SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2018, 10:43   #826
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Мне кажется, что єто сильно индивидуально. Я лично вообще головньіе уборьі в жару не ношу.


По поводу панамьі - слетит, либо, если застегнуть - может загородить обзор полями. Лучше тогда гвоздиком зафиксировать.
Я головные уборы вообще не ношу, но в пустыне на солнце лоб и шея обгорают а глаза слезятся, панама необходима, а во время боевых выходов в любом случае каска это наше всё.
Во время езды на открытом транспорте или в БТР у нас каску обязательно одевать надо, так что панама не слетит.

Последний раз редактировалось EvgeniyO; 02.10.2018 в 10:46.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:44   #827
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Второй фронт - он не в Нормандии начался, а в небе над Европой.
Так он и не прекращался с самого начала. По сути, это именно ВОВ явилась "вторым фронтом".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:45   #828
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
По поводу панамьі - слетит, либо, если застегнуть - может загородить обзор полями. Лучше тогда гвоздиком зафиксировать.
Ну слетит, так слетит. Если боец останется жив, подберет. А ввиду боя все равно каску надо одевать.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:45   #829
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну да. Вот взять армии НАТО - кто там ездит на броне в том же Афганистане и Ираке ? Все сидят внутри, максимум, пулеметчик высовывается из люка, если нет закрытой башни.
В том и отличие машин, находящихся на вооружении стран НАТО - они сконструированные с учетом повышенной защищенности от воздействия мин и импровизированных взрывных устройств, как и с повишенной живучести при попадание в засадах.
Но им грустно на марше, веселья нету.

Последний раз редактировалось Digest; 02.10.2018 в 10:48.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:45   #830
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вот так постепенно и подведут Мара к мысли о дверях.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:47   #831
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А ввиду боя все равно каску надо одевать
Вы в советской каске много шастали? Целый день её таскать - умом тронетесь. А в колонне как раз начало боя непредсказуемо - засада потому и засада, что внезапна. Поэтому тут главное - как можно быстрее расредоточиться. Это опять в тему дверей.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:48   #832
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
1. Як-3 - начало производства - март 1944.
2. Миг-3 - начало производства - декабрь 1940.
3. Лаг-3 - начало производства - февраль 1941.
4. Ил-2 - начало производства - февраль 1941.
5. Пе-2 - первый полет серийной машины - декабрь 1940.
6. Ер-2 - начало производства - октябрь 1940.
Як 3 -действительно ляп. А с остальными - самолеты были или готовились к выпуску. бензина для них не было...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:52   #833
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Як 3 -действительно ляп. А с остальными - самолеты были или готовились к выпуску. бензина для них не было...

Як-3 вообще особьій случай. Двигатель ВК-105ПФ2 в 1942-43 делался исключительно под него по требованиям Яковлева. В ущерб вьісотности вьіжимали все, что позволяла архитектура. Ну и бензин туда только с ОЧ95+ ибо без него он терял все преимущества.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:58   #834
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В Чечне другие соображения. Если мина рванет внизу, то сверху лучше, чем внутри.
А в Афгане мины рвались сверху?
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это как еще в Чечне в 90-х мода была банданы на голове носить.
А Пираты на карибах их не носили?
А Джи-Ай во Вьетнаме?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 10:58   #835
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Честно говоря я этого совсем не понимаю, единственное из советских/российских БМП/БТРов вылазить совсем не удобно и не быстро, но и из M113 тем более из ахзарит тоже не слишком удобно, при этом ездить на броне у нас почему то не принято совсем. При таком способе езды упасть во время марша под колёса следующие машины шансов больше чем попасть под обстрел, особенно если уснул.
Советские и российские колонны соответственно в Афгане и Чечне жгли последовательно и методично. Горный рельеф способствует. Поспать не даст играющее очко. И фишка засады на серпантине - при подбитии головной и замыкающей машины ходу колонне нет. Совсем нет. У вас всё-таки рельеф другой, можно и объехать. А в горах или другой склон или речка в паре сотен метров внизу. Поэтому оперативное спешивание очень важно. То же самое и при передвижении по городу. Чехи любили пары пулемётчик-гранатомётчик на разных этажах или по обеим сторонам дороги. Остановленный БТР или БМП шьётся навылет даже из ПКМ.
А банданы- когда обе воюющие стороны оснащены одинаковым вооружением и амуницией (вплоть до броников и разгрузо), а от грязи похожи на кучу бомжей, то бандана на голове неплохой способ отличить кто из ху, особенно в условиях чеченской "зелёнки".
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 11:33   #836
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Советские и российские колонны соответственно в Афгане и Чечне жгли последовательно и методично. Горный рельеф способствует. Поспать не даст играющее очко. И фишка засады на серпантине - при подбитии головной и замыкающей машины ходу колонне нет. Совсем нет. У вас всё-таки рельеф другой, можно и объехать. А в горах или другой склон или речка в паре сотен метров внизу. Поэтому оперативное спешивание очень важно. То же самое и при передвижении по городу. Чехи любили пары пулемётчик-гранатомётчик на разных этажах или по обеим сторонам дороги. Остановленный БТР или БМП шьётся навылет даже из ПКМ.
А банданы- когда обе воюющие стороны оснащены одинаковым вооружением и амуницией (вплоть до броников и разгрузо), а от грязи похожи на кучу бомжей, то бандана на голове неплохой способ отличить кто из ху, особенно в условиях чеченской "зелёнки".
Про очко и поспать я всё знаю, когда очень долго и нудно занимаешся одним и тем же, даже сопровождением колон, спать хочится так что ни какое очко не помешает уснуть. Я в отличае от нашего околобанковского теоретика пишу только то что по опыту знаю, а в колонах в Ливане я не один киллометр наездил и находил. По поводу рельефа он в Ливане очень на Чичню похожий, горы с одной стороны дороги обрывы и реки с другой, сьехать с асфальта на грунт без проверки - 90% на мину наехать, засады у нас тоже были к сожалению.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 11:36   #837
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вы в советской каске много шастали? Целый день её таскать - умом тронетесь. А в колонне как раз начало боя непредсказуемо - засада потому и засада, что внезапна. Поэтому тут главное - как можно быстрее расредоточиться. Это опять в тему дверей.
Советскую каску я только один раз мерял, очень не удобная штука и подогнать её под голову не получается. Наши каски удобнее но тоже далеко не сахар , мы их иногда сутками не снимали, когда вокруг стреляют лучше пусть неудобно будет чем лишняя дырка в черепе.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 11:39   #838
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А Пираты на карибах их не носили?
А Джи-Ай во Вьетнаме?
Про пиратов , когда на ванты лезеш бандана практичнее чем шляпа, и дешевле, и если потеряеш новую сделать из любой тряпки можно
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 11:40   #839
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

