В тени солнца нации

[goust]

[Хитоми]

жуть

[Miguel]

надо будет посмореть и это кинцо

[Ursvamp]

Ну скоро и РФ последует по проторенной дорожке. Солнце нации уже есть. Скрепы тоже готовы. 82% россиян - опять-таки, вполне.

[Miguel]

Сообщение от Ursvamp

Ну скоро и РФ последует по проторенной дорожке. Солнце нации уже есть. Скрепы тоже готовы. 82% россиян - опять-таки, вполне.

с первых секунд кино,
видно как северные корейцы бьются а адовой бесноватой истерике,
по случаю смерти папы Пухлика
Офигеть же. Мне напоминает документальные кадры из фильмов про секты.

Интересно, когда Путин умрет,
82% тоже так колотить начнет?

Или пиарщики придумают что нибудь круче? Ведь Амфоры и Стерхи,
да и рейтинг "100" в журнале "тайм" уже есть же

[Miguel]

Сообщение от goust

[YыOUTUBE]iVGh0DhzHic[/YOUTUBE]

Так это ж повтор...
Я думал что другое кино, но понял что то же самое..
но ты ж открывал уже тему, другую., почти ровно год назад.

http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=375

И тут же вот http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2732
еще одна тема, начинающаяся с того же

[grg]

Сообщение от Miguel_Cordona

Так это ж повтор...
Я думал что другое кино, но понял что то же самое..
но ты ж открывал уже тему, другую., почти ровно год назад.
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=375
И тут же вот http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2732
еще одна тема, начинающаяся с того же

Больная тема...

[sgt]

Сообщение от Miguel_Cordona

82% тоже так колотить начнет?

и не сомневайтесь. При смерти т.Сталина колотились же. А гр.Путин, б/п, гораздо лучше т.Сталина.

[goust]

[goust]

[goust]

[goust]

[goust]

[JPaganel]

Сообщение от goust

Ловкость рук и никакого мошенства. "не может" и "не хочет" у него чересчур взаимозаменяемы.

Север не то что бы хотел объединиться с Югом, а вообще отрицает что есть две Кореи. Юг это какие-то повстанцы. Другое дело что Север не может просто так взять и захавать Юг, а Юг... Даже мирное объедининие на практике это абсолютный кошмар. Север придётся кормить и содержать целиком и полностью, и насколько бы процветающей не была Южная Корея, такой груз вполне может её утопить.

Ну, и канешна во всём виноваты гадкие американцы. Прям вот те самые, с северокорейских картин.

[sgt]

Сообщение от JPaganel

Север придётся кормить и содержать целиком и полностью, и насколько бы процветающей не была Южная Корея, такой груз вполне может её утопить.

Уж на что ГДР была самой процветающей в социалистическом лагере, и то для ФРГ оказалась тяжелым экономическим бременем.

[goust]

В СК населения гораздо меньше чем в ЮК

[Miguel]

Сообщение от JPaganel

Даже мирное объедининие на практике это абсолютный кошмар. Север придётся кормить и содержать целиком и полностью,

они там на севере наверно и не умеют жить по другому.
для них будет шоком другой мир.
в фильме из первого поста показывали напр. одну беженку,
которая даже тому удивлялась, что оказывается за президентов можно голосовать на выборах.
наверно и не знают что можно жить даже еще и без системы по карточкам...

Хотя вот в некоторых местах даже есть зачатки дикого капитализма.
я где-то выкладывал интервью одного бывшего северокорейского мента,
который даже золотодобычей занимался и столовку держал.

[Зигги]

Сообщение от goust

В СК населения гораздо меньше чем в ЮК

И что?
Я сейчас в Хорватии пообщался с ю. Корейцами
Спокойные работящие мужики, красивые девки-студентки

И за что им такое счастье миллионы зомбированых уродов кормить, даже если их и меньше, чем кормящих?

Залезли в навоз сами - сами пусть и выкарабкиваются с песнями про ким ир сена

[Vitar]

Сообщение от Зигги

И что?
Я сейчас в Хорватии пообщался с ю. Корейцами
Спокойные работящие мужики, красивые девки-студентки...

а на севере, что, трутни сидят?

[Зигги]

Сообщение от Vitar

а на севере, что, трутни сидят?

"Если ты такой умный, чего ты такой бедный"

Тем более что, вряд ли их умение ходить строем и петь песни хором про семейку Кимов, будет сильно востребовано на юге

[Vitar]

Сообщение от Зигги

"Если ты такой умный, чего ты такой бедный"

Тем более что, вряд ли их умение ходить строем и петь песни хором про семейку Кимов, будет сильно востребовано на юге

на юге на велосипедах строем ездят, и вся разница

северянам другой портретик повесят на стенку, те и помаршируют. проходили)

[Miguel]

Сообщение от Vitar

а на севере, что, трутни сидят?

у них там в этот официоз идей чучхе даже сама партия уже не верит.
но оно продолжает быть все как положено официально.
хотя все держится на самом деле в реале на тотальной, космических масштабов коррупции.
уволиться с места куда устроило государство - официально нельзя до конца жизни.
но зарплаты на проживание не хватает.
а заводы стоят многие, и не работают.
некоторые покупают справку о болезни или еще о чем нибудь,
и например торгуют на рынке товарами из Китая.
много чего держится на "теневой экономике".
Нету только организованной преступности.
банды подростоков пробуют почву на поприще крышевания и вымогательства,
но их ждет расстрел.
государство не хочет терять монополию на насилие.

[Зигги]

Сообщение от Vitar

на юге на велосипедах строем ездят, и вся разница

северянам другой портретик повесят на стенку, те и помаршируют. проходили)

Маршировать на юге не требуется
Требуется думать и высокотехнологичные товары производить

А что проходили, ........... Так проходила такое одна Германия
Уже 25 лет и даже сейчас разница в менталитетах видна

На Россию посмотрите. - все дружно рванули в менеджеры по продажам и в охранные структуры, а вот в инженеры ........, как то не очень

И в слесаря неохотно

Воевать, торговать и оттягиваться - любимое занятие

Вот и будет как у вас, только без углеводородов

[Vitar]

Сообщение от Зигги

Маршировать на юге не требуется
Требуется думать и высокотехнологичные товары производить

А что проходили, ........... Так проходила такое одна Германия
Уже 25 лет и даже сейчас разница в менталитетах видна

На Россию посмотрите. - все дружно рванули в менеджеры по продажам и в охранные структуры, а вот в инженеры ........, как то не очень

И в слесаря неохотно

Воевать, торговать и оттягиваться - любимое занятие

Вот и будет как у вас, только без углеводородов

ну вот южане будут думать, северяне будут маршировать.

ФРГ быстро маршруты указала ГДРовцам, разница в менталитетах только помогла. И никому не пришлось рвать в манагеры как у нас.

Я их наблюдаю сейчас. Жалкое зрелище, конечно. Молодой еще более менее, к сорока уже спившаяся рожа.
Сейчас одумываться начинают, в инженера стараются.

[Виталий]

Сообщение от Vitar

северяне будут маршировать.

Так зачем они такие нужны? Пусть там теперь, за колючкой маршируют себе хоть до посинения.
Но людей мне жаль. Такую жизнь сами себе не выбирают. В такую жизнь людей загоняют манипуляциями и террором. И все благодаря комунякам.

[Vitar]

Сообщение от Виталий

Так зачем они такие нужны? ...

кому-то надо за конвейером стоять

не всем скакать на площадях

[Whale]

Сообщение от Зигги

Залезли в навоз сами - сами пусть и выкарабкиваются с песнями про ким ир сена

Проблема в том что как им навоз начинает до горла доходить, они начинают ядром всех вокруг шантажировать, пока им риса не дадут.

[Виталий]

Сообщение от Vitar

кому-то надо за конвейером стоять
не всем скакать на площадях

А маршировать тоже за конвейером?
И да, за конвейером стоять надо. Но в случае с южанами им надо стоять для себя, а в случае с северянами - для жирного уебка за миску похлебки. Разницу уловил?

[Vitar]

Сообщение от Виталий

А маршировать тоже за конвейером?
И да, за конвейером стоять надо. Но в случае с южанами им надо стоять для себя, а в случае с северянами - для жирного уебка за миску похлебки. Разницу уловил?

южане стоят за конвейером для такого же жирного за миску. Миска побольше. И вопросов южане больше задают.

[JPaganel]

Сообщение от goust

В СК населения гораздо меньше чем в ЮК

А это не суть важно. Важно то что население это само себя содержать толком не сможет. Представь себе, допустим, крестьянина образца 1900 года в нынешней Москве. Что он делать будет?

[grg]

Сообщение от JPaganel

Представь себе, допустим, крестьянина образца 1900 года в нынешней Москве. Что он делать будет?

Не совсем. Корейцы (так же, как вьетнамцы. китайцы, лаосцы и.т.д ) очень дисциплинированны и легко обучаемы, по крайней мере для простой работы. Так что конвееры Самсунга или LG вполне могут появится на севере.

[Зигги]

Сообщение от Vitar

ну вот южане будут думать, северяне будут маршировать.

ФРГ быстро маршруты указала ГДРовцам, разница в менталитетах только помогла. И никому не пришлось рвать в манагеры как у нас.

Я их наблюдаю сейчас. Жалкое зрелище, конечно. Молодой еще более менее, к сорока уже спившаяся рожа.
Сейчас одумываться начинают, в инженера стараются.

В инженера в 40 сильно поздно

Кстати, первые лет 10 восточных немцев просто учили, что портрет Коля в кабинете никому и нахрен не нужен
Он производительность не повышает

А маршировать вообще не надо - надо умно работать
А марширование этому не способствует
Скорее даже наоборот

[Виталий]

О чем мы говорим? Вспомните чем занимались инженеры с советских предприятий когда совок развалился. Тут будет та же песня.

Сообщение от Vitar

южане стоят за конвейером для такого же жирного за миску.

Вы я смотрю никуя уловить не в состоянии. Упрощу задачу. Южане могут заниматься бизнесом, а северяне могут? Могут они открыть предприятие и набрать рабочих для, скажем, приготовления пиццы?

[Miguel]

Сообщение от Виталий

Могут они открыть предприятие и набрать рабочих для, скажем, приготовления пиццы?

очень большая редкость,
но бывают такие исключительные случаи.
только надо уметь пробиться через кучу всяких лабиринтов со взятками.

Откровенный разговор с северокорейским бизнесменом
http://slon.ru/world/otkrovennyy_raz...m-586903.xhtml

19.12.11
Если на клетке с северным корейцем написано «бизнесмен», вы, скорее всего,
не поверите. И напрасно. Именно с бизнесменом из Северной Кореи я разговаривал
в апреле в Сеуле. Господин Ким владел в Северной Корее шахтой и перебрался
на Юг всего около года назад, поэтому все, что он рассказывает, – самая свежая информация.
...

ИЗ МВД В БИЗНЕС
– Почему и когда вы начали заниматься частным бизнесом?
– Большинство начало, чтобы кормить семью, когда нам перестали отоваривать карточки. Я лично начал с частной столовой в 2003-м г. (В КНДР, в отличие от других соцстран, карточки вводились не в трудные времена, а были нормой в течение многих десятилетий, практически все продукты и товары распределялись по карточкам – Slon.ru).
– Значит до 2003 г. все-таки можно было жить по карточкам?
– Нет, к этому времени уже основной доход приносила жена. Она торговала на рынке уже с 1998 года товарами повседневного спроса – одеждой, обувью, табаком, бельем, носками.
– Откуда это все?
– Все китайское. Наш уезд – приграничный с Китаем, поэтому люди привозили оттуда товар.
– А откуда вы взяли первоначальный капитал, чтобы начать частную торговлю, из зарплаты?
– От родственников жены, которые живут в Китае. Они приезжали к нам в город, привозили товары для продажи, оставляли жене, она таким образом потихонечку накапливала деньги и постепенно разворачивала собственный бизнес.
............






....................
– А почему оставили госработу и начали бизнес?
– Нас пять человек в семье, очень трудно было жить на официальную зарплату, а заниматься чем-то еще, не бросая официальной работы, было крайне сложно.
– Официальная зарплата – это сколько?
– Примерно 3000 вон в месяц – это 2–3 доллара.
– А карточки все-таки давали?
– Да, в системе МВД давали. И на них даже можно было что-то получить. На заводах, например, по карточкам давно перестали что-либо выдавать, еще в 90-е. А в УВД – да, по мере поступления из Китая кукурузы и риса выдавали его сотрудникам
– Сколько?
– Стандартно. 700 граммов зерна на работающего, получалось около 20 кг в месяц.
– То есть, по сути семью кормила жена?
– Да, жена. Надо понимать, что у нас в основном женщины занимаются торговлей, и первыми начали в частном бизнесе. Мужчине, чтобы заниматься бизнесом, нужно как-то решить вопрос с работой в госсекторе, потому что официально до 60 лет ты не можешь уволиться. Даже сменить работу почти невозможно. А женщина имеет право быть домохозяйкой.
– Как же вы уволились из МВД?
– Нельзя было официально уволиться. Но я формально вышел в отставку по состоянию здоровья. Я пошел к знакомому врачу, дал ему денег, и врач выдал мне справку о болезнях, которые делали меня негодным к дальнейшей работе.
Вслед за женщинами мужчины тоже начали переходить в частный сектор. И решать вопрос с официальной работой. Можно организовать себе болезнь. Если хочешь освободиться от работы по болезни, нужно в течение шести месяцев приносить документ от врача, о том, что ты не можешь работать. Он добывается с помощью денег. Сейчас цена вопроса 50 000–80 000 вон, если его решать без всяких связей, просто с руководством больницы. Но обычные рабочие не могут себе такого позволить, – а у них и заводы не работают, и карточки не отоваривают, а на работу ходить они обязаны, хоть там нечего делать. И они просто договариваются с руководством завода о сумме – это может быть 5000 вон или 10 000 вон единовременно, или платят какие-то деньги помесячно. И тогда ты просто не ходишь на работу, а зарабатываешь в другом месте, в частном секторе. Такая система отхожих промыслов с денежным оброком.
.....



......
– Сколько же стоило пообедать у вас?
– Около 1500 вон.
– Если государственная зарплата – 2000–3000 вон, это ведь от силы на два обеда. Откуда люди брали деньги на обед за 1500 вон?
– Уже лет 15 в Северной Корее о госзарплате всерьез никто не думает. Это простая формальность.
.....

[JPaganel]

Сообщение от grg

Не совсем. Корейцы (так же, как вьетнамцы. китайцы, лаосцы и.т.д ) очень дисциплинированны и легко обучаемы, по крайней мере для простой работы. Так что конвееры Самсунга или LG вполне могут появится на севере.

"Простая работа" в наше время удел автоматов. Такое количество чернорабочих просто не нужно.

[Miguel]

короче, как ни крути,
а практика показывает что "коммунизм" не работает.
ничего хорошего из этого не получается и не выходит.
это противоречит даже человеческой природе.
получается обычный "муравейник". А "муравейником" люди жить не могут.
20-й век показал экспериментально на реальных отдельно взятых государствах и человеческих социумах.
для сомнений места просто не может быть принципиально.

но например Мар, судя по его словам, ему хотелось бы добавки и "давайте вернемся назад"...

[Виталий]

Сообщение от Miguel_Cordona

практика показывает что "коммунизм" не работает. ничего хорошего из этого не получается. это противоречит даже человеческой природе. 20-й век показал экспериментально на реальных отдельно взятых государствах и человеческих социумах. для сомнений места просто не может быть принципиально.

Поддерживаю!

Сообщение от Miguel_Cordona

Мар, судя по его словам, ему хотелось бы добавки..

Тем, кому хочется добавки, - чемодан-вокзал-россия. Или чемодан-вокзал-КНДР.
А если не хотят, то значит врут и лицемерят. Нефиг с такими серьезно разговаривать.

[glas_naroda]

Сообщение от JPaganel

"Простая работа" в наше время удел автоматов. Такое количество чернорабочих просто не нужно.

А это, например, Foxconn, - китайский завод, производящий продукцию для Эппл и других подобных брендов:

[Vitar]

Сообщение от Зигги

Кстати, первые лет 10 восточных немцев просто учили, что портрет Коля в кабинете никому и нахрен не нужен
Он производительность не повышает

А маршировать вообще не надо - надо умно работать
А марширование этому не способствует
Скорее даже наоборот

сомнения у меня
может, сила нынешней Германии в том, что есть немало людей, которые пашут и не задают вопросов.

вон, мексов с ГДРовцами не сравнить, а США не отказывается чего-то.

[Vitar]

Сообщение от Виталий

Вы я смотрю никуя уловить не в состоянии. Упрощу задачу. Южане могут заниматься бизнесом, а северяне могут? Могут они открыть предприятие и набрать рабочих для, скажем, приготовления пиццы?

южане придут, наймут северян, повесят им свой личный портрет, и все заработает.

[Miguel]

Сообщение от Vitar

сомнения у меня
может, сила нынешней Германии в том, что есть немало людей, которые пашут и не задают вопросов.

вон, мексов с ГДРовцами не сравнить, а США не отказывается чего-то.

германцы все умеют делать хорошо.
даже насажденный им соцлагерь.
в котором они получились самым успешным вариантом.

[Зигги]

Сообщение от Vitar

сомнения у меня
может, сила нынешней Германии в том, что есть немало людей, которые пашут и не задают вопросов.

вон, мексов с ГДРовцами не сравнить, а США не отказывается чего-то.

Сомневайтесь на здоровье, но в Германии мало требуется людей которые вкалывают на простой работе

А вот вкалывают все
Только как оказалось навыков и того что требуется, и того, как надо вкалывать в ГДР-е не было.
10 лет потратили на привитие нужных навыков и обучению "как".

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

но например Мар, судя по его словам, ему хотелось бы добавки и "давайте вернемся назад".

Да все там не так. Процентов 80 от того, что рассказывают про Северную Корею - это вражеская пропаганда.

Я давно говорил - про СССР тоже всякие страшилки на Западе рассказывали, а мы там жили, и все было нормально.

Вот взять Вьетнам - отбился от агрессии США, и живет. У Кореи, к сожалению, не хватило сил, половина страны под контролем Запада.

Притом Южная Корея далеко не такое радужное образование. Политические репрессии, сажают за симпатию Северу, телесные наказания в школах, и т.п.

[Issac]

Сообщение от sgt

Уж на что ГДР была самой процветающей в социалистическом лагере, и то для ФРГ оказалась тяжелым экономическим бременем.

У корейцев как и у германцев высокая культура труда,
IМО,если возьмутся-вытянут.

[Issac]

Сообщение от Зигги

На Россию посмотрите. - все дружно рванули в менеджеры по продажам и в охранные структуры, а вот в инженеры ........, как то не очень

И в слесаря неохотно

Воевать, торговать и оттягиваться - любимое занятие

Точно ситуацию в США прокоментировали.

[Issac]

Сообщение от Виталий

Тем, кому хочется добавки, - чемодан-вокзал-россия.

Мар колбасник,он о руссдуховности и высоких материях
попиздеть не против,но кусок латвийского хлеба с маслом
и колбасой,на эфемерную родину россию не променяет.
И это факт.

[Issac]

Сообщение от Vitar

сомнения у меня
может, сила нынешней Германии в том, что есть немало людей, которые пашут и не задают вопросов.

вон, мексов с ГДРовцами не сравнить, а США не отказывается чего-то.

Причина в пост #45.

[Miguel]

Сообщение от Mar

что рассказывают про Северную Корею - это вражеская пропаганда.

Сообщение от Mar

про СССР тоже всякие страшилки на Западе рассказывали

Про т.н. "гниющий капитализм" было еще больше пропаганды.
а потом время все расставило на свои места.
"социализм" рассыпался в труху и самоустранился как нежизнеспособная система.
экспериментально доказано что ничего путнего не получилось.
неужели этого недостаточно?

а "загнивающий капитализм" цветет и пахнет.
и туда куда он приходит, там растет цивилизация.

Сообщение от Mar

взять Вьетнам - отбился от агрессии США, и живет

Не все так просто.
далеко не все так просто.
Вьетнам, северный, просто поразил "красный ментальный вирус".
попытайся более подробно и шире посмотреть.
каким был Вьетнам, и что из себя представлял до войны.
и что там происходило... когда и как получилось что он превратился по сути
в арену опосредованной войны между СССР и Китаем с одной стороны и США с другой.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Про т.н. "гниющий капитализм" было еще больше пропаганды.
а потом время все расставило на свои места.
"социализм" рассыпался в труху и самоустранился как нежизнеспособная система.

Да, время расставило, и люди в итоге увидели, что многое было правильным в словах о капитализме.

Про то, что социализм якобы рухнул - тоже не так. Есть социалистические страны и сегодня.

Сообщение от Miguel_Cordona

когда и как получилось что он превратился по сути в арену опосредованной войны между СССР и Китаем с одной стороны и США с другой.

Все было как обычно - США напали на страну, которая посмела не подчиниться.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...
Все было как обычно - США напали на страну, которая посмела не подчиниться.

США тут причем?
Южный Вьетнам (и не только) вообще раньше когда-то был французской колонией.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

США тут причем?
Южный Вьетнам (и не только) вообще раньше когда-то был французской колонией.

Путем войны освободились от французов. Но американцы, видя, что Вьетнам хочет быть социалистическим, напали для насаждения своего марионеточного правительства.

Поэтому я уважаю все страны, которые противостоят США, и Северная Корея тут не последняя.

Это большое мужество, и большое достижение.

[Vitar]

Сообщение от Зигги

Сомневайтесь на здоровье, но в Германии мало требуется людей которые вкалывают на простой работе

А вот вкалывают все
Только как оказалось навыков и того что требуется, и того, как надо вкалывать в ГДР-е не было.
10 лет потратили на привитие нужных навыков и обучению "как".

причем тут на простой работе. образование есть, работать будет - принцип СССР.
десять лет ГДРовцы сидели что?


тут президент Израиля давал интервью. Говорил, очень уважает выходцев из СССР. Очень большой процент успешных людей среди них.

[Зигги]

Сообщение от Issac

Точно ситуацию в США прокоментировали.

Ну про США я не в курсе

[Зигги]

Сообщение от Vitar

причем тут на простой работе. образование есть, работать будет - принцип СССР.
десять лет ГДРовцы сидели что?


тут президент Израиля давал интервью. Говорил, очень уважает выходцев из СССР. Очень большой процент успешных людей среди них.

Так учились они
Образование не главное - главное уметь его применить в новых обстоятельствах
А вот с этим у ГДР-овцев были проблемы

Вы евреев со всем СССР не путайте - если их не режут, они всегда успешны
И еще. - да, успешны ........, но пару лет на ассимиляцию даже и им надо

[Block]

Сообщение от Vitar

тут президент Израиля давал интервью. Говорил, очень уважает выходцев из СССР. Очень большой процент успешных людей среди них.

Потому, как уезжают активные - те кто любит сидеть на попе, продолжают этим заниматься на Родине.

[goust]

А есть примеры современности когда слияние двух государств привело к дефолту обоих?

[goust]

Я как кореец и выросший в семье корейцев и имеющий много родственников корейцев, могу сказать что за всю обозримую историю Кореи как таковой и обеих ее половин, и историю корейцев в РФ и где-либо еще , всеми отмечались такие качества как трудолюбие, легкая ассимиляция к новым условиям, стремление к образованию.

Насчет слияния как катастрофы полагаю так , такие процессы не должны быть резкими, постепенное слияние может пройти достаточно гладко, не без трудностей, но и без ужасов, в итоге могут выиграть обе стороны

[goust]

Сообщение от JPaganel

А это не суть важно. Важно то что население это само себя содержать толком не сможет. Представь себе, допустим, крестьянина образца 1900 года в нынешней Москве. Что он делать будет?

Полагаю такая аналогия не совсем верна
Но если принять ее, думаю человек вполне сможет обучиться на уровне среднего образования и пахать на тракторе или на стройке

[Miguel]

Сообщение от Mar

Путем войны освободились от французов. Но американцы, видя, что Вьетнам хочет быть социалистическим, напали для насаждения своего марионеточного правительства.

нифига подобного.
потом была японская оккупация.
Это еще 40-е годы. Еще вторая мировая война.
Я потому и предолжил более шире глянуть на вопрос, с предисторией.
еще США и близко не было.

А потом уже получилось по сути так, что северный красный Вьетнам напал на Южный
с целью полного захвата.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А потом уже получилось по сути так, что северный красный Вьетнам напал на Южный

Так это одна страна, шла гражданская война. США тут причем ? Где США, а где Вьетнам ? И все равно вмешались и воевали.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так это одна страна, шла гражданская война. США тут причем ? Где США, а где Вьетнам ? И все равно вмешались и воевали.

А красные тут причем?
их просто утвердили на одном куске Вьетнама,
а потом распространили на всю остальную территорию.

И ты это называешь войной за независимость?

А до этого страна была раздроблена и была в статусе колонии совсем другой страны.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

их просто утвердили на одном куске Вьетнама, а потом распространили на всю остальную территорию.

Это сами вьетнамцы захотели так построить свою страну.

Но не таковы же американцы, чтобы позволить кому-то жить, как они хотят ? Надо же побомбить, поубивать несогласных. Но иногда они стреляют в ответ, кто бы мог подумать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это сами вьетнамцы захотели так построить свою страну.

это ты так считаешь.
Возвращаясь к Корее,
которая сделалась в формате двух враждебных друг другу стран.
наверно заявишь что корейцы захотели построить у себя тоталитарную диктатуру чучхе?
А южные - дурачки, и все было против их воли?
не понимают "преимуществ социализма", да?

только южная почему-то производит теперь нужные всем вещи,
а северная вызывает только сочуствие.

Я вот сейчас сижу, и пялюсь в монитор южнокорейский кстати.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

наверно заявишь что корейцы захотели построить у себя тоталитарную диктатуру чучхе?

Корейцы захотели построить социализм.

Вполне вероятно, кстати, что если бы не оккупация американцами части Кореи и не разделение, то не было бы доктрины чучхе и власти Кимов, а было бы что-то вроде Вьетнама или даже Китая.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...или даже Китая.

сомнительно.
Китай очень тесно экономически связан с США.
А тот кто с США срётся - тот всегда как правило проигрывает..
Это тоже по сути доказано экспериментально.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

сомнительно.
Китай очень тесно экономически связан с США.
А тот кто с США срётся - тот всегда как правило проигрывает..
Это тоже по сути доказано экспериментально.

И тем не менее, у власти в Китае коммунистическая партия.

А насчет США - тоже нет такой тенденции. И Вьетнам, и Северная Корея их победили, отстояли независимость.

Умеючи и ведьму бьют.

[Miguel]

Сообщение от Mar

И тем не менее, у власти в Китае коммунистическая партия.

Я уже говорил, Китай уходит плавно с рельс ведущих в никуда.
там 70% экономики обеспечивается частниками.

коммунизма не будет. никто его не построит.

Сообщение от Mar

А насчет США - тоже нет такой тенденции. И Вьетнам, и Северная Корея их победили, отстояли независимость.

Умеючи и ведьму бьют.

они не победили.
победили красные, те кто затащил их в свой соцлагерь.
а они проиграли.
победа не всегда равна выигрышу.

Я у тебя уже спрашивал.
ты хотел бы жить как в КНДР?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты хотел бы жить как в КНДР?

Я не кореец, мне туда не надо. Но в СССР я жил, и ничего страшного там не было. Многие сегодня не против его вернуть.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Многие сегодня не против его вернуть.

если им вернуть их возраст вместо СССР,
то этого будет достаточно.
потому что эти многие, скорее всего скучают и ностальгируют именно по себе самим.
а не по какому-то там СССР.
И не надо этих милых историй про автоматы с газировкой.
сегодня они тоже есть. и с кофе даже.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Вот взять Вьетнам - отбился от агрессии США, и живет.

СРВ перешла на рыночные рельсы и живёт.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

потому что эти многие, скорее всего скучают и ностальгируют именно по себе самим.

Не только. Об отсутствии безработицы, бесплатной медицине, образовании, нормального пенсионного возраста и т.д.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не только. Об отсутствии безработицы

в СССР безработица каралась УК РСФСР и др.союзных республик.

Статья называлась "за тунеядство".

[Mar]

Сообщение от Vaduz

в СССР безработица каралась УК РСФСР и др.союзных республик.

Статья называлась "за тунеядство".

И правильно.

В то же время, работу найти было не проблема. А сейчас - проблема.

[Miguel]

100%-е отсутствие безработицы является вредным явлением.
некоторый процент - полезен. Он стимулирует конкуренцию.
об этом рассказывают даже в школах,
на курсе "основы экономики".
по крайней мере я это запомнил именно оттуда.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

100%-е отсутствие безработицы является вредным явлением.
некоторый процент - полезен. Он стимулирует конкуренцию.
об этом рассказывают даже в школах,
на курсе "основы экономики".
по крайней мере, я это запомнил именно оттуда.

Это они так говорят, потому что сами имеют работу.