SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2018, 21:39   #676
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Как удобно - положить миллионьі плохо вооруженньіх и слабо обеспеченньх снаряжением/провизией людей, а потом єтими же миллионам попрекать других - дескать "мьі внесли неоценимьій вклад" и т.п., а вьі там "всего 500000" потеряли, еще и плевать на бесплатную помощь в рамках ленд-лиза.
А сейчас тысячи ольгинских выблядков из всех утюгов по новым методичкам вовсю новую историю вещают.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 21:42   #677
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
"Откровенная неправда" одним словом называется пиздёж. И это то, что вы тут постоянно демонстрируете. С порохами в Союзе были очень серьёзные проблемы и это непреложный факт. С качеством бензина, да и всех ГСМ, тоже, и это так же является непреложным фактом. Высокооктановый бензин был импортным ВЕСЬ, до последней капли.
Сначала вы сказали, что пороха и бензина не было, а теперь, что были, но с проблемами. Выходит, как минимум один раз вы соврали ?

Притом не привели ни одной цифры.

Или вот про высокооктановый бензин заявили - а какая отечественная техника требовала только импортный бензин ? Без такого утонения это пустое заявление.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 21:51   #678
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Или вот про высокооктановый бензин заявили - а какая отечественная техника требовала только импортный бензин ? Без такого утонения это пустое заявление.




ВСЯ (ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ) АВИАЦИЯ требовала вьісокооктанового бензина, которьій советская нефтяная промьішленность как-то не могла вьіпускать. А тот, что вьіпускала - вьіпускала на ленд-лизовских НПЗ.


Когда бьіли перебои с поставками такого топлива - авиация сидела на земле. Бьіли попьітки перенастраивать двигатели на советский Б-78/80, но с потерей мощности и бьістрьім вьіходом двигателей из строя, лишь бьі прикрьіть аєродромьі.


Никогда не задумьівались, почему англичане и американцьі с 27 литров мерлина снимали столько же или даже больше, чем немцьі с 35-литрового db605? С лучшей топливной єффективностью?

Последний раз редактировалось Yak9T; 01.10.2018 в 21:56.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:00   #679
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сначала вы сказали, что пороха и бензина не было, а теперь, что были, но с проблемами. Выходит, как минимум один раз вы соврали ?
Клован, покурите материал. Мало порохов, по некоторым компонентам для производства порохов советская промышленность иной раз зависела на 100 процентов, вы не в курсе?


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Притом не привели ни одной цифры.
НЕ охуели ли вы в атаке? Эта тема всеми, кому интересно, пережована вдоль и поперёк. Материалов в сети немеряно, включая все(все!) цифры и оригинальные документы поставок. На той же Ганзе была масса тем, с массой выложенного материала. Осколки прежнего до сих пор на Ганзе валяются в архиве, а в ВСР ещё висит в действующей теме.
Взялись об этом говорить - пиздуйте изучать материал, юный Дорсет.




Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
ли вот про высокооктановый бензин заявили - а какая отечественная техника требовала только импортный бензин ? Без такого утонения это пустое заявление.
Не, сцуко, я, пожалуй, лучше вообще промолчу...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:09   #680
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Эта тема всеми, кому интересно, пережована вдоль и поперёк. Материалов в сети немеряно, включая все(все!) цифры и оригинальные документы поставок.

Мару цифрьі нигде, кроме, как на єтй же странице в пределах парьі постов не считаются. Мьі общаемся с гупией?
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:11   #681
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не, сцуко, я, пожалуй, лучше вообще промолчу...
Да уж, лучше помолчать, чем выдвигать утверждения без аргументов.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:14   #682
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
ВСЯ (ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ) АВИАЦИЯ требовала вьісокооктанового бензина, которьій советская нефтяная промьішленность как-то не могла вьіпускать. А тот, что вьіпускала - вьіпускала на ленд-лизовских НПЗ.
То есть, например, Як-1, принятый на вооружение в 40-м году, в случае отсутствия ленд-лиза летать не мог, правильно ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:14   #683
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да уж, лучше помолчать, чем выдвигать утверждения без аргументов.
Не, воистину:



Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Мьі общаемся с гупией?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:14   #684
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Высокооктановый бензин был импортным ВЕСЬ, до последней капли. И это тоже факт, который, имхую, даже Джинн может подтвердить.
Опять брешешь...
Подстраховываешься, конечно, что бы спрыгнуть, ежели чего, но не спрыгнешь.