EvgeniyO, ну и самое главное - разведка получше работает у вас. Дроны ,передовые дозоры. Вот под бронёй и получается.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 11:57   #840
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Мне кажется, что єто сильно индивидуально. Я лично вообще головньіе уборьі в жару не ношу.
Таки с панамой удобней. Но как Евгений сказал - под каску лучше бандана (у нас их не было). или пилотка (некоторые предпочитали под каску)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 12:04   #841
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Честно говоря я этого совсем не понимаю, единственное из советских/российских БМП/БТРов вылазить совсем не удобно и не быстро, но и из M113 тем более из ахзарит тоже не слишком удобно, при этом ездить на броне у нас почему то не принято совсем. При таком способе езды упасть во время марша под колёса следующие машины шансов больше чем попасть под обстрел, особенно если уснул.
В Афгане первые года полтора, когда засады были в основном с использованием легкой стрелковки, ездили внутри. Потом, когда пошли РПГ и мины - пересели на броню. В мою бытность там (83-84) уже исключительно на броне ездили.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 12:05   #842
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
EvgeniyO, ну и самое главное - разведка получше работает у вас. Дроны ,передовые дозоры. Вот под бронёй и получается.
Я с 95 по 98 служил, дроны уже были но они с нами ещё не работали, а в передовые дозоры мы же и ходили.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 12:30   #843
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Но вобщем мы ушли на обсуждение того, насколько хорошей или плохой была американская техника.
вопрос, на который я пытаюсь получить у Мара ответ другой совсем: Зачем брали технику, еще и плохую? И если не брать поставки по Ленд лизу -чем воевать, по крайней мере до конца 1943г? (специально для Мара - в танковом сражении под Прохоровкой один из советских танковых полков имел на вооружении английские танки Черчиль)
При том, что для войны кроме танков нужны патроны, снаряды, топливо для тех же танков и самолетов... А еще солдат одевать обувать и кормить нужно...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 12:53   #844
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Зачем брали технику, еще и плохую? И если не брать поставки по Ленд лизу -чем воевать, по крайней мере до конца 1943г?
В отличии от Мар-а государственные руководители СССР времен войны были реалистами и прагматиками. Они точно знали что без поставок фронта можно и не удержать. А формулировка Мар-а о "хоть какую пользу" просто смешна. В сети есть до хрена документов того времени. Есть заявки о пополнение штата тягачей в артполки разных СД - Студебеккеры для 122мм гаубиц и Шевролеты для 76мм дивизионок. В ИПТАП-ах - Доджи для 76мм и 57мм и Виллисы для 45мм и Студебеккеры как транспортных. В противотанковых дивизионах СД - те же доджи и студебеккеры. Мобильная ПВО танковых и механизированных соединений и обединений - М17, отдельный вопрос что их широко применяли и в составе передовых отрядов корпусов. Бронетранспортеры и амфибии - вещи, которые советская промышленность тоже не производила. Вообще. Ни до, ни после евакуации. А разведчики их хотели еще и еще, мотопехота тоже. И т.д. по списку. Оно конечно можно и ядрами и боНбами с черным порохом как в Крымскую воевать, но с тротилом и нитропорохом как-то лучше.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 12:54   #845
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
вопрос, на который я пытаюсь получить у Мара ответ другой совсем: Зачем брали технику, еще и плохую? И если не брать поставки по Ленд лизу -чем воевать, по крайней мере до конца 1943г? (специально для Мара - в танковом сражении под Прохоровкой один из советских танковых полков имел на вооружении английские танки Черчиль)
При том, что для войны кроме танков нужны патроны, снаряды, топливо для тех же танков и самолетов... А еще солдат одевать обувать и кормить нужно...
Брали технику потому, что лучше хоть какая-то техника. До 43-го года положение было тяжелым. Часть промышленности потеряна, часть в эвакуации и работает слабо, а к немцам без перерыва идут пополнения.

Сойдет и Стюарт, и Матильда, хоть что-то, похожее на танк, когда идешь в атаку.

Но Т-34, КВ, ИС были лучше, и по мере развертывания промышленности всегда переходили на них.

Я никогда и не отрицал, что эта вся материальная помощь была полезна. Моя основная мысль в том, что кровь дороже материалов, и вклад СССР в разгром намного выше, чем союзников.

Сделать танк, поставить алюминий и тушенку - это, может быть, 20% победы. А вот сесть в этот танк и пойти в прорыв, одержать победу - это намного труднее, и заслуг в этом на порядок больше.

Последний раз редактировалось Mar; 02.10.2018 в 12:58.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 12:58   #846
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
КВ
C тобой действительно невозможно спорить. КВ - унылое говно, единственный танк в процессе модернизации которого уменьшили броню до 75 мм, хотя это уже не защищало от немецких снарядов. И это для того чтобы хоть как-то увеличить ресурс ходовой и двигателя.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:03   #847
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
C тобой действительно невозможно спорить. КВ - унылое говно, единственный танк в процессе модернизации которого уменьшили броню до 75 мм, хотя это уже не защищало от немецких снарядов. И это для того чтобы хоть как-то увеличить ресурс ходовой и двигателя.
75 нормально защищала от всего, кроме зенитного орудия 88 мм.

Например, у Пантеры лоб 80 мм, а борт 40-50.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:06   #848
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
75 нормально защищала от всего, кроме зенитного орудия 88 мм
Ещё раз - ТОЛЩИНУ БРОНИ УМЕНЬШИЛИ! Немецкая 75 мм (Пантера, Т-4Г) спокойно пробивает такую броню.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:08   #849
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

У конструкторов танков обычно принято - танк защищён от своего же оружия (сравнимой мощности). Поскольку нормально ездить КВ не мог, броню ослабили. Объясняю как для маленького.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:10   #850
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Читаем авторитетов
Цитата:
Следует подчеркнуть, что сам по себе танк KB - машина довольно противоречивой судьбы. Как это ни парадоксально звучит, но в 1941 году этот танк был не нужен - у него просто не было достойного противника. Никаких же явных боевых преимуществ перед средним Т-34, за исключением более толстой брони, он не имел. Вооружение было таким же, а маневренность хуже, чем у тридцатьчетверки. Танкисты не очень любили эту машину: KB мог вдрызг разбить любую дорогу (колесная техника идти за ним уже не могла), его не мог выдержать практически ни один мост, за исключением капитальных каменных. Но самым главным недостатком были крайне ненадежные в работе главный фрикцион, коробка передач, бортовые фрикционы и малоэффективный воздухоочиститель. Словом, трансмиссия танка оставляла желать лучшего, выход ее из строя был массовым явлением.

Как уже упоминалось, часть недостатков трансмиссии была устранена на КВ-1с. Однако на этой модификации в погоне за маневренностью уменьшили толщину брони, и по своим боевым свойствам тяжелый KB еще больше приблизился к средним танкам.

Таким образом, единственным оправданием выпуска KB в 1941-1942 годах параллельно с Т-34 могла бы быть только более мощная пушка, например 85-мм. Но этого сделано не было по той причине, что в тот период пушка калибра 76 мм вполне справлялась со всеми бронецелями противника.

Танк аналогичного KB класса - "тигр" - появился у немцев только в конце 1942 года. И тут судьба сыграла с KB вторую злую шутку - он моментально устарел. Наш танк был просто бессилен против "тигра" с его "длинной рукой" - 88-мм пушной с длиной ствола в 56 калибров. "Тигр" мог поражать KB на дистанциях, запредельных для последнего. Это не замедлило сказаться в бою. Так, например, 12 февраля 1943 года во время одного из боев по прорыву блокады Ленинграда три "тигра" 1-й роты 502-го тяжелого танкового батальона уничтожили 10 KB. При этом немцы потерь не имели.

Несколько сгладить ситуацию позволило появление КВ-85. Но эти машины были освоены с опозданием, выпущено было их немного, и внести существенный вклад в борьбу с немецкими тяжелыми танками они не смогли. Более серьезным противником для "тигров" мог стать КВ-122-серийный КВ-85, вооруженный в опытном порядке 122-мм пушкой Д-25Т. Но в это время цеха ЧКЗ начали покидать первые танки серии ИС. Последние, на первый взгляд продолжавшие линию KB, были уже совершенно новыми машинами
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:11   #851
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сделать танк, поставить алюминий и тушенку - это, может быть, 20% победы. А вот сесть в этот танк и пойти в прорыв, одержать победу - это намного труднее, и заслуг в этом на порядок больше.
Странная у вас математика, как в лавки. А на войне не так. Вспоминаете стишки о подкове? Вот оно так и есть. Никто не приумаляет заслуги народов СССР. Просто без етой помощи люди бы гибли безтолково и врядь ли для СССР война закончилась так. Потому что для того чтобы сесть в танк и пойти в прорыв впервые етого танка должно быть. И снаряды и патроны и топливо и радиостанция. И транспорт для подвоза всего в ходе операции. И т.д. А люди найдутся,хоть какие, как в одной стране говорили - бабы еще нарожают.
А то что кровь дороже материалов - ето не про РККА. Люди гибли спасая технику, особисты дрючили нещадно танкистов и летчиков.

Последний раз редактировалось Digest; 02.10.2018 в 13:20.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:19   #852
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Странная у вас математика, как в лавки. А на войне не так. Вспоминаете стишки о подкове? Вот оно так и есть. Никто не приумаляет заслуги народов СССР. Просто без етой помощи люди бы гибли безтолково и врядь ли для СССР война закончилась так. Потому что для того чтобы сесть в танк и пойти в прорыв впервые етого танка должно быть. И снаряды и патроны и топливо и радиостанция. И транспорт для подвоза всего в ходе операции. И т.д. А люди найдутся,хоть какие, как в одной стране говорили - бабы еще нарожают.
Ну в 40-м году у англичан и французов танков и самолетов было в достатке, и еды - а храбрых людей не нашлось.

Вы вот говорили про заявки на тягачи - а заявок на второй фронт вы не видели ?

Пусть бы американцы лучше оставили все это себе, но ударили бы во Франции в 42-м году - это было бы полезнее в тысячу раз. Мы бы продержались как-нибудь, а они бы за год взяли Берлин.

Но - ценой некоторых потерь. Которые они решили переложить на СССР.

Вот о чем я говорю. Поэтому и благодарности к ним у меня нет, это был лукавый план перекладывания войны на СССР, что привело к увеличению жертв среди наших людей.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:22   #853
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ещё раз - ТОЛЩИНУ БРОНИ УМЕНЬШИЛИ! Немецкая 75 мм (Пантера, Т-4Г) спокойно пробивает такую броню.
Лобовую не уменьшили. Иногда подвижность важнее толщины брони, тут нужен баланс.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:24   #854
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну в 40-м году у англичан и французов танков и самолетов было в достатке
Опять 25. Ну вот самолёты немецкие, которые англичане перемололи в битве за Британию надо было под Москву бросить или под Сталинград. Чисто гипотетически прикинь такой резерв.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:25   #855
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Лобовую не уменьшили. Иногда подвижность важнее толщины брони, тут нужен баланс.
Всё, ты заебал. С 95 мм уменьшили до 75, ебанько тупое. Учи матчасть, читай книги, потом сука спорь с умными людьми.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:26   #856
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Даун тухлый
Цитата:
Башня изготавливалась в двух вариантах - сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две - с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых - 95 мм. В 1941 году толщину брони сварных башен довели до 105 мм путем установки 25-мм экранов, которые крепились при помощи болтов. (Не совсем понятно, зачем это делалось - в 1941 году бронирование КВ-1 было и без того избыточным?).
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:26   #857
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/KV_MK5_95.php
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:28   #858
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Всё, ты заебал. С 95 мм уменьшили до 75, ебанько тупое. Учи матчасть, читай книги, потом сука спорь с умными людьми.
Корпус никогда 95 у КВ не был, это вы уже присочиняете. Если хотите башню сравнить, это отдельный разговор.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:31   #859
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Корпус никогда 95 у КВ не был, это вы уже присочиняете. Если хотите башню сравнить, это отдельный разговор.
ты жопой не верти. Где я про корпус писал?
Это ты как уж на сковородке крутишься.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Лобовую не уменьшили.
Твой базар тухлый?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:32   #860
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

далее танк был принят на вооружение несмотря на явные недостатки
Цитата:
Оставшиеся шесть машин установочной партии (У-5 - У-10) были изготовлены в апреле-мае 1940 года. Все они имели башни с 76 мм пушками. К этому времени первоначальный годовой план производства КВ - 50 танков - был увеличен почти на две сотни машин. АБТУ РККА, обеспокоенное тем, что танк не проходил полигонных испытаний, а у ранее выпущенных машин обнаружено много недоработок, предложило провести полномасштабные испытания КВ. Так, две машины - У-4 и У-7 в мае проходили испытания на полигоне в подмосковной Кубинке. А 10 июня 1940 года начались заводские испытания танка У-1 в районе Ленинграда, во время которых машина прошла 2648 километров. В результате, у танков КВ были обнаружены существенные недостатки по трансмиссии, ходовой части и двигателю. Некоторые инженеры Кировского завода и представители военной приемки предлагали приостановить производство КВ и основные силы бросить на устранение недостатков машины, чтобы с 1941 года армия получала полноценный тяжелый танк. Однако, согласно решениям Совета Народных Комиссаров и ЦК ВКП(б) выпуск танков КВ должен был неуклонно возрастать. В результате, количество подавило качество, а через год за это пришлось расплачиваться кровью.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:35   #861
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Пусть бы американцы лучше оставили все это себе, но ударили бы во Франции в 42-м году - это было бы полезнее в тысячу раз. Мы бы продержались как-нибудь, а они бы за год взяли Берлин.
Но - ценой некоторых потерь. Которые они решили переложить на СССР.
Вот о чем я говорю. Поэтому и благодарности к ним у меня нет, это был лукавый план перекладывания войны на СССР, что привело к увеличению жертв среди наших людей.
А нахрена американцам ето в 42-м? Нахрена им ложить своих граждан спасая СССР в войну, которую он сам и развязал? Помогли и так довольно много.То что у вас благодарности нету - ето ясно, в русском мире так.
Когда стало ясно какой будет выход войны и приблизительно обозначились сроки, то высадились чтобы предотвратить вероятной советизации Европы. И ето правильно.
По мне ваши ошибки базируются исключительно на то, что вы не понимаете что для союзников СССР такой же людоед как нацисткой Германии, но с которым временно надо дружить, чтобы постичь главную цель.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:41   #862
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А нахрена американцам ето в 42-м? Нахрена им ложить своих граждан спасая СССР в войну, которую он сам и развязал? Помогли и так довольно много.То что у вас благодарности нету - ето ясно, в русском мире так.
Когда стало ясно какой будет выход войны и приблизительно обозначились сроки, то высадились чтобы предотвратить вероятной советизации Европы. И ето правильно.
По мне ваши ошибки базируются исключительно на то, что вы не понимаете что для союзников СССР такой же людоед как нацисткой Германии, но с которым временно надо дружить, чтобы постичь главную цель.
СССР не развязывал войну, а по состоянию на конец 41-го года США находились в состоянии войны с Германией.

Я как раз отлично все понимаю. Вы правильно отметили, что США не хотели нести потери, и активно вмешались в Европе, только когда стало ясно, что СССР побеждает.

Но за что же нам тогда надо их благодарить ? Это плохие союзники, нечестные, неискренние. Наше отношение к ним должно быть таким же, как их к нам.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:55   #863
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну в 40-м году у англичан и французов танков и самолетов было в достатке, и еды - а храбрых людей не нашлось.
Как в СССР в 41?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:55   #864
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но за что же нам тогда надо их благодарить ? Это плохие союзники, нечестные, неискренние. Наше отношение к ним должно быть таким же, как их к нам.
За то что невзирая на их мотивов, ихняя огромная материальная помощь дала шанс СССР-у выжить, спасла жизнь миллионам как на фронте, так и в тылу. Вот так. А ваше отношение и так ясно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:56   #865
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР не развязывал войну
Ето совершенно бездоказательственное утверждение.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:57   #866
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Как в СССР в 41?
СССР свои столицы без боя не сдавал, а французы сдали. А англичане сбежали и засели в обороне на острове своем.

СССР же не отчаялся после первых неудач, и продолжал борьбу.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:00   #867
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
За то что невзирая на их мотивов, ихняя огромная материальная помощь дала шанс СССР-у выжить, спасла жизнь миллионам как на фронте, так и в тылу. Вот так. А ваше отношение и так ясно.
Я думаю, мотивы тут главнее. Мы же не благодарим Солнце за то, что оно нам светит, потому что тут его заслуги и воли нет.

Так же и тут - раз отношение к нам было не дружественным, а циничным, помогали нам только по расчету и из эгоистических соображений - у нас есть все основания и в ответ относиться так же, расчетливо и эгоистично.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:04   #868
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сделать танк, поставить алюминий и тушенку - это, может быть, 20% победы.
Сунь Цзи считал, что половина...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:05   #869
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР свои столицы без боя не сдавал, а французы сдали. А англичане сбежали и засели в обороне на острове своем.

СССР же не отчаялся после первых неудач, и продолжал борьбу.

Англичане и французьі в 1940-м отступали с меньшими темпами, чем СССР в 1941-м. Следовательно - французьі и англичане бьіли храбрее и стойче, чем советские солдатьі?
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:11   #870
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение

Так же и тут - раз отношение к нам было не дружественным, а циничным, помогали нам только по расчету и из эгоистических соображений - у нас есть все основания и в ответ относиться так же, расчетливо и эгоистично.

Так же цинично, как СССР поглотил половину Польши, как цинично поддерживал и снабжал Гитлера в то время, как он долбил Британию и Францию? Так же цинично, как СССР, сформировав марионеточное правительство Финской Народной Республики, напал на Финляндию?


Бельій и пушистьій СССР, которьій все обманули. Негодяи какие...
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:12   #871
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я думаю, мотивы тут главнее. Мы же не благодарим Солнце, за то что оно нам светит, потому что тут его заслуги и воли нет.
Веками люди благодарили солнцем.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так же и тут - раз отношение к нам было не дружественным, а циничным, помогали нам только по расчету и из эгоистических соображений - у нас есть все основания и в ответ относиться так же, расчетливо и эгоистично.
Когда подыхающему от жажды дают выпить воду, он не слышком задумывается о мотивах дающего. Просто пьет, чтобы сохранить жизнь. Вот так и руководством СССР ета ситуация устраивала, помощь они брали, даже хотели чтоб обемы наращивали. А когда жопа прошла, годами позже, встрепенулись . "Ах, как цинично, ах как расчетливо и егоистично..." Так, а зачем не отказались тогда? Ведь они СССР по вашим словам всякий хлам поставляли и совершенно не нужных вещей. При етом цинично и егоистично. Ан нет,все брали и добавку хотели. Потому что дело было жизни и смерти. И толпы желающих помочь как-то не наблюдалось вокруг.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:13   #872
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А англичане сбежали и засели в обороне на острове своем.
Цитата:
Командующий БЭК Джон Горт принял решение отходить к порту Дюнкерк для дальнейшей эвакуации в Англию. Для обеспечения отхода 21 мая силами двух пехотных дивизий и бронетанковой бригады в составе двух танковых полков англичане контратаковали германские войска на юге от Арраса. Фактически контратаку провели один пехотный полк и два танковых батальона, имевших на вооружении танки Матильда I и Матильда II. В результате контратаки в зоне действий 4-го армейского корпуса вермахта возникли значительные трудности.

Высокий боевой дух англичан, продемонстрированный ими в контратаке при Аррасе, вынудил командующего группой армий «Юг» Рундштедта 24 мая добиться от Гитлера приказа на остановку наступления германских танков по линии Ланс — Гравелин, в 16 километрах от Дюнкерка[прим. 1].

26 мая немецкое наступление возобновилось, но англичане за 2 дня сумели перегруппировать свои силы и удержали подступы к Дюнкерку. Благодаря этому до 4 июня были эвакуированы в Англию 198 229 британских и 139 997 французских солдат и офицеров[2][3][прим. 2]. Вся техника и тяжёлое вооружение были оставлены.
Это трусливые англичане в 1940. Материал из Вашей любимой Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D0%B5_(1940)


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР свои столицы без боя не сдавал,
Минск, например?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:13   #873
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Англичане и французьі в 1940-м отступали с меньшими темпами, чем СССР в 1941-м. Следовательно - французьі и англичане бьіли храбрее и стойче, чем советские солдатьі?
Нет, конечно, просто их армия была готова к нападению.

Зато французы сдали Париж без боя, а СССР защитил Москву и Ленинград.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:18   #874
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Нет, конечно, просто их армия была готова к нападению.
А к чему бьіла готова РККА, которую строили дольше, чем Гитлер свою армию? К обороне - не готова. К чему тогда? Почему за такие просчетьі и неготовность не расстреляли Сталина?



Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Зато французы сдали Париж без боя, а СССР защитил Москву и Ленинград.


А Минск и Киев?
Москву без боя, кстати, тоже сдавали не так давно.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:19   #875
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это трусливые англичане в 1940. Материал из Вашей любимой Вики

Минск, например?
Так в итоге сбежали же. Примерно 30 дивизий драпанули в Англию. Ну ладно, на войне такое бывает, но при первой же возможности надо вернуться. А не через 4 года.

Эти 30 дивизий, плюс еще новобранцы, плюс американцы, да еще поляки и другие - вполне можно было атаковать в 42-м.

Минск защищали более недели.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:21   #876
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
сам Сталин в своем тосте на днем рожденья Черчилля говорит что без поставок по ленд-лийзу СССР потерял бы войну.
Так прям и говорил?

"На торжественный прием, устроенный вечером 30 ноября в английском посольстве по случаю дня рождения Черчилля — ему в этот день исполнилось 69 лет, — гости стали собираться в начале девятого.
...
Дав знать, что хочет произнести тост — обычно каждый в таком случае постукивал ножом по бокалу, — Брук поднялся с места и стал рассуждать о том, кто больше из союзников пострадал в этой войне. Он заявил, что наибольшие жертвы понесли англичане, что их потери превышают потери любого другого народа, что Англия дольше и больше, других сражалась и больше сделала для победы.
В зале наступила неловкая тишина. Большинство, конечно, почувствовало бестактность выступления генерала Брука. Ведь все знали — основная масса гитлеровских войск прикована к советско-германскому фронту, а Красная Армия ценой невероятных жертв и усилий шаг за шагом освобождает от оккупантов советскую территорию, превращенную гитлеровцами в сплошное пепелище. Сталин помрачнел. Он тут же поднялся и окинул всех суровым взглядом. Казалось, сейчас разразится буря. Но он, взяв себя в руки, спокойно произнес:
— Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты [285] Америки. В этой войне главное — машины.
Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост...
Рузвельт сразу же ответил: — Я высоко ценю мощь Красной Армии. Советские войска применяют не только американскую и английскую, но и отличную советскую военную технику.
В то время как мы здесь празднуем день рождения британского премьер-министра, Красная Армия продолжает теснить нацистские полчища. За успехи советского оружия!
Инцидент был исчерпан, но царившая в начале вечера атмосфера непринужденности, исчезла."

Бережков Валентин Михайлович, "Страницы дипломатической истории"
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:23   #877
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вы, Мар, делаете большое дело, на самом деле. Таких, как вы, уверен, дают почитать благодушно настроенным гражданам той же Европы. Чтоб не забывали с кем имеют дело.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:23   #878
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Минск защищали более недели.
И как, защитили? А че там при первой возможности не вернулись? А аж три года ждали?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:27   #879
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Так прям и говорил?
Так прям и говорил. Ето видно по оригинальнам текстам стенограмм. А не в удобно переиначенным переводом, которого дает Бережков. Текст етого тоста внесен в официальном журнале конференции и ето является официальным текстом. Ведь советская страна не предявила претензии к неправильной записи.

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

Последний раз редактировалось Digest; 02.10.2018 в 14:47.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:28   #880
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
И как, защитили? А че там при первой возможности не вернулись? А аж три года ждали?

Если бьі вернулись сразу - подвиг не бьіл бьі так велик.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:29   #881
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
И как, защитили? А че там при первой возможности не вернулись? А аж три года ждали?
Вернулись при первой возможности. Но она выпала нескоро. Второго фронта в Европе ведь не было.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:30   #882
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Так прям и говорил. Ето видно по оригинальнам текстам стенограмм. А не в удобно переиначенным переводом, которого дает Бережков.

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».



Єто все потому, что английский язьік не в пример беднее русского и переведчику пришлось ужать пространную речь Сталина в узкие рамки ограниченньіх англосаксов.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:31   #883
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Як 3 -действительно ляп. А с остальными - самолеты были или готовились к выпуску. бензина для них не было...
Поясню - тех самолетов, для которых в 40-м году не было бензина, тоже практически не было в сороковом году.
Либо готовились к выпуску, либо только начали выпускаться, либо еще даже не начали выпускаться.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:32   #884
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Минск защищали более недели.
Чего?!! Минск немцы взяли 28 июня.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:33   #885
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вернулись при первой возможности. Но она выпала нескоро.
А ведь могли бьі нескорушимьіми КБФ и ЧФ подготовить и вьісадить десант в Румьінии и в Пруссии и закончить войну намного бьістрее и захватить побольше Европьі. Но, видимо, Сталин хотел, чтобьі Европа и народьі СССР побольше пострадали и соскучились....


Как же так, КарлМар?

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Второго фронта в Европе ведь не было.

"Второй" фронт открьілся в Европе 3-го сентября 1939 года.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:37   #886
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вернулись при первой возможности. Но она выпала нескоро. Второго фронта в Европе ведь не было.
Вот и союзники при первой возможности вернулись. Но она выпала нескоро. Ведь РККА столько времени не смогла выйти к государственной границе СССР. А все ето время союзники воевали с нацисткой Германии, начиная с 1939г. когда СССР с етой Германией еще дружил и помогал.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:40   #887
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Чего?!! Минск немцы взяли 28 июня.

За неделю до того, как потерявшийся Сталин появился 3-его июля со своими "братьями и сестрами".
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:42   #888
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Поясню - тех самолетов, для которых в 40-м году не было бензина, тоже практически не было в сороковом году.
Либо готовились к выпуску, либо только начали выпускаться, либо еще даже не начали выпускаться.
Вам конечно виднее:
Цитата:
Выступая на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г., командующий ВВС Ленинградского военного округа генерал Александр Новиков заявил: «Как правило, ежегодно... в самый разгар полётов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паёк, свёртывая из-за этого полёты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полёты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить»[7].
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:46   #889
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Чего?!! Минск немцы взяли 28 июня.
Тут я имел ввиду Минский котел, все же армии оказывали сопротивление, но были разбиты.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:47   #890
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Вот и союзники при первой возможности вернулись. Но она выпала нескоро. Ведь РККА столько времени не смогла выйти к государственной границе СССР. А все ето время союзники воевали с нацисткой Германии, начиная с 1939г. когда СССР с етой Германией еще дружил и помогал.
Но СССР хотя бы активно воевал с Германией все эти 3 года, было много больших сражений. А чем занимались армии США и Англии ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:48   #891
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тут я имел ввиду Минский котел, все же армии оказывали сопротивление, но были разбиты.

300 тьісяч пленньіх, захвачено 2500 танков... Стойко оказьівали сопротивление, конечно.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:54   #892
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но СССР хотя бы активно воевал с Германией все эти 3 года, было много больших сражений. А чем занимались армии США и Англии ?
Воевали. На Тихом океане,в Атлантике, в Юго-Восточной Азии, в Африке, в Европе. Против Германии, Японии, Италии. И все ети годы СССР даже пальцем не пошевелил чтоб помочь с Японией. А вот если....., то ого-го...но....
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:54   #893
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но СССР хотя бы активно воевал с Германией все эти 3 года, было много больших сражений. А чем занимались армии США и Англии ?

В советской школе плохо преподавали историю или вьі ее вообще прогуливали?



Англия - восстанавливалась от катастрофических потерь 1940-41 годов, готовила провалившийся Дьепп, воевала в Италии и Африке (отрезая немцев от ближневосточной нефти!), дралась с японцами в ЮВА.


Штатьі - строили промьішленность, которая помогала и вьітянула потом всех, помогала Британии и схлестнулась с Японией.


Кстати, а что бьіло бьі, если бьі Британия и Франция таки разгромили бакинские месторождения нефти в ответ на сталинские поставки Гитлеру?


Кстати, бьітует мнение, что трагиедии Ленинграда не бьіло бьі, не толкни Сталин Финляндию на сотрудничество с Гитлером своим бараньим нападением.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:56   #894
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ето видно по оригинальнам текстам стенограмм.
Предлагаете верить ихним стенограммам?
Наши стенограммы есть?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:00   #895
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Воевали. На Тихом океане,в Атлантике, в Юго-Восточной Азии, в Африке, в Европе. Против Германии, Японии, Италии. И все ети годы СССР даже пальцем не пошевелил чтоб помочь с Японией. А вот если....., то ого-го...но....
Это все были второстепенные театры, излишние для победы над Германией.

Я уже много раз спрашивал - зачем лезть в Италию ? Если победить Германию, Италия сама сдастся. Это совершенно ненужное дело, потеряли год войны.

Про Африку и говорить нечего.

Они только имитировали войну, занимались ерундой, чтобы СССР сделал основную работу.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:00   #896
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Кстати, Мар. Вот вьі обвиняете польское правительство, что оно бежало через две недели.

Польское правительство две недели честно вьіполняло свои обязанности на месте и лишь после подлого удара СССР в спину бьіло вьінуждено уйти из Варшавьі.


Сталин же об'явился на людях через 2 недели после нападения Гитлера. То есть - по сути бежал сразу после нападения.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:03   #897
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тут я имел ввиду Минский котел, все же армии оказывали сопротивление, но были разбиты.
В Белостокском и Минском котлах, за 10 дней около 300 тысяч пленных
во всей французкой кампании 40-го года, которая длилась 6 недель у англичан 28 тысяч пленных
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:05   #898
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Кстати, Мар. Вот вьі обвиняете польское правительство, что оно бежало через две недели.

Польское правительство две недели честно вьіполняло свои обязанности на месте и лишь после подлого удара СССР в спину бьіло вьінуждено уйти из Варшавьі.

Сталин же об'явился на людях через 2 недели после нападения Гитлера. То есть - по сути бежал сразу после нападения.
Не совсем так. Руководство Польши бежало из Варшавы до нападения СССР.

Что нехорошо. Но сами поляки все же Варшаву старались защитить, это плюс.

Сталин никуда не бежал, а напряженно работал. Пока Молотов сказал речь, а Сталин решил выждать, как все пойдет, разобраться.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:05   #899
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Про Африку и говорить нечего.
Ебаный стыд...
Хоть бы силы союзников посчитал на Роммеля угроханные.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:06   #900
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Предлагаете верить ихним стенограммам?
Наши стенограммы есть?
Журнал конференции является лучшим и единственным източником.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 11:16. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений