, исключительно для дискредитации Трампа. То есть, правительство исключительно по минимуму реагирует, там где совсем никак нельзя проигнорировать. А остальным, правда, похрен. Народу гораздо интереснее как налоги будут, экономика... Вообще, отношение к Путину стало визуально лучше чем при Обаме.

[георг1]

Сообщение от Whale

у нас тут тему страшных русских муссируют те кого отодвинули от власти

А у нас о жутком пиндосском захватчике вещают как раз те кто у власти.

[Whale]

Сообщение от Reitarou

Я все понимаю

Мне вот что интересно - я понимаю что виталикам чем в России хуже, тем им лучше. Ну и, плюс, повоевать, информационно, надо (не в АТО же идти, в самом деле).

Но вы-то почему так рады?

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Наша доблестная оппозиция уже придумала две мантры.

1. Недопуск Н. на выборы снизит легитимность П. в глазах запада.
2. Малая явка на выборы снизит легитимность П. в глазах запада.

Кит, насколько понимаю, всего лишь сказал, что чихать западу на эту легитимность.

Навальный откровенно проиграл.
Да, возможно это было ожидаемо, по крайней мере, я лично именно так и предполагал.
Но.
Как обещал Волков, достаточного давления на власть и издержек нерегистрации создать в ходе кампании не удалось.
Это провал.
Хотя он и был немного предсказуем.
И да, это плохие новости.

А дальше что, да, надо как-то продолжать работу в имеющихся условиях, что и наблюдаем.

Но основного провала это не отменяет.

[mikhaly4]

Иностранцы, в частности США, создают давление на путинские элиты с целью раскола.
Это к делу Навального почти что вообще никак, может разве как-то косвенно.

[Niko82]

Сообщение от Whale

Мне вот что интересно - я понимаю что виталикам чем в России хуже, тем им лучше. Ну и, плюс, повоевать, информационно, надо (не в АТО же идти, в самом деле).

Но вы-то почему так рады?

Возможно просто коллаборационист.

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

Возможно просто коллаборационист.

Украинец в Украине, радующийся за Украину - коллаборционист?
Даже если по принципу что у соседа корова сдохла.
Коллаборционист?

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Украинец в Украине, радующийся за Украину - коллаборционист?
Даже если по принципу что у соседа корова сдохла.
Коллаборционист?

Разговор про рейтару шел, то что он украинец это что-то новое.

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

Разговор про рейтару шел, то что он украинец это что-то новое.

А, я так понял что про Виталия.

[Зигги]

Сообщение от Whale

Понимаете ли, Георгий, у нас тут тему страшных русских муссируют те кого отодвинули от власти, исключительно для дискредитации Трампа. То есть, правительство исключительно по минимуму реагирует, там где совсем никак нельзя проигнорировать. А остальным, правда, похрен. Народу гораздо интереснее как налоги будут, экономика... Вообще, отношение к Путину стало визуально лучше чем при Обаме.

Кстати, совершенно напрасно

ИМХО

[Виталий]

Сообщение от Niko82

коллаборационист

Сообщение от Niko82

Разговор про рейтару шел

А он каким боком коллаборант?
Вы бы хоть погуглили что это слово значит, прежде чем писать.

[Whale]

Сообщение от Зигги

Кстати, совершенно напрасно
ИМХО

Это отдельный разговор.

[Зигги]

Сообщение от Whale

Это отдельный разговор.

Естественно

[Dang]

можете голосовать. Без проблем. Можете не голосовать. Тоже без проблем. Можете бойкотировать. Можете не бойкотировать. Можете приходить. Можете сидеть на диване. Можете портить бюллетень. Можете обсуждать, что лучше. Высокая явка. Или низкая явка. Можете выбирать между Навальным и Собчак. Можете попрыгать на одной ноге. Можете поковырять в ухе. Можете ходить на согласованный митинг. Можете на несогласованный. Можете с шариками. Можете с уточками. Можете с ленточками. Можете квадратиком. Можете в две шеренги. Можете в одну.
Все это, безусловно, очень важные вопросы.

Но реальность состоит в том, что никаких выборов у вас нет.
Их в принципе нет, понимаете? Хоть с Навальным, хоть без Навального.
Хоть с шариками, хоть с уточками.
Вы не можете бойкотировать то, чего нет. И не можете участвовать в том, чего нет.
У вас есть узурпация власти. И узурпатор на троне. Который на шарике вертел все эти ваши камлания с бойкотами и регистрациями. Вместе с конституцией, законностью, судами и бюллетенями.
И он будет на троне до тех пор, пока в России на полном серьезе будут обсуждать всю эту хуету про несуществующие выборы, а не оптимальный состав коктейля Молотова. Чтобы эти самые выборы себе, наконец-то, добыть.
Но это будете уже не вы.
Вот, собственно, и все.
(с)

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

можете голосовать. Без проблем. Можете не голосовать. Тоже без проблем. Можете бойкотировать. Можете не бойкотировать. Можете приходить. Можете сидеть на диване. Можете портить бюллетень. Можете обсуждать, что лучше. Высокая явка. Или низкая явка. Можете выбирать между Навальным и Собчак. Можете попрыгать на одной ноге. Можете поковырять в ухе. Можете ходить на согласованный митинг. Можете на несогласованный. Можете с шариками. Можете с уточками. Можете с ленточками. Можете квадратиком. Можете в две шеренги. Можете в одну.
Все это, безусловно, очень важные вопросы.