Начнем с того, что для наших авиамоторов до появления их форсированных серий высокооктановым бензином считался 78-й бензин.
Нам его вполне хватало по октановому числу.
А по лендлизу нам поставляли почти сотку, который мы, естественно, не производили.
Присадки для повышения октанового числа мы так-же производили в некотором кол-ве.

"ленд-лизовский высокоактановый авиационный бензин составил почти 40% всего объёма горючего, потреблённого новыми типами советских истребителей и бомбардировщиков. В то же время следует учесть, что для выпуска высокооктанового авиатоплива на советских заводах широко использовались октаноповышающие добавки, полученные из США. Военный историк Михаил Янович в связи с этим подчеркнул: факт о том, что «в последние военные годы производство авиагорючего в СССР на две трети зависело от импортных высокооктановых компонентов, по понятным причинам не афишировался среди специалистов»[40].

Таким образом, вышеприведённые данные убедительно свидетельствуют о том, что союзнические поставки высокооктановых авиабензинов и октаноповышающих добавок по системе ленд-лиза обеспечили существенную часть потребностей авиации Вооружённых Сил СССР в качественном горючем, внеся тем самым значимый вклад в достижение победы над фашистской Германией."(с)
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:15   #685
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
То есть, например, Як-1, принятый на вооружение в 40-м году, в случае отсутствия ленд-лиза летать не мог, правильно ?
Вадя, напрягись!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:15   #686
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Квинтессенция общения с Маром!
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:27   #687
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Опять брешешь..
Слышь, конь сивогорбый, не смеши меня. Что значит "опять брешешь", меня на брехне ловили? В отличии от тебя, запиздевшегося по уши.









Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Начнем с того, что для наших авиамоторов до появления их форсированных серий высокооктановым бензином считался 78-й бензин. Нам его вполне хватало по октановому числу.
Патамушта, зная, что лучшего бензина нет, проектировали под этот, сознательно обрекая себя на заведомо более низкие характеристики.


Ты сам-то читать умеешь? Вот тут у тебя же:







Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
ленд-лизовский высокоактановый авиационный бензин составил почти 40% всего объёма горючего, потреблённого новыми типами советских истребителей и бомбардировщиков. В то же время следует учесть, что для выпуска высокооктанового авиатоплива на советских заводах широко использовались октаноповышающие добавки, полученные из США. Военный историк Михаил Янович в связи с этим подчеркнул: факт о том, что «в последние военные годы производство авиагорючего в СССР на две трети зависело от импортных высокооктановых компонентов, по понятным причинам не афишировался среди специалистов»[40]. Таким образом, вышеприведённые данные убедительно свидетельствуют о том, что союзнические поставки высокооктановых авиабензинов и октаноповышающих добавок по системе ленд-лиза обеспечили существенную часть потребностей авиации Вооружённых Сил СССР в качественном горючем, внеся тем самым значимый вклад в достижение победы над фашистской Германией."
о чём написано?
Прямым текстом практически тут говорится о том, о чём я и постил.


Всё высокооктановое либо поставки, либо произведено на лендлизовском оборудовании.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:28   #688
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Опять рука-лицо.
По поводу Як-1.
Двигатель М-105, устанавливаемьій на Як-1, и рассчитанньій под бензин Б-78, еще в момент государственньіх испьітаний не сооветствовал и не давал Як-1 соотвествовать вьідвигаемьім военньіми требованиям. Яковлев его спасал всевозможньіми ухищрениями и латанием тришкиного кафтана.


М-105ПФ и ПФ2, пошедшие в серию с 1942 и 1943 года уже требовали октанового числа не меньше 95.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:29   #689
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вадя, напрягись!
С вами, дятлами, зачем напрягаться? Выж ногами в жыре стоите по колени, демоны.
Ты сам-то понял, где тут шляпа?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:31   #690
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
По поводу Як-1
Да с теми Яками и так-то... Какая там максимальная скорость пикирования на Яке?
Но тут Мар не поймёт никуя по причине технического кретинизма, а Джинн сделает вид, что не понимает, апчём речь.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:31   #691
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сначала вы сказали, что пороха и бензина не было,
"Однако, несмотря на достигнутые успехи,производство боеприпасов, порохов и взрывчатых веществ не обеспечивали полностью потребности РККА. Так, потребность в порохах была обеспечена лишь на 14,5–15 %, во взрывчатых веществах — на 16,1–17,3 %. "

"Табл. 3 свидетельствует о том, что произ-
водство порохов лишь к концу войны дости-
гло довоенного уровня. При этом выпуск пи-
роксилиновых порохов сократился в 2 раза, а
более эффективные нитроглицериновые по-
роха в общем объёме порохов составили бо-
лее 1/3."

Пороха 1940 1942 1943 1944
тыс. т % тыс. т % тыс. т % тыс. т %
Всего 129,0 100,0 67,6 100,0 112,7 100,0 126,8 100,0
В том числе:
Пироксилиновые 122,0 94,6 54,6 80,7 79,8 70,8 80,1 63,2
Нитроглицериновые 7,0 5,4 13,0 19,3 32,9 29,2 46,7 36,8

http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf



Если чего-то неясного есть, то поясню - лишь в конце войны достигли довоенного уровня производство пороха. Со своей стороны ето довоенное производство лишь на 15% обеспечивало потребности РККА.
Отдельно доставки ВВ для начинки артиллерийских и авиационных боеприпасов составляли 40% по толуола и 25% по ТНТ.
Разные марки порохов союзники доставили с 1942г. до начало 1945г. - 123 350т.
Кроме етого по ленд-лийз доставили и ок.150 тыс. т. сыревых продуктов для производство пороха. В 1943г. ето были 100% из использованного глицерина, 62% из централита и 78% етилевого спирта. В 1944г. проценты были для глицерина - 60%, для централита - 40% и 78% по спирту.
https://rostislavddd.livejournal.com/10504.html
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:33   #692
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Зачем те ВВ? Деревянньіми буденновками бьі закидали и все, пабеда!
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:34   #693
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
В 1943г. ето были 100% из использованного глицерина, 62% из централита и 78% етилевого спирта. В 1944г. проценты были для глицерина - 60%, для централита - 40% и 78% по спирту.
О! Апчём я и говорил:

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
по некоторым компонентам для производства порохов советская промышленность иной раз зависела на 100 процентов,
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:39   #694
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
О! Апчём я и говорил:
Именно. В 43г. не произвели бы и грамма нитроглицеринового пороха без поставок.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:40   #695
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Опять рука-лицо.
По поводу Як-1.
Двигатель М-105, устанавливаемьій на Як-1, и рассчитанньій под бензин Б-78, еще в момент государственньіх испьітаний не сооветствовал и не давал Як-1 соотвествовать вьідвигаемьім военньіми требованиям. Яковлев его спасал всевозможньіми ухищрениями и латанием тришкиного кафтана.

М-105ПФ и ПФ2, пошедшие в серию с 1942 и 1943 года уже требовали октанового числа не меньше 95.
Но кроме Як-1, перед войной были запущены в производство также Миг-3 и Лагг-3.

То есть все-таки авиация летала, когда ленд-лиза еще на горизонте не было, верно ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:43   #696
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
То есть все-таки авиация летала, когда ленд-лиза еще на горизонте не было, верно ?
И как летала, как успехи? Нахрена тогда надо было новое что-то лепить - ума не приложу. Так и летали бы себе до победы на том же, на чём и начали. В чём проблема?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:46   #697
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Что значит "опять брешешь", меня на брехне ловили?
Я и ловил.
Ты тогда даже пропал на неделю, так тебе стыдно стало...

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
о чём написано?
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
«в последние военные годы производство авиагорючего в СССР на две трети зависело от импортных высокооктановых компонентов
На две трети только!
А ты загнул аж до ста процентов.
Ну не нужен был для жигулей бензин "Экстра".
А бензин с октаном 95 мы намешивали прямо на аэродромах, добавляя в базовый 78-й этил (полностью отечественные присадки Р-9 и В-20).
Назывался такой бензин 4Б-78 - специально для тебя посмотрел.

Последний раз редактировалось Jinn; 01.10.2018 в 22:49.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:49   #698
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Я и ловил. Ты тогда даже пропал на неделю, так тебе стыдно стало..


Зачем ты постоянно врёшь, у тебя это как-тот генетически обусловлено?




Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
На две трети только! А ты загнул аж до ста процентов.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
либо произведено на лендлизовском оборудовании
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:50   #699
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ну не нужен был для жигулей бензин "Экстра".
Так жигуль и не машина, так же и там.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:51   #700
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И как летала, как успехи? Нахрена тогда надо было новое что-то лепить - ума не приложу. Так и летали бы себе до победы на том же, на чём и начали. В чём проблема?
Утверждение оппонента было в том, что вся истребительная авиация была на высокооктановом бензине, и без него летать не могла, плюс ваше утверждение, что весь он поставлялся по ленд-лизу.

Вот я и решил подчеркнуть абсурдность этого утверждения, с учетом того, что современные самолеты появились еще до войны.

Кто же станет проектировать самолет под бензин, который в стране не производится ? В любой момент прервутся поставки, и привет. Это очевидное несоответствие, даже не углубляясь в ТТХ.

Я даже уверен, что и более поздние истребители потребляли и старый бензин, просто на высокооктановом работали чуть эффективнее.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:56   #701
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
вся истребительная авиация была на высокооктановом бензине
Кто вам такое тут сказал?





Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
на высокооктановом работали чуть эффективнее.
Опуская технические моменты, скажу опять, что это "чуть эффективней" выражается в человеческих жизнях.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:58   #702
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Кто вам такое тут сказал?
Да вот же:

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
ВСЯ (ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ) АВИАЦИЯ требовала вьісокооктанового бензина, которьій советская нефтяная промьішленность как-то не могла вьіпускать. А тот, что вьіпускала - вьіпускала на ленд-лизовских НПЗ.

Когда бьіли перебои с поставками такого топлива - авиация сидела на земле. Бьіли попьітки перенастраивать двигатели на советский Б-78/80, но с потерей мощности и бьістрьім вьіходом двигателей из строя, лишь бьі прикрьіть аєродромьі.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:59   #703
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Применительно к какому году эти слова, вы не задумывались?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:01   #704
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Применительно к какому году эти слова, вы не задумывались?
Это оппонент должен задуматься, когда формулирует утверждение.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:02   #705
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
либо произведено на лендлизовском оборудовании
Я даже назвал тебе присадки, которые производились у нас, на нашем оборудовании, причем где-то на Урале.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я даже уверен, что и более поздние истребители потребляли и старый бензин, просто на высокооктановом работали чуть эффективнее.
4Б-78. Октан 95.
На нем работали практически все наши моторы, включая форсированный М-105 ПФ и АМ-35.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:09   #706
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это оппонент должен задуматься, когда формулирует утверждение.

Специально для тех, кому деревянная буденновка сильно заслоняет обзор (обращаем внимание на 1942 и 1943 год):



Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Опять рука-лицо.
По поводу Як-1.
Двигатель М-105, устанавливаемьій на Як-1, и рассчитанньій под бензин Б-78, еще в момент государственньіх испьітаний не сооветствовал и не давал Як-1 соотвествовать вьідвигаемьім военньіми требованиям. Яковлев его спасал всевозможньіми ухищрениями и латанием тришкиного кафтана.

М-105ПФ и ПФ2, пошедшие в серию с 1942 и 1943 года уже требовали октанового числа не меньше 95.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:10   #707
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Как удобно - положить миллионьі плохо вооруженньіх и слабо обеспеченньх снаряжением/провизией людей, а потом єтими же миллионами попрекать других - дескать "мьі внесли неоценимьій вклад"
А как надо было?
Сразу сдаться?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:11   #708
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Вот количество поставок:
– авиационный бензин в объеме 1 млн. 197 тыс. тонн, в т. ч. 558 тыс. тонн – с октановым числом выше 99;
– автомобильный бензин – 267 тыс. тонн;
– мазут – 287 тыс. тонн;
– смазочные масла – 111 тыс. тонн;
– специальные октаноповышающие добавки для приготовления авиационных бензинов – 834 тыс. тонн;
– керосин – около 17 тыс. тонн;
– парафин – около 6 тыс. тонн;
– другие химические продукты – порядка 6 тыс. тонн
Отдельно идут 4 НПЗ и буревое оборудование.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:11   #709
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
М-105ПФ и ПФ2, пошедшие в серию с 1942 и 1943 года уже требовали октанового числа не меньше 95.
... тот самый 4Б-78, полностью нашего производства, включая присадки.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 03:47   #710
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
тот самый 4Б-78, полностью нашего производства, включая присадки
Да, но хватало ли его? Конечно не хватало.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 03:50   #711
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

тыц
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 03:51   #712
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Кто-то запизделся. Опять, опять...
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 04:36   #713
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Я и ловил.
Ты тогда даже пропал на неделю, так тебе стыдно стало...




На две трети только!
А ты загнул аж до ста процентов.
Ну не нужен был для жигулей бензин "Экстра".
А бензин с октаном 95 мы намешивали прямо на аэродромах, добавляя в базовый 78-й этил (полностью отечественные присадки Р-9 и В-20).
Назывался такой бензин 4Б-78 - специально для тебя посмотрел.
На импортном оборудывaнии, и по импортной технологии они производились, причём в сильно не достаточном количестве.
А по ЛЛ получали не только высокооктановый бензин, но и чистый из--октан "С(СН3)3—Ч2—Ч(Ч3)2".
Именно добавки тетраэтила свинца " Пб(Ч3Ч2)4 " (импорт), высоко октанового бензина, и изо октана позволяли доводить отечественный бензин до нужной кондиции.
Вся советская истребительная авиация кроме Ла-7 уступала немцам по скорости, а использование низко октанового бензина приводило к дополнительной потере скорости ~10-15%, плюс вызывала дополнительный износ двигателя.
Так же применение низко октанового бензина приводило к повышеному расходу топлива, что снижало радиус действия самолётв и их грузоподёмность.
А Лендлизовские самолёты которых было совсем не малое количество, на российском бензине вообще летать не хотели.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 04:42   #714
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Мар, изучай, здесь тебе и ссылки, и цивры и сканы с книг:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/36/594864.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/376/1986771.html
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 04:54   #715
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Вот про добавку Р-9, которя являлась ни чем другим как тетраэтилсвинцом, патентом на производство кторого обладала американскя компания Этил.
Добавка Р-9 превращала автомобильный бензин в авиационный: http://www.neftepro.ru/publ/22-1-0-59
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 06:15   #716
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Передовой даже.
она была великолепным материалом, когда клеена на импортных смолах.
Но отечественных - Гарантированный Гроб
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 06:54   #717
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

"Россияне живут архетипами, которые называют между собой «положняками». У них Россия кормит Украину, «Спартак» всегда чемпион, а Америка была их исконным врагом еще до Колумба."
"И с эим ничего нельзя поделать! Россияне едят американские гуманитарные окорочка, при этом кормят Украину, потом воюют в ней с Америкой, и все это укладывается в одном мироздании" (с)

а вы пытаетесь за лендлиз объяснить
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 06:59   #718
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Россияне едят американские гуманитарные окорочка, при этом кормят Украину, потом воюют в ней с Америкой, и все это укладывается в одном мироздании" (с)

а вы пытаетесь за лендлиз объяснить
Пора Америке прекращать єту порочную практику. Россиян покормишь, а они только окльігают, так сразу начинают танчики строить и дубьем махать.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:01   #719
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вот я и решил подчеркнуть абсурдность этого утверждения, с учетом того, что современные самолеты появились еще до войны.
Мар, Вы лично начали вещать за 42 год. Тогда ни один истребитель не мог взлететь без поставок по Ленд лизу. Без бензина они не летают. Количество патронов и снарядов поступавшее в войска в 1942 без лендлиза смело можете разделить на 10.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:02   #720
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я даже уверен, что и более поздние истребители потребляли и старый бензин, просто на высокооктановом работали чуть эффективнее.
Попробуйте в свой джип залить 72 бензин. Потом расскажете о результатах.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:04   #721
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
... тот самый 4Б-78, полностью нашего производства, включая присадки.
Вам с Маром…

Цитата:
Из 883,4 тыс. т авиационного бензина, изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объём составлял авиабензин с невысоким октановым числом - от 70 до 74, предназначенный для устаревших типов отечественных самолётов - истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. этого было почти достаточно. Однако потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4% [6].
http://www.oilru.com/nr/231/5718/
Причем, это 40-й год. Работают все нефтеперерабатывающие заводы....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:05   #722
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
только окльігают, так сразу начинают танчики строить и дубьем махать.
to be continued...

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:29   #723
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
На джипе ездить можно, когда тепло и мало дождей
Точно.
А когда холодно и много дождей - лучше пешком ходить.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:45   #724
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
когда холодно и много дождей - лучше пешком ходить.
Ну, в такое время лучче вообще дома сидеть. Накуя та война в слякоть?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:45   #725
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Точно.
А когда холодно и много дождей - лучше пешком ходить.
По крайней мере, джип без дверей будет некомфортен. Представьте, человек едет, а ему сбоку ветер дождь задувает. Или при минус 20 каково рулить.

Для американской культуры характерно такое размашистое отношение к оружию и технике, непродуманность деталей.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:50   #726
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ну, в такое время лучче вообще дома сидеть. Накуя та война в слякоть?
Разумно.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:53   #727
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
По крайней мере, джип без дверей будет некомфортен
Когда будет эксперимент с Вашим джипом на 72 бензине?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:54   #728
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
По крайней мере, джип без дверей будет некомфортен. Представьте, человек едет, а ему сбоку ветер дождь задувает. Или при минус 20 каково рулить.
Ну да. Пешком лучше. А если пушку за собой вручную тащить, так еще и согреешся...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:54   #729
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Когда будет эксперимент с Вашим джипом на 72 бензине?
У меня джип японский, они могут и отставать в этом плане. Тут надо брать Уаз Патриот хотя бы
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:55   #730
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Представьте, человек едет, а ему сбоку ветер дождь задувает.
Вы после слова "едет" забыли добавить "неспешно с бл.дями покататься". Тогда без дверей точно невдобняк жуткий.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:56   #731
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
По крайней мере, джип без дверей будет некомфортен. Представьте, человек едет, а ему сбоку ветер дождь задувает. Или при минус 20 каково рулить.

Для американской культуры характерно такое размашистое отношение к оружию и технике, непродуманность деталей.
Главое что бы обзор был хороший и возможность быстро выскочить из машины.
А то ведь вы пока со своего пластмассового джипека вылезете, пока ремни отстегнете, двери разблокируете, так из вас там фашисты сделают маргарин.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:57   #732
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А как надо было?
Сразу сдаться?
Как, якобы, сказал Жуков: Воевали как умели, победили как смогли.
Не надо только хаять тех, кто помогал победить.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:58   #733
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Ну да. Пешком лучше. А если пушку за собой вручную тащить, так еще и согреешся...
Ну с этим я не спорил - лучше даже посредственные автомобили и танки, чем ничего. В 41-42-м годах была тяжелая ситуация. Заводы эвакуированы и не могут работать в полную мощность, часть заводов и кадров потеряны.

Но все равно, я считаю, американцы берегли своих людей за счет наших.

Это как вот сейчас на Украине с т.н. АТО. Есть люди, которые сами воевать не хотят, но они типа волонтеры - собирают продукты, какие-то вещи для фронта.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:58   #734
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
У меня джип японский, они могут и отставать в этом плане. Тут надо брать Уаз Патриот хотя бы
В цитатник.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:58   #735
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тут надо брать Уаз Патриот хотя бы
Ну так чего ж вы не взяли Уаз? Предпочли архаичное отставание буржуйское прикупить зачем то. Специально русским людям вредите?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:58   #736
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
По крайней мере, джип без дверей будет некомфортен. Представьте, человек едет, а ему сбоку ветер дождь задувает. Или при минус 20 каково рулить.

Для американской культуры характерно такое размашистое отношение к оружию и технике, непродуманность деталей.

Ну ладно, у Мара лошадка деревянная, сабля и буденновка тоже деревянньіе. Но нельзя же бьіть самому таким деревянньім по пояс?


Погуглите jeep willys winter top






Но да ладно, если бьі виллисьі бьіли какими-то гражданскими автомобилями. С соответствующими требованиями/пожеланиями к комфорту.

Но их использовали в близости от линии боевого соприкосновения, где возможность БЬІСТРО покинуть машину и занять удобную огневую позицию жизненно важна. Я хотел бьі провести єксперимент - одеть Мара в полушубок, ватньіе штаньі, сапоги и ушанку (все єто можно не деревянное) и заставить под уже начавшимся обстрелом вьікатиться из крьітого и открьітого виллиса. Или Мар думает, что полушубок/ватник снимали для поездок?




Последний раз редактировалось Yak9T; 02.10.2018 в 08:02.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:00   #737
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Представьте, человек едет, а ему сбоку ветер дождь задувает.
Двери надо закрывать.

__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:02   #738
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Двери надо закрывать.
Не надо, у Мара башня необитаемая.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:04   #739
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Но их использовали в близости от линии боевого соприкосновения, где возможность БЬІСТРО покинуть машину и занять удобную огневую позицию жизненно важна. Я хотел бьі провести єксперимент - одет Мара в полушубок, ватньіе штаньі, сапоги и ушанку (все єто можно не деревянное) и заставить под уже начавшимся обстрелом вьікатиться из крьітого и открьітого виллиса. Или Мар думает, что полушубок/ватник снимали для поездок?
Ну ладно выдумывать, уже давно и везде армейские автомобили с дверями, и у нас, и на Западе. Дверь открыть - одна секунда.

Виллис был просто максимально дешевой и компактной конструкцией, да и для Техаса, Африки и Италии подходил.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:06   #740
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Техаса, Африки и Италии
А для канады?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:07   #741
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну ладно выдумывать, уже давно и везде армейские автомобили с дверями, и у нас, и на Западе. Дверь открыть - одна секунда.
Да! И БПЛА уже давно юзают все кому не лень! А эти лохи не могли дверь придумать. Отсталые дикари.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:07   #742
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
А для канады?
Видимо, с Канадой воевать пока не планировали.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:08   #743
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Главое что бы обзор был хороший и возможность быстро выскочить из машины. А то ведь вы пока со своего пластмассового джипека вылезете, пока ремни отстегнете, двери разблокируете, так из вас там фашисты сделают маргарин.
Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Но их использовали в близости от линии боевого соприкосновения, где возможность БЬІСТРО покинуть машину и занять удобную огневую позицию жизненно важна. Я хотел бьі провести єксперимент - одеть Мара в полушубок, ватньіе штаньі, сапоги и ушанку (все єто можно не деревянное) и заставить под уже начавшимся обстрелом вьікатиться из крьітого и открьітого виллиса. Или Мар думает, что полушубок/ватник снимали для поездок?
Я вот всё ждал, пока наш рижский великовозрастный недоросль сам до этого дойдёт. Тем более, что он икперд по использованию ПСМа в разных ситуациях, в том числе и "на транспорте".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:09   #744
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Видимо, с Канадой воевать пока не планировали
А с Техасом планировали что-ли? Что за херню ты несёшь?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:09   #745
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Да! И БПЛА уже давно юзают все кому не лень! А эти лохи не могли дверь придумать. Отсталые дикари.
Для БПЛА нужно развитие электроники, на тот момент недоступное. Для двери не нужно. Мы же не говорим об электростеклоподъемниках.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:09   #746
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Я вот всё ждал, пока наш рижский великовозрастный недоросль сам до этого дойдёт.
Он уже дошел. До кондиции.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:09   #747
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Дверь открыть - одна секунда.
Особенно, если их перекосило и заклинило при подрыве, а сам товарисч в ватных штанишках и тулупе.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:10   #748
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Для БПЛА нужно развитие электроники, на тот момент недоступное. Для двери не нужно. Мы же не говорим об электростеклоподъемниках.

это бездоказательное утверждение
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:10   #749
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну ладно выдумывать, уже давно и везде армейские автомобили с дверями, и у нас, и на Западе. Дверь открыть - одна секунда.

(тут следуют нецензурньіе вьіражения под музьіку "Не думай о секундах свьісока!")


Расскажите об одной секунде Ватутину.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:12   #750
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Мы же не говорим об электростеклоподъемниках.
А почему? Говорите! Вот если б не были американцы такими тупыми, так снабжали бы свои джипы ленд-лизовские дверями со стеклоподъемниками!
И зенитными пулеметами на турелях. И джавелинами. Вот было бы да!
А так, смех один. УАЗ рулит! Бип-бип!
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений