И снова о фашизме и об особой роли России в его судьбе.

[Черный модер]

Мы с Маром, помнится, собирались попересматривать итоги всего за последние годы.)

Ложь и правда о фашизме. Советский вариант

22 июня Германия, окрещена советской пропагандой, как фашистская, осуществила разбойное нападение на СССР. Доблестная Красная армия нанесет сокрушительный удар агрессору. Правительство призывает граждан и гражданок Советского Союза еще больше сплотитья в единое целое для уничтожения врага.

Фашисты. Этот термин появился в советской пропаганде ещё раньше на страницах предвоенной прессы для определения самых разных политических режимов перешедших от Италии в Польшу. Следующим этапом советской пропаганды стала замена понятия «национал-социалисты» на «фашисты». Слово «фашизм» приобрело до безумия негативных коннотаций и обозначало всех идеологий, которые конкурировали с коммунистами или политические режимы, конкурирующие с СССР. Тогда кто же такие фашисты?

Фашисты - это члены основанного Бенито Муссолини в 1919 году Итальянского союза борьбы (Fasci italiani di combattimento). С итальянского «Fascio» означает «союз». Именно отсюда пошло слово «фашист». На базе этого союза в 1921 году появилась Национальная фашистская партия (Partito Nazionale Fascista). В 1922 году фашисты провели Марш на Рим (Marcia su Roma), под давлением которого итальянский король Виктор Эммануил III предложил их руководителю Бенито Муссолини («дуче») сформировать новое правительство. За несколько дней Муссолини занял пост премьер-министра Италии, которую с этого времени и практически до конца Второй мировой войны можно считать фашистским государством.

Советская пропаганда значительно расширила географию использования этого термина. Кроме собственно фашистской Италии и нацистской Германии, пропагандисты называли «фашистскими» политические режимы в Испании, Венгрии, Румынии, Хорватии и Польше. Позже советская власть клеймила как «фашистскую» идеологию и деятельность Организации украинских националистов (ОУН). И порой доходило до полного абсурда.

Адольф Гитлер никогда не состоял в рядах итальянского фашистского движения. Он был членом Немецкой рабочей партии со временем преобразованной в Национал-социалистическую рабочую партию. В период правления Гитлера (1933-1945) Германия была нацистским государством, а не фашистским. Почему же Иосиф Сталин по отношению к гитлеровской Германии избегал термина «национал-социалистический»? Ответ прост – советские власти боялись аналогий между нацистами и коммунистами. Российская социал-демократическая рабочая партия имела предельное сходство названием с Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Сталину не нравилось использование Гитлером термина «социализм». Поэтому было принято решение силами Советской пропаганды создать собственную, удобную себе градацию. Окрестив Гитлера фашистом, СССР получил отчетливый образ врага, который надолго вселился в сознания граждан своего государства. Враг? Значит фашист! Цель достигнута! Пропаганда работает!

Социальный журналист, Игорь Топалов

[Mar]

Я много раз слышал в дискуссиях утверждение, что фашизм и германский национал-социализм - это разные вещи.

Но не помню ни одного случая, чтобы автор такого утверждения смог его обосновать, назвать хоть одно реальное отличие.

Италия делала в то время все примерно все так же, как Германия, только с поправкой на то, что была намного слабее в военном отношении.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

В 1922 году фашисты провели Марш на Рим (Marcia su Roma), под давлением которого итальянский король Виктор Эммануил III предложил их руководителю Бенито Муссолини («дуче») сформировать новое правительство.

Это был золотой век демократии. Попробуйте сейчас провести марш против какого-нибудь социалистского правительства! Разгонят и объявят редисками.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

пропагандисты называли «фашистскими» политические режимы в Испании, Венгрии, Румынии, Хорватии и Польше.

А еще фашистскими были объявлены множество диктатур в Южной Америке, самый красочный среди них - Пиночет. Я помню как пионеров собирали в ДК на концерте против чилийского фашизма. Песня запомнилась: "Душитель Пиночет". Собирали подписи, я игнорировал, так как сам уже тогда был фашистом.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Я много раз слышал в дискуссиях утверждение, что фашизм и германский национал-социализм - это разные вещи. Но не помню ни одного случая, чтобы автор такого утверждения смог его обосновать, назвать хоть одно реальное отличие.

Так я и отличие от советского строя обосновать не смогу. )))

[Mar]

А я могу обосновать свое видение, тут все достаточно просто.

Фашизм - это крайняя реакция капитализма на угрозу коммунизма.

Он характеризуется:
1. Идеей национального превосходства
2. Готовностью репрессировать людей по признаку национальности, языка и т.п.
3. Нетерпимостью к коммунистам

Поэтому в принципе, фашизм и сегодня никуда не делся, и имеется в некоторых странах Европы.

[valdod]

Сообщение от Mar

Он характеризуется:
1. Идеей национального превосходства
2. Готовностью репрессировать людей по признаку национальности, языка и т.п.
3. Нетерпимостью к коммунистам

Прям про путинскую Россию сказано...

[Mar]

Сообщение от valdod

Прям про путинскую Россию сказано...

Как раз в России все нормально в этих областях.

Компартия не запрещена, интернационализм в наличии.

[grg]

Сообщение от Mar

Он характеризуется:
1. Идеей национального превосходства
2. Готовностью репрессировать людей по признаку национальности, языка и т.п.

это нацизм а не фашизм. фашизм утверждает примат общественного над личным, диктатуру личности и элит
Есть статья Муссолини "доктрина фашизма"

В работе Муссолини писал, что он разочаровался в доктринах прошлого, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы. Следует искать новые идеи, так как политические доктрины приходят и уходят, а народы остаются. (см. гл. II. Раздел 9. Фашизм не пятится назад). Он был убежден, что если XIX век был веком индивидуализма, то XX век будет веком коллективизма и, следовательно, государства.

В поисках своего рецепта народного счастья он высказал следующие положения:

Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.
Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.
Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». (там же — прим.)

[mikhaly4]

Сообщение от grg

В поисках своего рецепта народного счастья он высказал следующие положения:

О! Вот это точно про путинскую РФ.

[Mar]

Сообщение от grg

это нацизм а не фашизм. фашизм утверждает примат общественного над личным, диктатуру личности и элит
Есть статья Муссолини "доктрина фашизма"

Я предпочитаю смотреть не на то, что болтал Муссолини, а на то, что он делал.

А делал он ровно то же самое, что и Гитлер - нападал на другие страны.

Притом Гитлер все же поначалу присоединял области, где жили преимущественно немцы, а этот сразу в Эфиопию поперся, в Грецию, дальше в Африку.

И в Италии тоже были свои расовые законы, концлагеря.

Так что я не вижу ни одной принципиальной разницы.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А я могу обосновать свое видение, тут все достаточно просто.

Фашизм - это крайняя реакция капитализма на угрозу коммунизма.

Он характеризуется:
1. Идеей национального превосходства
2. Готовностью репрессировать людей по признаку национальности, языка и т.п.
3. Нетерпимостью к коммунистам

Поэтому в принципе, фашизм и сегодня никуда не делся, и имеется в некоторых странах Европы.

Как вам тут уже сказали, это все и РФ прекрасно делает. Кричит, что она самая лучшая и топит других.
Ну а вместо коммунистов запрещает много чего хорошего)

[grg]

Сообщение от Mar

А делал он ровно то же самое, что и Гитлер - нападал на другие страны.

Грузия? Украина?

[valdod]

Сообщение от Mar

интернационализм в наличии.

Да-да...
Шариатские патрули в якобы русском городе Москва прям подчеркивают интернационализм...

[grg]

Сообщение от Mar

Я предпочитаю смотреть не на то, что болтал Муссолини, а на то, что он делал.

Болтали вот эти:

Манифест фашизма (итал. Il manifesto dei fasci di combattimento) — работа футуриста Филиппо Маринетти и национал-синдикалиста Алкеста Де Амбриса. Выражает основные идеи и позиции итальянского фашизма[1].

Содержание[править | править вики-текст]
Манифест был опубликован в «Il Popolo d'Italia» 6 июня 1919 года. Он состоит из четырёх разделов, каждый из которых описывает программу фашистов в политической, социальной, военной и финансовой областях[2].

В политическом разделе были обозначены такие цели и задачи как:

Всеобщее избирательное право;
Пропорциональное представительство на региональном уровне;
Избирательное право для женщин;
Создание национальных советов по делам экономики;
Роспуск Сената Италии;
Формирование Национальных советов (министерств) труда, промышленности, транспорта, здравоохранения, связи и т. д.
В разделе социальной политики:

Введение 8-часового рабочего дня;
Установление размеров минимальной заработной платы;
Участие рабочих в управлении производством;
Усиление влияния профсоюзов;
Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых;
Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности;
Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.
В военном разделе:

Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями;
Национализация военных заводов;
Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика.
В разделе финансов:

Сильный прогрессивный налог на капитал;
Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения;
Пересмотр всех контрактов на военные положения;
Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85 % прибыли.
Таким образом, манифест сочетал в себе идеи классового сотрудничества, корпоративизма и демократизма.

[Mar]

Сообщение от grg

Грузия? Украина?

Только для защиты угнетенных местных жителей, на которых нападают с оружием.

[grg]

Сообщение от Mar

Только для защиты угнетенных местных жителей, на которых нападают с оружием.

Ну точно ка Гитлер в Чехословакии

[Mar]

Сообщение от grg

Ну точно ка Гитлер в Чехословакии

Так в Судетах 90% немцев было. Я считаю, что Германия имела право ставить вопрос о Судетах, Данциге.

Проблема с фашистами в другом - в военных преступлениях, в захвате негерманских территорий и народов.

Как та же Грузия и Украина - хотят удержать Крым, Донбасс, Осетию, а местное население подавить силовым путем, заставить подчиниться и ассимилироваться.

А несогласных убивают.

Поэтому аналогия с фашизмом тут скорее у противников России.

[grg]

Сообщение от Mar

Поэтому аналогия с фашизмом тут скорее у противников России.

То есть в Чехословакии до прихода Гитлера был фашизм?

[Mar]

Сообщение от grg

То есть в Чехословакии до прихода Гитлера был фашизм?

Это как посмотреть. Бенеш хотел выселить немцев из Чехословакии, а после войны и сделал это, довольно жестоким образом.

[grg]

Сообщение от Mar

Бенеш хотел выселить немцев из Чехословакии,

Это голословное утверждение!

[Черный модер]

Все заметили как Мар мягко начинает за хороших немцев топить потихоньку?

[Всеволод]

А вот почему СССР не дружил с нацистской Германией (кроме краткого периода 1939-41), зато очень дружил с фашистской Италией? Военно-техническое сотрудничество на высшем уровне.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Все заметили как Мар мягко начинает за хороших немцев топить потихоньку?

Нет, я за различие злодеяний фашистов и объективно униженным состоянием Германии и немецкого народа после первой мировой войны.

А то это удобная позиция - вот это делал Гитлер, значит, это зло по умолчанию.

Но Гитлер также мылся, брился и в туалет ходил.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

объективно униженным состоянием Германии и немецкого народа после первой мировой войны

Напоминает русский мир в 90х, да?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Нет, я за различие злодеяний фашистов и объективно униженным состоянием Германии и немецкого народа после первой мировой войны.

Так не было униженного состояния. Кто думал иначе, тем показали, какое оно бывает. В 45-м.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Нет, я за различие злодеяний фашистов

А с деяниями коммунистов?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Напоминает русский мир в 90х, да?

Да, напоминает. Только тогда еще можно было сказать, что немцы сами виноваты, потому что начали первую мировую войну, а СССР не начинал.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А с деяниями коммунистов?

Деяния коммунистов принципиально иные. Да, были репрессии, но все же суть была другой.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Да, напоминает. Только тогда еще можно было сказать, что немцы сами виноваты, потому что начали первую мировую войну, а СССР не начинал.

А это немцы начали ПМВ?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А вот почему СССР не дружил с нацистской Германией (кроме краткого периода 1939-41), зато очень дружил с фашистской Италией? Военно-техническое сотрудничество на высшем уровне.

Какое с Италией сотрудничество ? Не могу вспомнить ни одного образца вооружения Италии, которое было бы полезно для СССР. Линкор только после войны забрали.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А это немцы начали ПМВ?

Конечно. Германия первая объявила войну России и Франции.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, напоминает.

Тогда и поведение немцев в ВМВ напоминает ваши вдруг запетые песни о величии.))

Сообщение от Mar

Только тогда еще можно было сказать, что немцы сами виноваты, потому что начали первую мировую войну, а СССР не начинал.

Так где только тот СССР не воевал. Тайно, как правило, конечно. Типа вот как РФ сейчас у нас тут орудует. Подло и трусливо.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, были репрессии, но все же суть была другой.

Какая суть? Гулаги против всяких там Освенцимов.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Тогда и поведение немцев в ВМВ напоминает ваши вдруг запетые песни о величии.))

До захвата Польши - напоминает.

Ну и что ?

Мне, например, действия правительства Украины напоминают действия бандеровцев.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Какое с Италией сотрудничество ? Не могу вспомнить ни одного образца вооружения Италии, которое было бы полезно для СССР. Линкор только после войны забрали.

Про советский военно-морской флот что-нить слышал?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Какая суть? Гулаги против всяких там Освенцимов.

Немецкие лагеря фактически предназначались для уничтожения людей. И туда посылали без приговоров, не за преступления.

В СССР же было иначе, даже если приговоры не всегда были справедливыми.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Про советский военно-морской флот что-нить слышал?

Кое-что слышал.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Мне, например, действия правительства Украины напоминают действия бандеровцев

Что за масло масляное?

А чьи действия вам должно напоминать правительство Украины? Индейцев или британской королевы?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Немецкие лагеря фактически предназначались для уничтожения людей.

А советские лагеря для чего делания с людьми предназначались?))

Сообщение от Mar

И туда посылали без приговоров, не за преступления.

С приговором , конечно, слаще дохнуть.))

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Что за масло масляное?

А чьи действия вам должно напоминать правительство Украины? Индейцев или британской королевы?

Был Бандера, а был и Ковпак. А также Мазепа и Хмельницкий. Так что украинцы тоже бывают разные.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А советские лагеря для чего делания с людьми предназначались?))

Для наказания преступников вообще-то.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Кое-что слышал.

Отлично. Начнем с истории создания крейсера "Киров". Потом продолжим лидером "Ташкент". Фашистские корабли...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Отлично. Начнем с истории создания крейсера "Киров". Потом продолжим лидером "Ташкент". Фашистские корабли...

А, ну да, тут итальянцы немного помогли. Ну что ж, хоть какая-то польза.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А, ну да, тут итальянцы немного помогли. Ну что ж, хоть какая-то польза.

http://www.leanok.ru/2015/09/ansaldo-italy.html

И это одна фирма Ансальдо...

Очень рад, что помог вспомнить образцы итальянской техники на вооружении СССР. Был бы Муссолини поумнее - жил бы еще лет двадцать-тридцать. По примеру Франко.

[mikhaly4]

Думаю что самая подлость итальянского фашизма - это постройка АвтоВаза.

[Всеволод]

Смех смехом, а Валетту из Фиата разок выгнали за симпатии к фашистам. Если верить англоязычной википедии.

[Всеволод]

Ну и немножко советской поэзии о фашизме.

Ветер дует оттуда горный,
Долетает оттуда снег,
И, студеной узде покорный,
Конь на камне замедлил бег…
А внизу,
У его подножья,
На базарах и площадях,
Ветер смутной тревожит дрожью
Густо-черный поход рубах…
И прислушивается к кличу
Конник…
Кажется, будто в ряд
Гроздья воронов на добычу
Опустились — и говорят…
Нож и ночь —
Вот закон упорный;
Столб с петлею —
Вот верный дар…
По зрачкам только ветер черный
Да разбойничий перегар…
Это тех ли повстанцев дети,
Что, покинув костры вдали,
Через реки, обвалы, ветер
Штык на Австрию навели…
Над Миланом
На пьедестале
Страшный всадник
И страшный конь;
Пальцы грозно узду зажали,
И у пристальных глаз ладонь;
С окровавленного гранита
В путь!
На север!
В снега и мрак!
Крепче конское бей копыто,
Отчеканивая шаг…
(с)

Параллель между гарибальдийцами и чернорубашечниками умиляет. Походу, из СССР разницы видно не было. В 1923 году, по крайней мере.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Так в Судетах 90% немцев было. Я считаю, что Германия имела право ставить вопрос о Судетах, Данциге.

Православньій коммунист поддерживает нацистов. И почему я не удивлен?

[Yak9T]

Сообщение от Всеволод

Про советский военно-морской флот что-нить слышал?

И особенно об его авиации.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Православньій коммунист поддерживает нацистов. И почему я не удивлен?

Я не поддерживаю нацистов. Но поддерживаю сам принцип, что народы имеют право на воссоединение.

Было бы несправедливо отказывать в этом немцам только потому, что это немцы.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Я не поддерживаю нацистов. Но поддерживаю сам принцип, что народы имеют право на воссоединение.

Было бы несправедливо отказывать в этом немцам только потому, что это немцы.

Немцьі Поволжья имеют право присоединиться к Германии вместе с Поволжьем?

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Немцьі Поволжья имеют право присоединиться к Германии вместе с Поволжьем?

Если баланс сил позволит.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Если баланс сил позволит

Даете добро на то, чтобы разорвать Родину-матушку в клочья в угоду улюлюкающей толпе?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Даете добро на то, чтобы разорвать Родину-матушку в клочья в угоду улюлюкающей толпе?

Россия - сверхдержава, не может себе позволить распадаться.

А вот если взять Украину и Грузию - их самих же отпустили из СССР, они по тем же духовным принципам обязаны отпустить тех, кто хочет выйти из них. Поступать с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой - это ведь базовый принцип христианства, и не только его.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Если баланс сил позволит.

А если не позволит - то будет, как с запорожским меннонитским Einlage:

30-40- е годы стали временем тотальных репрессий и на свободе практически не осталось взрослых мужчин.

Чего тогда о судетских немцах плакать? Позвали войну, радовались судетнашу, баланс сил оказался не в их пользу - чемодан, вокзал (кому повезло), ...

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Россия - сверхдержава, не может себе позволить распадаться.

Єто уже не вопрос компетенции России - распадаться ей или нет. Она - за флажками.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Россия - сверхдержава, не может себе позволить распадаться.

А вот если взять Украину и Грузию - их самих же отпустили из СССР, они по тем же духовным принципам обязаны отпустить тех, кто хочет выйти из них. Поступать с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой - это ведь базовый принцип христианства, и не только его.

У украинцев нет другой Украиньі, у грузин - другой Грузии, куда они могли бьі уехать с чемоданом. Но - у не желающих ассимилироваться турок в Германии есть Турция с турецкими обьічаями и законодательством. А у "ущемленньіх" русских Крьіма и Донбасса - 1/7 часть суши, где никто их ущемлять не будет и откуда они, собственно, в первом-втором поколении.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Чего тогда о судетских немцах плакать? Позвали войну, радовались судетнашу, баланс сил оказался не в их пользу - чемодан, вокзал (кому повезло), ...

Надо не плакать, а делать выводы. Стараться обеспечивать за собой как правду, так и баланс сил.

Вполне вероятно, кстати, что Бог отвернулся от немцев из-за злодеяний фашистов. Потому они и проиграли.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Надо не плакать, а делать выводы.

Нужно понять, что любое перекраивание границ ради "защитьі "ущемляемьіх"" всегда приводит к гораздо большей крови и проблемам, чем простой переезд "ущемляемьіх". Тем более, если єти "ущемляемьіе" состряпаньі россиянским ТВ.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

У украинцев нет другой Украиньі, у грузин - другой Грузии, куда они могли бьі уехать с чемоданом. Но - у не желающих ассимилироваться турок в Германии есть Турция с турецкими обьічаями и законодательством. А у "ущемленньіх" русских Крьіма и Донбасса - 1/7 часть суши, где никто их ущемлять не будет и откуда они, собственно, в первом-втором поколении.

СССР у нас тоже был один.

И никто же не забирает территории, где живут преимущественно грузины или украинцы.

Но им своей земли мало, они хотят подчинить и те земли и народы, кто с ними никак не связан, а оказался в пределах границ случайно.

Последствия закономерны.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Нужно понять, что любое перекраивание границ ради "защитьі "ущемляемьіх"" всегда приводит к гораздо большей крови и проблемам, чем простой переезд "ущемляемьіх".

По аналогии, у гражданина есть право на самооборону независимо от того, была у него возможность убежать, или нет.

В обоих случаях вина на тех, кто нападает.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

По аналогии, у гражданина есть право на самооборону независимо от того, была у него возможность убежать, или нет.

В обоих случаях вина на тех, кто нападает.

Это по каким таким фашистским законам такое? По латвийским?
В русском мире у нас не так.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Я много раз слышал в дискуссиях утверждение, что фашизм и германский национал-социализм - это разные вещи.

Но не помню ни одного случая, чтобы автор такого утверждения смог его обосновать, назвать хоть одно реальное отличие.

Италия делала в то время все примерно все так же, как Германия, только с поправкой на то, что была намного слабее в военном отношении.

я могу обосновать - но прежде небольшой ликбез: перечитай книгу Юлиуса Эволы "Языческий империализм". Ну и Ортегу-и-Гассета - не обязательно даже "Восстание масс". Ну "Самовластие мистера Парема" Герберта Уэллса. Если найдешь "Клуб самоубийц" Джека Лондона - тоже. Ну и "Гиперболоид инженера Гарина" Алексея Толстого ( поможет пониманию некоторых вещей ). Хотя фашизм в какой-то мере изобрел Федор Михайлович Достоевский.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

По аналогии, у гражданина есть право на самооборону независимо от того, была у него возможность убежать, или нет.

В обоих случаях вина на тех, кто нападает.

по средневековым законам тебя повесят на ближайшем дереве. Жизнью и смертью подданных имеет право распоряжаться только государь.

[Иванов]

Сообщение от Yak9T

любое перекраивание границ

В чем проблема? Разделите снова ФРГ, отдайте Косово сербам. И верните Лемберг полякам.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Это по каким таким фашистским законам такое? По латвийским?
В русском мире у нас не так.

Пусть "Бегство от свободы" Эриха Фромма геноссе Мар перечитает.
Короче - камерад Мар вообще ничего не смыслит ни в фашизме ни в национал-социализме ни в коммунизме. Да и о таком феномене как "кайзеровский социализм" он тоже ничего не знает скорее всего.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Иванов

В чем проблема? Разделите снова ФРГ, отдайте Косово сербам. И верните Лемберг полякам.

Москву - арабам. Какая еще такая "полякам"? - восстановим Священную Римскую Империю ( включим туда и Франкрайх , и Остмарку , и Галицию , и Лодомерию , и Буковину , и Трансильванию , и ....- по самую Новую Швабию включительно. И землю Франца Иосифа тоже! )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Россия - сверхдержава, не может себе позволить распадаться.

А вот если взять Украину и Грузию - их самих же отпустили из СССР, они по тем же духовным принципам обязаны отпустить тех, кто хочет выйти из них. Поступать с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой - это ведь базовый принцип христианства, и не только его.

СССР - был одно время сверхдержавой. РФ - там этот федеративный договор с особо оговариваемыми правами субъектов федерации. Собственно о едином суверенитете РФ вообще нельзя говорить в формате федеративного договора. Ну есть еще и фрагментирование хозяйственного комплекса из-за фактора расстояния и даже потеря управляемости.

[Всеволод]

Рейх был сверхдержавой. И че(?)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Москву - арабам. Какая еще такая "полякам"? - восстановим Священную Римскую Империю ( включим туда и Франкрайх , и Остмарку , и Галицию , и Лодомерию , и Буковину , и Трансильванию , и ....- по самую Новую Швабию включительно. И землю Франца Иосифа тоже! )

Данциг , Бреслау , Кенигсберг - в состав Империи!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Рейх был сверхдержавой. И че(?)

который? ( 2й в самом деле чуточку побыл )
3му практически все время денег не хватало после того , как тормознулся план Дауэса-Юнга.

[mumu-and-gerasim]

кстати - компаньеро Мар обязательно должен законспектировать работу Николо Макиавелли "Государь".

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

который? ( 2й в самом деле чуточку побыл )
3му практически все время денег не хватало после того , как тормознулся план Дауэса-Юнга.

СССРу тоже. Голожопая держава.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

СССРу тоже. Голожопая держава.

Все для фронта - все для победы vs. Пушки вместо масла ( правда Геринг на этом неплохо наворовал )

Кстати - мобилизуемые массы ведь желательно держать в "спортивной форме" ( чтобы не жировали и сублимировали на "призрак оперы" ) - иначе просто дезертируют.

Настоящий Рейх обязан быть голожопым!