Но реальность состоит в том, что никаких выборов у вас нет.
Их в принципе нет, понимаете? Хоть с Навальным, хоть без Навального.
Хоть с шариками, хоть с уточками.
Вы не можете бойкотировать то, чего нет. И не можете участвовать в том, чего нет.
У вас есть узурпация власти. И узурпатор на троне. Который на шарике вертел все эти ваши камлания с бойкотами и регистрациями. Вместе с конституцией, законностью, судами и бюллетенями.
И он будет на троне до тех пор, пока в России на полном серьезе будут обсуждать всю эту хуету про несуществующие выборы, а не оптимальный состав коктейля Молотова. Чтобы эти самые выборы себе, наконец-то, добыть.
Но это будете уже не вы.
Вот, собственно, и все.
(с)

Это так, да.
Но делать-то что?
Коктейли молотова?
Ну расстреляют из пулемётов коктейльщиков.
Это не Украина, никто не будет тайком с крыши по одному стрелять спецпатронами.
Выкатят танки и бэтэры
И захреначат.
В своё время обожаемый демократами ЕБН не постеснялся.
А этот потом наверное еще по квартирам отправит бойцов добивать тех кого сразу убить не получилось на улице.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Это так, да.
Но делать-то что?

Жизнь коротка. Подожди немного.(с)

А если серьезно - привыкать к мысли, что гражданские войны и буржуазные революции еще впереди. Исторический процесс велит.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Но делать-то что?
Коктейли молотова?

Всему свое время. Для коктейлей молотова было время лет 10 назад.
Когда РФ напала на Грузию. Тогда можно было обойтись коктейлями и малой кровью.
Еще был шанс в 2012 - тогда крови уже было бы больше, но при достаточном упорстве все могло получиться.
Но, россияны все эти шансы благополучно просрали. И теперь надо ждать следующего шанса.
А сколько ждать, хз. Может 10 лет, а может и сто.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Всему свое время. Для коктейлей молотова было время лет 10 назад.
Когда РФ напала на Грузию. Тогда можно было обойтись коктейлями и малой кровью.
Еще был шанс в 2012 - тогда крови уже было бы больше, но при достаточном упорстве все могло получиться.
Но, россияны все эти шансы благополучно просрали. И теперь надо ждать следующего шанса.
А сколько ждать, хз. Может 10 лет, а может и сто.

С чего россиянам бузить из-за Грузии?
Зачем устраивать бунт из-за двухдневного локального конфликта где-то далеко?
Тем более что мы типа всех победили.

2011-2012 там уже ближе, людям стало обидно чтоиих так неприкрыто наебали.
Но это каким людям - каким-то московским интеллигентам.
Это разве люди? Они и бузить особо не будут.
Вышли на улицу, их разогнали, они собрали свои гаджеты и уехали в гейропы свои.

А вот 1993-й я видел своими глазами и потом мне много чего рассказали непосредственные участники. Так что примерно понятно что к чему.
Будет ещё веселее, конечно.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

С чего россиянам бузить из-за Грузии?
Зачем устраивать бунт из-за двухдневного локального конфликта где-то далеко?
Тем более что мы типа всех победили.

2011-2012 там уже ближе, людям стало обидно чтоиих так неприкрыто наебали.
Но это каким людям - каким-то московским интеллигентам.
Это разве люди? Они и бузить особо не будут.
Вышли на улицу, их разогнали, они собрали свои гаджеты и уехали в гейропы свои.

А вот 1993-й я видел своими глазами и потом мне много чего рассказали непосредственные участники. Так что примерно понятно что к чему.
Будет ещё веселее, конечно.

Это все отдельные темы для разговора.
Я всего лишь указал на моменты, пригодные для смены преступной власти малой кровью. Когда могло что то получиться при определнных условиях. Естественно наличие способных на это людей и поддержка большинством народа - это первые из условий.

[Виталий]

Для россиян революция должна произойти сначала в голове, у каждого.
Пока этого не произойдет, пока рабское мышление будет превалировать над свободомыслием, ни о каких революциях можно не говорить.
Так, могут быть небольшие бунты, не более. Но бунт это не революция.
А я сильно сомневаюсь, что у россиян что то может качественно в мозгах поменяться.
Тюремный бунт с требованием смягчения режима содержания, это максимум на что россияне способны.

[Dang]

Сообщение от Виталий

поддержка большинством народа - это первые из условий

Сообщение от Виталий

А я сильно сомневаюсь, что у россиян что то может качественно в мозгах поменяться.
Тюремный бунт с требованием смягчения режима содержания, это максимум на что россияне способны.

по обеим пунктам - нед.
Но и не "да" , а где-то посредине - в природе нет простых ответов, все в полутонах.

Поддержка - скорей функция , формируемая тиливизеромъ.

Формат бунта - одно, формат дворцового переворота - совсем другое, совершенно разные условия успеха.

Да и меняется набор условий, необходимых для успешности действа, если рассматривать метрополию и нац.окраины

[Виталий]

Сообщение от Dang

по обеим пунктам - нед.

По первому пункту ок, неправильно выразился, правильно будет не большинство, а критическая масса.
А по второму пункту шо не так?

Сообщение от Dang

Формат бунта - одно, формат дворцового переворота - совсем другое, совершенно разные условия успеха.

Разговор за стихийную смену власти с помощью коктейлей, так что дворцовый переворот отпадает.

[Dang]

моя говорить за то, что не будет варинта, четко и однозначно ложащегося в канву лапидарных определений, привходящих великое множество, а какие из них будут определяющими-хз

если бунт - то о какой смене власти речь? Ну выдадут на расправу пару бояр , особо черным людом нелюбимых и ага. Царь неуиноват

Если смена власти - то это и есть дворцовый переворот, новые лица на престоле.

чо порадикальней - опять таки, есть вариант ссср2.0 с блэкджеком и шлюхами, вариант ссср 2.0.1 без оных , вариант северной кореи, вариант "СНГ" итт.

[Виталий]

Сообщение от Dang

моя говорить за то, что не будет варинта, четко и однозначно ложащегося в канву лапидарных определений, привходящих великое множество, а какие из них будут определяющими-хз

Так я не за то что будет, я за то что могло бы быть при определенных условиях.

Сообщение от Dang

если бунт - то о какой смене власти речь? Ну выдадут на расправу пару бояр , особо черным людом нелюбимых и ага. Царь неуиноват

Так я о том и говорил, что бунт это не революция. Тюремный бунт с требованием смягчения условий содержания, это не смена начлага на зоновского активиста.

Сообщение от Dang

Если смена власти - то это и есть дворцовый переворот, новые лица на престоле.

Дворцовый переворот это ГКЧП, хунта. А народные массы могут это либо поддерживать, либо выступать против, либо смириться и тихонько ждать - что же будет.

[mikhaly4]

Пока что ничего не будет.
Вот Навальному отказали в регистрации по беспределу.
И что?
Миллионы его сторонников стихийно вышли на улицы?
Нет.
Вот и всё что надо знать о ситуации.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Пока что ничего не будет.
Вот Навальному отказали в регистрации по беспределу.
И что?
Миллионы его сторонников стихийно вышли на улицы?
Нет.
Вот и всё что надо знать о ситуации.

Ну там же Нэвэльнэ командует, а Нэвэльнэ сказал что все будет, но надо подготовиться.
Что бы это был такой протест, что по всей росии протест! А не то шо сичас.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Ну там же Нэвэльнэ командует, а Нэвэльнэ сказал что все будет, но надо подготовиться.
Что бы это был такой протест, что по всей росии протест! А не то шо сичас.

Вот именно.
Они и из Навального сделают нового Путина.
Навальный не давал команды, Навальный пообещал готовиться.
Вот прямо как в фильме Убить дракона.
Царь нужен по-любому, не тот так этот.

[Виталий]

Вокруг враги и террористы! Россиянам срочно надо сплотиться вокруг вождя.
Ну как срочно, в марте..

Понедельник: автобус по непонятным причинам въезжает в подземный переход в Москве.5 жертв.Среда утро:стрельба в Москве,1 убитый. Среда вечер:взрыв в Питере 10 пострадавших. О чём это всё говорит? Правильно. Приближаются выборы Путина.

— NonconformistRU (@res_justincase) 27 грудня 2017 р.

https://twitter.com/res_justincase/s...74790976212994

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Царь нужен по-любому, не тот так этот.

Правильно. Потому что обходиться без царя может только буржуазия. Которой у нас нет.

Блин, это ж школьный учебник истории...

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Правильно. Потому что обходиться без царя может только буржуазия. Которой у нас нет.

Блин, это ж школьный учебник истории...

Да, но согласно школьному учебнику истории у нас уже был развитой социализм и вот-вот рывок в научно-техническом прогрессе позволит перейти к коммунизму.

Я же ржал как конь над фильмом Кин-Дза-Дза и представить не мог что сам буду в этом жить, в нашей стране на нашей планете.
Я ведь считал что да, у нас есть отдельные недостатки и искажения идей коммунизма, но они вполне исправимы, надо только активнее формалистов и очковтирателей гонять.

[Зигги]

Вах, как интересно

"В Махачкале сегодня пройдет собрание инициативной группы по выдвижению кандидатом в президенты жены муфтия Дагестана"

Айна Гамзатова обещала направить документы в ЦИК до 5 января.

«Для меня важно, чтобы Дагестан приобрел красивый, прогрессивный и яркий имидж», сказала журналист и жена муфтия Дагестана Айна Гамзатова на встрече с избирателями во вторник. По ее словам, главное – переломить отношение к «мусульманке в платке», а через это – и отношение к исламу. Гамзатова является главным редактором журнала «Ислам», соучередителем благотворительного фонда «Путь» и советником муфтия Дагестана Ахмада Абдулаева. Эксперты говорят, что журналистка придерживается «государственнических позиций» и хочет укрепить отношения мусульман с русским народом и РПЦ. При этом не все уверены, что Гамзатова выдвигается по своей инициативе. Например, журналист Максим Шевченко выразил мнение в интервью изданию «Кавказ.Реалии», что участвовать в выборах Гамзатова будет по указанию своего супруга Ахмада Абдуллаева. Шевченко ссылается на законы шариата, по которым, как он сказал, «жена не может никуда ходить без разрешения мужа».

https://echo.msk.ru/news/2120144-echo.html

[георг1]

Сообщение от Зигги

Вах, как интересно

"В Махачкале сегодня пройдет собрание инициативной группы по выдвижению кандидатом в президенты жены муфтия Дагестана"

Айна Гамзатова обещала направить документы в ЦИК до 5 января.

«Для меня важно, чтобы Дагестан приобрел красивый, прогрессивный и яркий имидж», сказала журналист и жена муфтия Дагестана Айна Гамзатова на встрече с избирателями во вторник. По ее словам, главное – переломить отношение к «мусульманке в платке», а через это – и отношение к исламу. Гамзатова является главным редактором журнала «Ислам», соучередителем благотворительного фонда «Путь» и советником муфтия Дагестана Ахмада Абдулаева. Эксперты говорят, что журналистка придерживается «государственнических позиций» и хочет укрепить отношения мусульман с русским народом и РПЦ. При этом не все уверены, что Гамзатова выдвигается по своей инициативе. Например, журналист Максим Шевченко выразил мнение в интервью изданию «Кавказ.Реалии», что участвовать в выборах Гамзатова будет по указанию своего супруга Ахмада Абдуллаева. Шевченко ссылается на законы шариата, по которым, как он сказал, «жена не может никуда ходить без разрешения мужа».

https://echo.msk.ru/news/2120144-echo.html

Мне што ли своего кота выдвинуть?..

[Reitarou]

О, Зигги опередил. А я думал, куда запостить: сюда или в охуительные истории...

[Зануда]

Я вот одного не пойму,

ну хорошо, не пускают они Навального.
Давайте выдвинем друга, соратника Навального.
Любого, кто рядом с ним и разделяет его позицию.
И все скажем, что это человек Навального и выдвигаем его.
А Навальный при нем будет премьером или первым замом президента.

Т.е. линия, дело Навального, будет иметь проявление.

Что мешает сделать так?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Я вот одного не пойму,

ну хорошо, не пускают они Навального.
Давайте выдвинем друга, соратника Навального.
Любого, кто рядом с ним и разделяет его позицию.
И все скажем, что это человек Навального и выдвигаем его.
А Навальный при нем будет премьером или первым замом президента.

Т.е. линия, дело Навального, будет иметь проявление.

Что мешает сделать так?

одним из соратников Навального одно время был Всеволод Чаплин...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Мне што ли своего кота выдвинуть?..

а почему бы и нет ?

[Jinn]

Сообщение от Зануда

ну хорошо, не пускают они Навального.
Давайте выдвинем друга, соратника Навального.
Любого, кто рядом с ним и разделяет его позицию.

А за какие заслуги их выдвигать?
Чем они себя проявили, что создали?

[Зануда]

Сообщение от Jinn

А за какие заслуги их выдвигать?

А президентство - не награда.
Президентом избирают того, кто более реально подходит и имеет лучшую программу по улучшению жизни.

А за заслуги дают премии: нобелевскую, государственную или внеочередную посылку.

[Alex092957]

[Jinn]

Сообщение от Зануда

А президентство - не награда.
Президентом избирают того, кто более реально подходит и имеет лучшую программу по улучшению жизни.

А за заслуги дают премии: нобелевскую, государственную или внеочередную посылку.

Вы не поняли.
Я спрашиваю о созидательном опыте кандидатов не для того, что бы наградить их президентством, а для что бы понять можно ли им доверить работу президентом.
Точно так-же я спрошу об опыте и практике автослесаря, прежде доверить ему ремонт своей машины, наведу справки о враче, о парикмахере...
Я не верю в лозунг о том, что кухарка или мошенник по торговле лесом могут управлять государством.
А государство это мое благополучие, благополучие и будущее моих детей и внуков.
Как комбайнер сделал из моей страны колонию Запада в девяностых, я хорошо помню.
Спасибо, больше такого не хочется.

[Niko82]

Управлять нет, в представлять да.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

А президентство - не награда.
Президентом избирают того, кто более реально подходит и имеет лучшую программу по улучшению жизни.

А за заслуги дают премии: нобелевскую, государственную или внеочередную посылку.

Это оченьбольшой источник власти, и наверное поэтому у бывших президентов неприкосновенность и даже нельзя посадить.

[Зануда]

Сообщение от Niko82

поэтому у бывших президентов неприкосновенность и даже нельзя посадить.

Ой ли?
Есть страны, которые за преступления сажают и бывших президентов, если они нарушили закон.
http://www.bbc.com/russian/internati..._katsav_jailed

[Niko82]

Редкое, очень редкое явление.

[johnlc]

Сообщение от Зануда

А президентство - не награда. Президентом избирают того, кто более реально подходит и имеет лучшую программу по улучшению жизни.

формально не награда а фактически очень даже немалое поощрение. а программа она на вроде самописаного резюме при приеме на работу - при такой должности маловато - нужны как минимум авторитетные рекомендации или хорошее личное знакомство.

[Виталий]

Агитационная гей-бригада коммуниста Грудинина выходит на авансцену.

Детей, слабонервных от экранов уберите. pic.twitter.com/D6T4OOr0hz

— Александр Тверской (@TverskoyAA) 2 января 2018 г.

https://twitter.com/TverskoyAA/statu...25746937860097

[георг1]

Сообщение от Виталий

Агитационная гей-бригада коммуниста Грудинина выходит на авансцену.

Детей, слабонервных от экранов уберите. pic.twitter.com/D6T4OOr0hz

— Александр Тверской (@TverskoyAA) 2 января 2018 г.

https://twitter.com/TverskoyAA/statu...25746937860097

А мне понравилось!
Молодёжно,креативненько,с пионэрским задором!
Сразу наш латвийский товарищ вспомнился...

[mikhaly4]

Вот такие теперь коммунисты: предприниматели-миллиардеры.
И никакого разрыва шаблона это не вызвывает у православных коммунистов.
Клоуны!

[valdod]

Сообщение от георг1

Мне што ли своего кота выдвинуть?.

[mikhaly4]

Интересная статья про ситуацию в России.
Букв очень много, поэтому я приведу начало и конец.
Кому интересно - читайте по ссылке, там всё очень подробно, с отступлениями и описаниями. И интересно.

https://mbk.media/sences/demokratiya-kak-spravedlivost/

CМЫСЛЫ

Демократия как справедливость

14:34, 05 января 2018
Андрей Маргулев — юрист, правозащитник, волонтер сообщества «Немцов мост»

К началу 2018 года демократия в России по-прежнему остается ругательным словом, а шансов на то, что в ближайшее время ситуация с правами и свободами изменится в лучшую сторону, практически нет. Андрей Маргулев рассказывает, что привело Россию в ее нынешнее состояние, и почему так важно учитывать этот опыт в будущем.

1. На пороге 2018-го

Замысел данный работы родился у автора после того, как ему стало окончательно ясно, что никаких шансов на демократический режим у России в ближайшие лет 20 нет. Скорее всего, нет шансов уцелеть в ее нынешнем виде и у самой России.

В настоящее время в России возникла аномальная общественная среда, состоящая, с одной стороны, из галлюцинирующего под влиянием провластных СМИ населения — при умышленно выведенных из строя измерителях его психического и морального состояний, а с другой — касты паразитирующих на ресурсах управителей, изображающих «власть». Управление осуществляется при этом, в основном, посредством тотальных информационных манипуляций и квазиправового принуждения. «Роднит» при этом население и власть неизбежная в такой антисистеме общая атмосфера страха и недоверия, а также обновленный «общественный договор» в форме общего соучастия в международном терроризме.

Называть данный этап российской истории «переходным периодом» могут сейчас уже только кормящиеся за счет этой фикции ее адепты; остальным имеет смысл непредвзято осмыслить произошедшее.
Наблюдаемый, однако, дискурс «оппозиции» в сложившейся ситуации полного отказа власти от диалога и удушения всех возможностей неподконтрольной ей публичной деятельности касается, в основном, следующих позиций:

— как бы все пошло иначе, если бы… (тут, обычно, бывает: Ельцин провел люстрацию, Ельцин не отправил в отставку Гайдара, Ельцин назначил преемником Немцова, Немцов не увел народ с пл. Революции на Болотную 6 мая и т.п.);
— как бы нам выйти миллионом на улицу и не уходить, пока (варианты: Путин не уйдет в отставку, отменят нечестные результаты «выборов», Навального не зарегистрируют кандидатом);
— как бы нам взять и выдвинуть на «выборы» единого демократического кандидата (единый блок);
— какую «правильную» Конституцию и каким путем надо принять после «победы» и как правильно провести люстрацию…

При этом «оппозиция» упорно не желает ни видеть новой реальности, ни отказываться, в связи с нею, от привычных форм деятельности (вплоть до участия в «выборах»). За некий «образец» принимается (в значительной степени в противовес «разоблачительной» риторике Кремля) режим ельцинского образца, который просто по ошибке «не туда» свернул в конце 90-х…

Между тем именно сейчас важно проанализировать — для идущих вслед за нами — что, собственно, привело Россию в ее нынешнее состояние после потрясающего времени перестройки и всех подаваемых ею надежд?
Передо мной лежит книга Владимира Соловьева и Елены Клепиковой «Борис Ельцин», изданная в первой половине 1992 г. Я позволю себе привести пространную из нее цитату, как нельзя лучше характеризующую мироощущение интеллигенции той поры.

«Здесь мы должны рассказать об одном нашем личном разочаровании — о книге, которую мы прочли еще в юности и считали универсальным ключом к тысячелетней истории России… Книгу эту написал маркиз Астольф де Кюстин, изложив в ней свои впечатления от поездки в Россию в 1839 году…
Маркиз де Кюстин написал книгу о рабстве, о тотальном рабстве целой нации…

А коли русские рождены для рабства, то им никогда не выйти из тюрьмы, что бы они ни делали, — таков малоутешительный вывод этой знаменитой книги… Нам казалось, что эта книга на все времена, что скептицизм маркиза де Кюстина относительно России, увы, выдержал проверку временем — сначала русская, а потом советская история подтвердила его тяжелую, тягостную правоту…
Но вот к России 1990 года… к этой проснувшейся России концепция добровольного рабства больше не подходила, безнадежно устарела.

Заезжий француз, как остроглаз ни был, написал все-таки не вечную книгу…
Впервые книга маркиза де Кюстина о стране рабов не вызывала больше близких ассоциаций и воспринималась скорее по контрасту, чем по аналогии. Блестящая, умная, талантливая, может быть, даже великая эта книга стала наконец исторической… Она приобрела эвристическую ценность, утеряв актуальную, злободневную… Слава Богу, маркиз де Кюстин устарел…» (с. 277-279).

Нет, как выяснилось, не устарел…

Сейчас, на пороге 2018 года, нужно, наконец, осмыслить, каким образом выходившие на площади миллионы граждан превратились в верноподданных, почему в России снова воцарилось, говоря словами де Кюстина, «осадное положение, ставшее нормальным состоянием общества»? Осмыслить, почему начатые Горбачевым реформы советского деспотического режима привели к трагическому финалу: «переходный период» (как его десятилетия услужливо называла привластная интеллектуальная обслуга) обернулся установлением режима, который наиболее уместно назвать «гибридным» — по аналогии с новым типом войн, развязываемых Россией в тех или иных регионах мира?

Для незашоренного наблюдателя есть смысл предположить, что такое не могло произойти из-за каких-либо, пусть и важных, ошибок Ельцина и/или его сподвижников; здесь нужно искать концептуальный идейный изъян, сделавший возможным возврат выведенной из равновесия системы в традиционную колею «добровольного рабства».

Итак, почему все пошло «не так»? Какие ориентиры оказались утеряны?
Ответу на эти вопросы и посвящена данная работа.
...

11. Глядя в будущее

Настало время подвести итоги нашего экскурса и анализа.
Но сначала — фрагмент истории про Уинстона Черчилля, рассказанный Севой Новгородцевым на страничке фейсбука.

«Представьте себе — глава государства-победителя, человек, распоряжавшийся всем достоянием Великобритании, проигрывает выборы в 1945 году, в семидесятилетнем возрасте возвращается в свое поместье и с тихим ужасом понимает, что он не в состоянии оплачивать текущие расходы.
Парламентарии, видя бедственное материальное положение бывшего премьера и национального героя, собирают деньги по подписке, но Черчилль их брать отказывается.

Наконец, достигнут компромисс — коллеги и друзья выкупают поместье за 50 тысяч фунтов, передают его во владение Национальному тресту с тем, чтобы после смерти владельца превратить в музей, а самому Черчиллю предлагают оставаться там пожизненным жильцом за номинальные 350 фунтов в год.
Он прожил в своем любимом Чартуэлле до самой смерти, только последние три месяца провел в больнице.
Чартуэлл — дом-музей Уинстона Черчилля в графстве Кент открылся для посетителей в 1966 году».

Это пример того, чем обеспечивается демократия. Там, где она складывалась в течении многих столетий.
А теперь перейдем к небольшому экскурсу в область того, какими механизмами обеспечивается введенная нами «справедливость удержания» в странах с не столь глубокими демократическими традициями.

Сингапур

С 1960 года действует закон, которым введена «презумпция виновности» государственного чиновника: невозможность доказать легальность своих трат или собственности рассматривается как доказательство его виновности в коррупции. Оплата труда чиновника привязана к средним доходам работников частного сектора. Любое вознаграждение, полученное чиновником от лица, искавшего связи с правительством, будет считаться заплаченным коррупционным путем в качестве стимула или награды, пока не доказано обратное. Все чиновники и их семьи лишены неприкосновенности. Агенты специального Бюро по расследованию случаев коррупции (БРК), обладающего политической и функциональной самостоятельностью, имеют право проверять все их, а также их родственников и даже друзей имущество. Дача ложных показаний БРК карается тюремным заключением и штрафом. Если вина чиновника доказана, то его имущество подлежит конфискации, чиновник платит огромный штраф, садится в тюрьму на достаточно приличный срок. При этом его семья считается опозоренной, и никто из членов семьи хорошую работу в Сингапуре найти не сможет.

США

Законодательство США рассматривает госслужбу, как такую сферу деятельности, из которой исключены какие бы то ни было личные или иные финансовые интересы, препятствующие добросовестному выполнению долга. Госслужащие не должны участвовать в финансовых операциях, при проведении которых предполагается использование закрытой правительственной информации или использовать такого рода информацию в личных целях. Служащим категорически запрещается в какой бы то ни было форме поощрять подношения или принимать подарки от любых лиц или группы лиц, добивающихся от них совершения каких-либо официальных действий, имеющих вместе с ними какие-либо общие дела или осуществляющих деятельность, регулируемую органом, в котором работают эти служащие. В обязанность служащим вменено докладывать в соответствующие инстанции обо всех замеченных случаях злоупотреблений и коррупции.
Традиционно ограничены возможности получения дополнительного дохода сверх основной зарплаты. Чиновники, назначаемые президентом США, вообще не могут получать какой бы то ни было доход в течение всего срока службы за услуги и деятельность, выходящую за рамки непосредственных служебных обязанностей. Действуют Кодекс этического поведения членов Сената Конгресса США и Кодекс этического поведения членов Палаты Представителей Конгресса США 1977 г. распространяемые и на работников аппарата. Сенаторы, кандидаты, баллотирующиеся в Сенат, а также чиновники различных рангов, служащие Сената подают декларацию финансового состояния. Декларируется все, что касается финансовых расходов и доходов за весь прошлый год: полный заработок, дивиденды, проценты по вкладам, доходы от движимого и недвижимого имущества, гонорары; финансовые и иные доходы, полученные от неправительственных организаций; оплата транспортных и связанных с ними расходов; подарки, полученные от любых лиц и организаций, в том числе в виде оплаты транспортных расходов, питания, проживания в гостиницах, угощения в ресторанах, различных развлечений; финансовые и иные обязательства, задолженности по ним; соглашения и договоренности с различными организациями о возможной работе в них или для них и многое другое.

Служащие Белого Дома и других исполнительных ведомств должны предоставлять руководителям своих ведомств следующую информацию:

— список наименований всех корпораций, компаний, фирм и других форм организации бизнеса, организаций, не преследующих цели получения прибыли, а также общеобразовательных и других институтов, с которыми служащий непосредственно или через жену, несовершеннолетних детей или других членов его семьи в настоящий момент имеет дело. От чиновника требуется предоставление списка всех его личных кредиторов, кредиторов его жены, малолетних детей и других проживающих вместе с ним членов семьи;
— о наличии у всех вышеуказанных лиц недвижимой собственности.

Проверкой занимается специально назначаемые в любом государственном управлении или департаменте лица или группы лиц, комиссии, которые при необходимости могут запрашивать дополнительную информацию, вызывать на беседу самих чиновников, проводить расследование. При серьезных нарушениях возможно привлечение к уголовной ответственности.

Обязательная процедура проверки на полиграфе. Часто это условие закрепляется в должностной инструкции или контракте на работу. Если чиновник или служащий не проходит проверку на детекторе, с ним могут даже расторгнуть договор.

Южная Корея

Здесь с 1999 года действует программа «OPEN» — онлайновая система контроля за рассмотрением заявлений граждан чиновниками городской администрации. С 01.01.2002 — закон «О борьбе с коррупцией», в соответствии с которым Комитет по аудиту и инспекции (так называется в стране главный антикоррупционный орган) обязан начать расследование обвинений в коррупции по любому заявлению совершеннолетнего гражданина страны…

Будущая Россия

Заглядывая в то время, когда какая-то часть нынешней России, ужаснувшись бездне своего падения, захочет начать путь к демократии «с чистого листа», я вижу во главе этого процесса людей, осознавших предшествующий отрицательный опыт и сделавших «справедливость удержания» главным объектом своей политики на пути к обществу социальной справедливости…

И да будет им в помощь завет маркиза де Кюстина:

«В государстве, в котором не существует среднего класса, всякая роскошь должна быть запрещаема, так как она может быть объяснена и оправдана лишь в благоустроенных странах, где средний класс извлекает выгоды и средства к жизни из тщеславия и роскоши высшего общества»…

[rexfox]

Сообщение от mikhaly4

К началу 2018 года демократия в России по-прежнему остается ругательным словом/

Интересно почему?
И почему автор примешивает понятие коррупция к понятию демократии?

Два совершенно не взаимосвязанных понятия, совершенно.

[mikhaly4]

Сообщение от rexfox

Интересно почему?
И почему автор примешивает понятие коррупция к понятию демократии?

Два совершенно не взаимосвязанных понятия, совершенно.

Я понял это иначе.
То что называлось в постсоветской России "демократией" - было (и есть) по сути узаконенной коррупцией.
Разумеется что никакой реальной демократии не было, но это слово настолько затаскано и привязано к негативным последствиям постсовка, что отмыть его долго не получится.

[Хаттон]

Сообщение от Зануда

Я вот одного не пойму,

ну хорошо, не пускают они Навального.
Давайте выдвинем друга, соратника Навального.
Любого, кто рядом с ним и разделяет его позицию.
И все скажем, что это человек Навального и выдвигаем его.
А Навальный при нем будет премьером или первым замом президента.

Т.е. линия, дело Навального, будет иметь проявление.

Что мешает сделать так?

Дык просто все... Навальный на своем поле царь горы. И хочет быть им дальше с дальнейшей перспективой. Если выдвинуть кого то, то надо двигать его всерьез и пиарить. В любом случае, независимо от исходов выборов проигрывает Навальный получая рядом конкурента могущего в теории его подсидеть. А это ему нафиг не надо. У нас вся политика такая. Каждый дрожит за свое место и не хочет его уступать.

[rexfox]

Сообщение от mikhaly4

Я понял это иначе.
То что называлось в постсоветской России "демократией" - было (и есть) по сути узаконенной коррупцией.
Разумеется что никакой реальной демократии не было, но это слово настолько затаскано и привязано к негативным последствиям постсовка, что отмыть его долго не получится.

Ну так многие герои той эпохи сейчас поучают нас "диктатурой"
причем являясь весьма, весьма богатыми людьми.

Кстати, почитал тут, в Швеции начали борьбу с коррупцией что чиновничеству подняли зарплату в 10-12 раз по сравнению с рабочими.
Обалдеть!

[Виталий]

[mikhaly4]

Сообщение от rexfox

Ну так многие герои той эпохи сейчас поучают нас "диктатурой"
причем являясь весьма, весьма богатыми людьми.

Кстати, почитал тут, в Швеции начали борьбу с коррупцией что чиновничеству подняли зарплату в 10-12 раз по сравнению с рабочими.
Обалдеть!

Так диктатура она и есть.
И была.
Просто тогда они бабло сами делили и наследие совка, до людей им дела не было.
А теперь за население взялись грабить.

Что касаемо чиновников, в Швеции им воровать-то не разрешили, наверное?
А у наших чиновников и официальные зарплаты не в 10, а в 100 раз больше (это грубо говоря),так они ж еще и воруют как не в себя!

[Ursvamp]

Сегодня по бюджетным организациям прошел первый этап сбора гарантий голосования за Путина. Руковолитель вызывает к себе сотрудников и спрашивает, за кого они будут голосовать. Предлагается голосовать за путина. Подписывается гарантийное письмо, туда вписываются паспортные данные сотрудника и он ставит свою подпись. Руководители предупреждены о недопустимости голосования их сотрудников за кого-то еще, или их неявки на "выборы".

[Зануда]

У жены на работе ВСЕ (кроме одного) сотрудники, включая дворников - члены ЕР.
Исключение она - она традиционно голосует за Явлинского.

Сообщение от Ursvamp

Сегодня по бюджетным организациям прошел первый этап сбора гарантий голосования за Путина. Руковолитель вызывает к себе сотрудников и спрашивает, за кого они будут голосовать. Предлагается голосовать за путина. Подписывается гарантийное письмо, туда вписываются паспортные данные сотрудника и он ставит свою подпись. Руководители предупреждены о недопустимости голосования их сотрудников за кого-то еще, или их неявки на "выборы".

Ахуеть и не боятся, что кто-то расскажет в прокуратуре о таком.
И уверены, что и тв важнее холодильника.

[Зануда]

Сообщение от Виталий

+1

[Reitarou]

В Вестер-Гипере видал на днях: стойка с надписью про выборы и рядом два пацана с совершенно несчастным видом стоят.

Так это они подписи собирают, что ли?

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

+1

Нелегальными тоже не получится.
Только представьте что началась гражданская война, кто в ней победит?
Кто самая сильная, хорошо вооружённая и богатая банда?
Блогеры и хипстеры?
Это вряд ли.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Только представьте что началась гражданская война, кто в ней победит?

Опыт показывает что гражданские войны кроме луж крови ни к чему не приводит положительному. Опять не те придут и начнут тот же беспредел что и предыдущие. В РФ вообще нет сторон конфликта. Просто соревнование за лучшее место у стола. Помотришь на оппозицию - там такой же пинцет как и у власти.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Опыт показывает что гражданские войны кроме луж крови ни к чему не приводит положительному. Опять не те придут и начнут тот же беспредел что и предыдущие. В РФ вообще нет сторон конфликта. Просто соревнование за лучшее место у стола. Помотришь на оппозицию - там такой же пинцет как и у власти.

Да.
И более того. Вот представьте что Путина и его питерскую банду случайно засосало в другое пространство, в чёрную дыру.
Что сразу будет тут демократия и свобода?
Или просто другие такие же займут их место, кто ближе оказался?

[Ursvamp]

Я все равно смотрю на опыт Сингапура.

Получается что у России только 2 пути: проигрыш в войне и внешнее управление, что неосуществимо, и первоначальная просвещенная диктатура с последующей прививкой демократии и тотальной реорганизацией государства во всех сферах..

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Я все равно смотрю на опыт Сингапура.

Получается что у России только 2 пути: проигрыш в войне и внешнее управление, что неосуществимо, и первоначальная просвещенная диктатура с последующей прививкой демократии и тотальной реорганизацией государства во всех сферах..

Да ведь было только что по историческим меркам: и проигрыш в холодной войне, управление консультантами США, и Горбачёв и Ельцин - вполне себе просвещенные диктаторы, понимавшие бессмысленность совка и каждый по-своему пытавшиеся привить демократию.
Бесполезно.
Вместо совка теперь фашизм.

[Виталий]

Есть еще третий вариант, но он вам не понравится.