Боевая мощь. Украина на 25 месте. Глобальный рейтинг.

[Miguel]

Я честно говоря удивлен. Но все ж 25 строчка в рейтинге мировом - не так уж и плохо.
скептически относился к нашей армии которую все годы вели к развалу,
которая не использовалась и просто всего лишь существовала.
Да и провалы в ходе АТО говорят о многом.
Хотя может быть эти провалы говорят как раз именно о том,
что война идет таки именно с теми кто на втором месте в этом рейтинге.

Вот только что случайно совершенно наткнулся на статью,
где говорится о ежегодном рейтинге боевой мощи стран.
Составлял его некий Globalfirepower.

http://42.tut.by/437411
Ресурс Globalfirepower опубликовал очередной ежегодный рейтинг
боевой мощи стран. При расчете индекса PwrIndx каждой из 126 стран
учитывалось более 50 факторов. Список составляется под эгидой
британского Университета Святого Эндрю.

Как утверждают составители, рейтинг GFP - максимально объективен,
позволяя маленьким, но технологически развитым странам конкурировать
с более крупными, но более отсталыми. Кроме того, для еще большей
объективности оценок применяется система бонусных и штрафных баллов.

Вот ряд дополнительных условий для расчета:
- в оценке не учитывается ядерное оружие;
- в оценке учитываются географические особенности государства;
- оценка учитывает не только количество вооружений и техники;
- в оценке учитывается производство и потребление некоторых ресурсов;
- государства, не имеющие выхода к морю, не получают штрафные баллы
за отсутствие ВМС;
- за ограниченные возможности военного флота налагается штраф;
- в оценке не учитываются особенности политического и военного
руководства страны.

Итоговый рейтинг - число с четырьмя знаками после запятой.
Как пишут авторы, в идеале индекс государства должен равняться 0,0000,
однако достижение столь высоких показателей в реальности невозможно.
К примеру, лидер последнего рейтинга, США, имеет оценку 0,1661,
а Сомали, находящаяся на последнем, 126-м месте рейтинга, имеет
оценку 5,7116.





Рейтинг GFP не идеален, но все же позволяет составить относительно
объективную картину, учитывающую множество разнообразных факторов.
Впрочем, методику авторы традиционно не раскрывают.

Что касается свежего рейтинга, то на его вершине, как и год назад,
находятся США, Россия, Китай, Индия и Великобритания
(в том же порядке).

По сравнению с прошлогодним рейтингом Беларусь поднялась с 52-й
на 45-ю строчку (индекс 1,1917), даже несмотря на рост количества
включенных в рейтинг стран (в 2014 году их было 106).
Авторы отмечают, что в связи с военным конфликтом в Украине
Беларусь стала более важным партнером для России.

Соседняя Украина, наоборот, потеряла 4 позиции,
опустившись с 21-й на 25-ю строчку (индекс 0,8214).
По всей видимости, виной этому являются непрекращающиеся
с апреля 2014 года военные действия.

Объективности ради заметим, что это не единственный глобальный
рейтинг по вооружению. К примеру, согласно Глобальному индексу
милитаризации (GMI) - 2014, первые три места достались Израилю,
Сингапуру и Армении. Россия - на 5-й строчке, а Беларусь - на 11-й.
Кроме того, широко известен рейтинг Стокгольмского международного
института исследования проблем мира (SIPRI).

[GuTT]

ставить Украину выше Швейцарии и Финляндии... эксперты - они такие эксперты...

[Miguel]

Сообщение от GuTT

ставить Украину выше Швейцарии и Финляндии... эксперты - они такие эксперты...

Ну в принципе может быть по потенциалу оно так и есть.
но в рейтинге явно наверняка не учитывается профессионализм
командования.
Это немаловажный фактор ведь.
если плохому руководителю доверить даже самых крутейших воинов, которые офигенно вооружены,
то он может и с ними не выполнить какую нибудь операцию.
(это мне так кажется короче. сам себе пытаюсь объяснить)

Меня удивило и 33-е место Норвегии.
у них там тоже милитаризация ого-го!


Вот как сопоставить данные из рейтинга и факты
о реальных боевых применений армии Украины, где есть провалы...?
либо рейтинг не совсем объективный (а он меня удивил)
либо сказки про беззащитное но идейное "ополчение состоящее из трактористов и шахтеров"
- не имеют ничего общего с действительностью (в это я верю, как и верю в то что там шифруются люди из второй строки рейтинга)


А в прошлом году Украина была в нем на 21 месте.

[Mar]

Уже одна фраза о том, что авторы не раскрывают методику, свидетельствует о полной ненаучности и необъективности исследования.

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

ставить Украину выше Швейцарии и Финляндии... эксперты - они такие эксперты...

Ну если учесть,что силы АТО уже который месяц с переменным успехом сдерживают захват территорий российской армией...
За Крым я б дал 50-е место,а за Восток уже можно давать и третье. Вот Вам примерное среднее арефметическое.

[Mar]

На Донбассе у ополчения нет превосходства над армией Украины. Нет авиации, техники меньше.

Причина поражений армии Украины в основном в том, что бойцы понимают, что их послали воевать против своих сограждан, в интересах олигархической группы Порошенко и товарищей. Поэтому энтузиастов немного. А ополченцы воюют за свои дома, за родственников и за право на свое мнение.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Уже одна фраза о том, что авторы не раскрывают методику, свидетельствует о полной ненаучности и необъективности исследования.

Действительно. Как им пришло в голову Россию поставить на 2-е место?!

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Действительно. Как им пришло в голову Россию поставить на 2-е место?!

Это тоже ляп, конечно

А вообще все зависит от методики. Например, если считать авианосец чем-то значимым, США сразу выйдут вперед. Поэтому без знания методики и судить об объективности нельзя.

[Базилио]

Сообщение от Idalgo

За Крым я б дал 50-е место,а за Восток уже можно давать и третье. Вот

Тогда палестинцам можно давать первое место - они уже не один десяток лет успешно противостоят еврейской армии . И , соответственно , еврейскую армию двигать вниз по рейтингу , как не справляющуюся с задачами .

[Воин]

Сообщение от Idalgo

силы АТО уже который месяц с переменным успехом сдерживают захват территорий российской армией...

Ну и арабы уже много лет сдерживают захват своих территорий израильской армией, молодчаги, на какое место их поставить бы.

[Воин]

Базилио, синхронно воткнул шпильку, не дочитал-с.

[Vadja2]

Сообщение от ватник

арабы уже много лет сдерживают захват своих территорий израильской армией

[Воин]

Vadja2, так мало того, с Синая выбили-с.( сарказм это)

[Vadja2]

Сообщение от ватник

Vadja2, так мало того, с Синая выбили-с.( сарказм это)

Люблю иногда сказки послушать. Может, двинете какую из цикла, как Израиль много лет безуспешно пытается оккупировать соседские земли? Тыкскыть, денно и нощно ведёт захватническую войну, но героические соседи непреклонно дают жэстачашый отпор озверевшей израильской военщине?

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

Люблю иногда сказки послушать. Может, двинете какую из цикла, как Израиль много лет безуспешно пытается оккупировать соседские земли? Тыкскыть, денно и нощно ведёт захватническую войну, но героические соседи непреклонно дают жэстачашый отпор озверевшей израильской военщине?

2 livanskaya

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

2 livanskaya

Вы темку-то развивайте. Ну, как они всё пытаются захватить соседей, а те всё никак не даюцца. С подробностяме, если можно.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

2 livanskaya

Ларсен, похоже, уже свалил из Великой и Прекрасной!
Кириллицы нет.

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Ну если учесть,что силы АТО уже который месяц с переменным успехом сдерживают захват территорий российской армией.

д анету там российской армии как таковой

советники только и военспецы.

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

д анету там российской армии как таковой

"Такой большой, а в сказки верит!"

http://www.kommersant.ru/doc/2671088

В пампасах Донбасса

Специальный корреспондент “Ъ” Илья Барабанов о тех, кто воевал под Дебальцево

19.02.2015, 20:15

20-летний Миша родился в Екатеринбурге, 21-летний Леша — в Моздоке, Артему 22 года, он из Славянска-на-Кубани, а Диме — 23, он из Владикавказа. А еще ребята из Читы, Норильска, Улан-Удэ.

Всех их на первый взгляд ничто не объединяет. Но общее все же есть — город N, войсковая часть *****, N-ская отдельная мотострелковая бригада.

До недавнего времени все они проходили там контрактную службу. Еще в декабре и январе вешали в профайлах социальных сетей совместные фотографии из части, минувшим летом — с учений рядом с БТР. А еще — в красивой форме перед зеркалом.

Но две-три недели назад все изменилось, и вот уже двое сослуживцев без знаков отличия обнимаются на одной из площадей Горловки, другой в той же социальной сети размещает фотографию, где трое молодых ребят сидят на броне где-то на дороге на Дебальцево. Третий — кадр с застрявшим в окопе дээнэровским танком — главной достопримечательностью на въезде в разрушенный Углегорск.

На войну они попали уже после 20 января, когда в Донбассе возобновились активные боевые действия. Тут они вроде как в бессрочной командировке. Командиры были не против, наоборот, порыв они приветствовали, рассказав, почему именно сейчас и именно в эти места надо поехать родину защищать.

Уходили они в Донбасс не подразделением, а группами по три человека — экипаж боевой машины. Теперь, оказавшись без связи, они у меня интересуются судьбой своих друзей, спрашивают, живы ли они. На месте их также распределили в разные уже сформированные подразделения армии ДНР.

Логика военных действий в последние месяцы достаточно проста: на выполнение боевых заданий со стороны то ли самопровозглашенных республик, то ли «отдельных районов Донецкой и Луганской области» (как написано в Минском соглашении) выезжают те, кто действительно умеет воевать. Они решают поставленную задачу и отходят, а в занятый ими населенный пункт, в комендатуры и на блокпосты встречать журналистов заступают уже местные ополченцы, с готовностью рассказывающие о своем шахтерском прошлом. В какой-то момент можно и правда решить, что на войну с «хунтой» поднялись исключительно местные, но потом кто-то проговаривается:

— За тем терриконом буряты стоят.

— А что за буряты?

— Ну... Донбасские индейцы.

Все улыбаются, все всё понимают. В последние дни перед окончательным штурмом Дебальцево, чтобы лишний раз не светить «бурятов», журналистам постарались максимально закрыть въезд в Углегорск, откуда развивалось наступление внутрь котла. Спустя пару дней после штурма, когда Дебальцево окончательно «зачистят», на блокпосты выставят шахтеров, а журналистам снова будет открыта дорога.

Про стратегическое значение Дебальцево в последние дни было сказано много — это и прямая дорога, связывающая Донецк с Луганском, и крупнейший железнодорожный узел, и важная с артиллерийской точки зрения высота. Про то, сколько сот человек с обеих сторон погибло за время растянувшегося почти на месяц штурма, мы узнаем не скоро.

После взятия Дебальцево линия фронта в очередной раз «выровнялась». Не исключено, что достигнутое в Минске соглашение о перемирии теперь будет местами выполняться, огонь прекратится совсем или хотя бы чуть стихнет на месяц или два, пока кому-то не придет в голову, что самопровозглашенные республики не могут дальше жить без Мариуполя, Артемовска или Лисичанска. Тогда в воинских частях по всей большой стране вновь активизируются «политруки» с рассказами о том, как важно помочь свободолюбивому Донбассу от агрессии Запада. Никакой принудиловки — только добровольцы.

И Миша, и Леша, и Артем, и Дима перед отъездом подписали рапорты об увольнении. Если кому-то из этих ребят при штурме Дебальцево очень сильно не повезло, то не повезло добровольцу, который к моменту своей смерти к той войсковой части и той бригаде точно не имеет никакого отношения.

И напоминает все это гражданскую войну в Испании. Добровольцы из СССР ехали туда с «нансеновскими паспортами» или документами одной из европейских стран. Добираться было сложней, да и псевдонимы были совсем другие: будущий маршал СССР Родион Малиновский был не «Моторолой», а полковником — «колонель Малино».

Военный советник Ян Берзин мог погибнуть под именем генерала Доницетти, но в итоге был расстрелян в 1938 на полигоне «Коммунарка».

Илья Эренбург в книге «Люди, годы, жизнь» вспоминал: «В 1943 году на КП возле Гомеля я увидел командующего армией генерала Батова. Мы говорили о предстоящем наступлении. Вдруг кто-то крикнул: “Фриц!” — показались вражеские самолеты. А генерал и я смеялись: в Испании наши военные советники носили различные имена — Валуа, Лоти, Молино, Гришин, Григорович, Дуглас, Николас, Вольтер, Ксанти, Петрович. Павлу Ивановичу Батову почему-то досталась фамилия Фриц».

— Вас отправляли на учения в Ростовскую область или прямо сказали, что едем воевать на Украину?

— Сразу сказали. Сам видишь, что эти твари делают, все сюда просились. Я в армии служу не для того, чтобы учиться шить и копать.

— А «командировка» надолго или бессрочная, пока не отзовут?

— Пока сами не уедем. Я хочу либо до конца войны, либо до последнего вздоха воевать.

— А тебе самому это зачем? — спросил я одного из них.

— Нам объяснили, что мы поможем остановить тут войну,— был мне ответ.

Но, сидя на броне, войну остановить нельзя. Войну можно остановить, только если все слезут с брони и вернутся домой, хотя бы в свою страну из соседней.

P. S. Автору известны полные имена и фамилии всех героев текста, но редакция не считает правильным их пока публиковать.

Илья Барабанов

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2671088

[Базилио]

Сообщение от GuTT

д анету там российской армии как таковой

советники только и военспецы.

Ну и кому Вы это объясняете ? Он же специально это вбрасывает .

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

советники только и военспецы.

Разные оне бывают.
Кто обеспечивает связь, ПВО, РТР и прочие хитрые штучки?
Кроме кадровых тупо некому.

Сообщение от Базилио

Ну и кому Вы это объясняете ? Он же специально это вбрасывает

Не думаю, что GuTT нуждается в ваших советах. Он парняга грамотный и адекватный.

[Mar]

Люди во время отпуска приехали поддержать наших. Все равно это фактически интербригады, а не армия. Авиации нет, бронетехники немного и она не новейших образцов, та же, что у Украины.

Вот против Грузии была армия, там и победили за пару дней.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Люди во время отпуска приехали поддержать наших.

Вы уже достаточно "блеснули" своими познаниями о ВС, не надо смешить дальше.

[GuTT]

ну скажем так.
я сразу говорил что ВСУ супротив РА ничего не светит. ибо ВСУ много лет, по меткому выражению одного человека служившего там: как падчерица - зачем непонятно, а выгнать вроде жалко.
РА с 1994 регулярно воюет и на этой волне хоть как-то обеспечивалась, а последние лет 12 вообще в шоколаде была, относительно, конечно.

Новая техника, учения, реорганизации (с разным успехом безусловно, но хоть какая-то движуха).

Напомните мне когда там последнее офицерское училище на Украине разогнали? - а хуле вы теперь хотите? нету у Украины армии. Её надо создавать с нуля, а это дело не одного года. И даже попыток нет грамотного ответа имеющимся вызовам.

и вообще, Украина погрязла в коррупции ещё в позднем совке и ситуация эта ухудшалась год от года. Просто некому принимать решения. Я когда приезжал к родственникам они как рассказывали свои порядочки - у меня волосы дыбом становились. Для нас, дальневосточников, это просто дикость.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

ставить Украину выше Швейцарии и Финляндии... эксперты - они такие эксперты...

ладно Украину. Эфиопия круче Финляндии!

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Люди во время отпуска приехали поддержать наших.

С казеным оружием,обмундированием,те хникой и боеприпасом?

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

Я когда приезжал к родственникам они как рассказывали свои порядочки - у меня волосы дыбом становились.

Я Вам больше скажу,когда ко мне приезжают родственники с Украины и рассказывают о своих порядках,я просто не верю в возможность подобного..по началу.
Такую коррупцию 20 лет взрастить и жить в ней,я б наверно не смог.
И да,куча народу,в том же Харькове,говорят,что если призовут,сбегут огородами хоть куда.
Но при этом так же сбегут от призыва куда больше россиян.
И такая же,неприемлимая для запада коррупция,процветает в России.
Украина - это Россиия без нефти и газа,леса и драгметаллов.
Я фигею от старших офицеров в форме,увешанными кучей медалек,притом,что страна за всё её существование ни разу не воевала. У нас,для примера,начгенштаба имеет три награды,при том,что прошел все войны и операции. в России похожий цирк.

Но народ на Украине другой. Не ссыкливый. Не делает из лидера царя-батюшку и всегда готов измазать его рожей об свой сапог. Вот что мне в нём нравиться.
Не рабы они.

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

Вы темку-то развивайте. Ну, как они всё пытаются захватить соседей, а те всё никак не даюцца. С подробностяме, если можно.

Ya imel vvidu chto 2 livanskuyu Izrail proigral

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Ларсен, похоже, уже свалил из Великой и Прекрасной!
Кириллицы нет.

ya pod Orenburgom

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

Ya imel vvidu chto 2 livanskuyu Izrail proigral

Тута кагбе речь о том, што он лютый захваччик, спит и видит, как оттяпать ещё землицы у многострадальных арабских миролюбцев, а они ему героически не позволяют. А что вам персонально примнилось на предмет ливайнских войн, за рамками обсуждения.

[Ларсен]

все разобрался как кирилица ставится

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

ya pod Orenburgom

Togda eto kak-to stranno.
Est' zhe knpka 'translit' - na krayniy sluchay.

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

Тута кагбе речь о том, што он лютый захваччик, спит и видит, как оттяпать ещё землицы у многострадальных арабских миролюбцев, а они ему героически не позволяют. А что вам персонально примнилось на предмет ливайнских войн, за рамками обсуждения.

Ну как бы Израиль наступал а Хезболла оборонялась?
Я правильно понимаю суть второй ливанской?

Поставленные задачи-освобождение солдата и наказание Хезбаллы-выполнены не были.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Togda eto kak-to stranno.
Est' zhe knpka 'translit' - na krayniy sluchay.

Вы же модератор-всегда можете проверить ай-пи
че толку то врать

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Ya imel vvidu chto 2 livanskuyu Izrail proigral

Izrail может и проиграл,но Израиль выиграл.
Потерь и разрущений в Ливане было больше,война закончилась на территории Ливана.
Вам флаг над рейхстагом? Тогда вы обосрались в Грузии.

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Izrail может и проиграл,но Израиль выиграл.
Потерь и разрущений в Ливане было больше,война закончилась на территории Ливана.
Вам флаг нед рейхстагом? Тогда вы обосрались в Грузии.

ну да, ну да
все врут политинформаторы

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

ну да, ну да
все врут политинформаторы

Если у Вас есть возражения,подкреплённые фактами,то откройте в МЖМЗ тему Вторая ливанская,и я,как непосредственный участник событий,с удовольствием с Вами её разберу.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Вы же модератор-всегда можете проверить ай-пи
че толку то врать

Да я шучу. Смотрю и кириллица нашлась.

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Если у Вас есть возражения,подкреплённые фактами,то откройте в МЖМЗ тему Вторая ливанская,и я,как непосредственный участник событий,с удовольствием с Вами её разберу.

Лось, помните создавал тему "Меркавы горят" на старом форуме. Можно ее копировать?

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Можно ее копировать?

Сколько угодно.

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

"Меркавы горят"

А сколько реально бронетехники безвозвратно потерял Израиль? А то ить может случиться, что сравнивать потери БТ РФ в ЮО будет вам неинтересно.

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

А сколько реально бронетехники безвозвратно потерял Израиль? А то ить может случиться, что сравнивать потери БТ РФ в ЮО будет вам неинтересно.

Давайте измерять в потерях личного состава?
119 убитых против 250 это победа или поражение?
Учитывая не сопоставимое качественное преимущество израильской армии

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

119 убитых против 250

Конкретизируйте,у кого сколько.

[Ларсен]

119 убитых у Израиля супротив 250 у боевиков

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

119 убитых у Израиля супротив 250 у боевиков

Армия обороны Израиля по официальным данным потеряла убитыми 121 человека, в том числе двое погибли после вступления в силу прекращения огня
Согласно израильскому командованию, за время боевых действий с 12 июля по 14 августа удалось уничтожить свыше 700 боевиков (до 20 % боевиков организации), имена примерно 600 из которых известны точно[9]. Руководство Наблюдателей ООН и правительство Ливана называют цифру по меньшей мере 500 боевиков убитых
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A5.D0.90.D0.9B

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

119 убитых у Израиля супротив 250 у боевиков

Сочиняете, однако.

Сообщение от Ларсен

Учитывая не сопоставимое качественное преимущество израильской армии

Дык, оне же по жилым кварталам залпами не валили.

Так сколько бронетехники Израиль тогда потерял безвозвратно?

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Армия обороны Израиля по официальным данным потеряла убитыми 121 человека, в том числе двое погибли после вступления в силу прекращения огня
Согласно израильскому командованию, за время боевых действий с 12 июля по 14 августа удалось уничтожить свыше 700 боевиков (до 20 % боевиков организации), имена примерно 600 из которых известны точно[9]. Руководство Наблюдателей ООН и правительство Ливана называют цифру по меньшей мере 500 боевиков убитых
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A5.D0.90.D0.9B

Разные цифры в инете мелькают.
Но вот мысль человека который тоже участвовал в этой войне, выделено мной:
"Так или иначе, потери боевиков в ходе кампании почти в два раза превысили потери израильской армии. В том, что касается уничтожения живой силы и арсеналов противника, были достигнуты неплохие результаты. При этом в начале войны были уничтожены почти все ракеты, предназначенные для обстрела Хадеры, Тель-Авива и других городов, расположенных южнее Хайфы. Однако даже самые жесткие действия авиации, а также ряд мер, включая высадки десантов на территории противника, не сумели предотвратить ежедневные обстрелы всего севера Израиля. Именно это обстоятельство позволяет говорить об уязвимости Израиля перед противником, использующим новые методы войны, последствия которых еще предстоит осмыслить."

http://nvo.ng.ru/wars/2011-07-15/9_livan.html

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

Так сколько бронетехники Израиль тогда потерял безвозвратно?

10 вертолетов супротив нуля, потерянного боевиками.

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

10 вертолетов

А чего не 20? Как-то мелковато, кмк...
Так что там с потерями брони?

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Так или иначе, потери боевиков в ходе кампании почти в два раза превысили потери израильской армии

Ну это бред,особенно в свете того,что признало правительство Ливана.
Грубо говоря потери боевиков Хизбаллы больше в 6 раз потерь Цахала.

Сообщение от Ларсен

Однако даже самые жесткие действия авиации, а также ряд мер, включая высадки десантов на территории противника, не сумели предотвратить ежедневные обстрелы всего севера Израиля. Именно это обстоятельство позволяет говорить об уязвимости Израиля перед противником, использующим новые методы войны, последствия которых еще предстоит осмыслит

Уже осмыслили.
Что бы предотвратить обстрел ракетами,осуществляющийся их жилых районов,нужно совершить геноцид. Вряд ли Израиль на это пойдёт.
Но и с второй ливанской прошло 8 лет тишины. Видимо и этого Насралле хватило для понимания,что цены слишком высока.

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

10 вертолетов супротив нуля, потерянного боевиками.

Также был сбит один транспортный вертолет, все члены экипажа погибли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A5.D0.90.D0.9B
А сколько вертолетов было у боевиков?

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Также был сбит один транспортный вертолет, все члены экипажа погибли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A5.D0.90.D0.9B
А сколько вертолетов было у боевиков?

0

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

А чего не 20? Как-то мелковато, кмк...
Так что там с потерями брони?

я встречал цифры от 10 до 70
что Вы привязались к этой броне?

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Ну это бред,особенно в свете того,что признало правительство Ливана.
Грубо говоря потери боевиков Хизбаллы больше в 6 раз потерь Цахала.

кроме Хезбаллы там многие кто отметился, на той стороне.
Хезболла признает своими 250 боевиков.

ну пусть так-один к шести.

Вы лично считаете 2 Ливанскую удачной компанией?

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

0

То есть у боевиков сбивать было нечего.
Вывод прост,что бы уничтожить Хамас или Хизбаллу,то есть по Вашим меркам,победить,нужно уничтожить всё население Газы и южного Ливана.
Израиль на это не пойдет,поэтому будет переодически отрезвлять на неск лет сотнями (а в последнем случае с Хамасом и тысячами) трупов и разрушеными городами и деревнями.

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

То есть у боевиков сбивать было нечего.
Вывод прост,что бы уничтожить Хамас или Хизбаллу,то есть по Вашим меркам,победить,нужно уничтожить всё население Газы и южного Ливана.
Израиль на это не пойдет,поэтому будет переодически отрезвлять на неск лет сотнями (а в последнем случае с Хамасом и тысячами) трупов и разрушеными городами и деревнями.

Были беспилотники, иранские.

Не суть важно-Вы меня пытаетесь убедить что эта война была победная для Израиля?

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Хезболла признает своими 250 боевиков.

Это её проблемы. 600 имен её боевиков известны.

Сообщение от Ларсен

Вы лично считаете 2 Ливанскую удачной компанией?

Нет не считаю. Правительство было тухлое. Идиот Ольмерт - премьер,минобороны - профсоюзный деятель,начштаба - лётчик,хотя как правило пехотинец или десантник.
С логистикой был полный швах,как и с командами,которые были то противоречивы,то отменялись через минуту.
Могли сделать это красиво и быстро,как с Ашкинази в Газе,но...
Тем не менее,считать это проигрышем,верх непонимания.

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Были беспилотники, иранские.

Над территорией Израиля?

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

что Вы привязались к этой броне?

Да нет же, это вы начали тереть, вспоминая тему "меркавы горят". Вот я и спросил у вас, сколько брони реально сгорело. Вы же цифирь не знаете но упорно о чём-то вещаете. Странновато...

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Но народ на Украине другой. Не ссыкливый. Не делает из лидера царя-батюшку и всегда готов измазать его рожей об свой сапог.

Это только на первый взгляд плюс. А на самом деле большой минус. Потому что когда авторитет власти постоянно ниже плинтуса и революция становится нормой, это ведет к бардаку и разрухе. Что мы и наблюдаем на Украине в полной мере.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

когда авторитет власти постоянно ниже плинтуса

У нас это постоянно. Все всех у власти считают гавнюками,просто каждый выбирает меньшего,на его взгляд, говнюка.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

У нас это постоянно. Все всех у власти считают гавнюками,просто каждый выбирает меньшего,на его взгляд, говнюка.

Да, но все-таки власть меняют на выборах, а не путем переворота.

Обама тоже многим гражданам США очень не нравится - но и его не свергают.

Это принципиальное дело.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Да, но все-таки власть меняют на выборах, а не путем переворота.

Я бы был абсолютно счастлив,если бы можно было менять власть после года,если не выполняет обещания.
Еще лучше что б как на Украине,вывести из управы за шкирку,разбить рожу и засунуть в мусорный бак.
Как думаешь,следующий будет стараться больше?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Еще лучше что б как на Украине,вывести из управы за шкирку,разбить рожу и засунуть в мусорный бак.
Как думаешь,следующий будет стараться больше?

Он будет стараться только, чтобы его не побили и в бак не бросили - даже если это в ущерб стране.

Кроме того, если кто-то бьет и бросает других - могут найтись и третьи, которые решат побить его.

Вот мы и наблюдаем. Еще год назад была единая Украина без войны, а теперь руины Украины - и по территории, и по экономике.

Зато погромили знатно, да.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Еще год назад была единая Украина без войны

Но с дикой коррупцией и разваленной армией. Надеюсь то,что происходит сейчас,даст толчек к нормальному,европейскому развитию страны. Что бы граждане забыли,что такое взятки,исправно платили налоги и получали за них по максимуму от власти и чиновниках на местах.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Но с дикой коррупцией и разваленной армией.

А это еще большой вопрос, что лучше. Коррупция, но стабильность и возможность людям жить. Или настоящая гражданская война, а освобождение от коррупции и вступление в ЕС - где-то далеко на горизонте, как раньше построение коммунизма.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

А это еще большой вопрос, что лучше. Коррупция, но стабильность и возможность людям жить.

Знаешь Миша,так можно сказать,что:
"А это еще большой вопрос, что лучше. Тюремное живи и дай жить другим,с хозяином,паханом,мужиками и петухами,или...." и дальше по тексту.
Можно жить нормально,и этого нужно добиваться.

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

Да нет же, это вы начали тереть, вспоминая тему "меркавы горят". Вот я и спросил у вас, сколько брони реально сгорело. Вы же цифирь не знаете но упорно о чём-то вещаете. Странновато...

Вопросы к Лосю
его тема так называлась
сейчас форум недоступен старый к сожалению-но там как раз и было удивление как много танков подбито

[Всеволод]

Сообщение от Ларсен

Вопросы к Лосю
его тема так называлась
сейчас форум недоступен старый к сожалению-но там как раз и было удивление как много танков подбито

А мне помнится, что не его. А как раз товарища олда.

[Ларсен]

Сообщение от Всеволод

А мне помнится, что не его. А как раз товарища олда.

неее
именно Лося

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

как раз и было удивление как много танков подбито

Ичто, не запомнили количество уничтоженных?

[Gibbon]

Да уж..Славно в то время ХизбАлла хваленый цахал ссанными тряпками по щекам отхлестал...
А ведь всего лишь маленькая группировка

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

освобождение от коррупции и вступление в ЕС - где-то далеко на горизонте

В ЕС коррупция и у самих есть. Греция, Венгрия, Чехия, даже Германия. Это свойство человеков вообще.

[Vadja2]

Сообщение от Gibbon

.Славно в то время ХизбАлла хваленый цахал ссанными тряпками по щекам отхлестал...

Аффтар, жги есчо!

Русскомирские единомышленники одобряют ваш выдающийся по степени бестолковости пост.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

В ЕС коррупция и у самих есть. Греция, Венгрия, Чехия, даже Германия. Это свойство человеков вообще.

Согласен. Тогда зачем было законную власть свергать ?