Считаю, что называть нынешний российский режим фашистским есть оскорбление для фашистов

[mikhaly4]

Сообщение от Miguel_Cordona

Пчелиная политология

Я не понял!
У них хоть что-нибудь работает практически?!
Консерватизм что лЕ, т.к. там про него ничего не сказано?!

[Miguel]

Сообщение от mikhaly4

Я не понял!
У них хоть что-нибудь работает практически?!
Консерватизм что лЕ, т.к. там про него ничего не сказано?!

не знаю
просто у каждой есть свои недостатки и преимущества.
лично мне нравится либерализм.

А Черчилль сказал однажды:
"Демократия — наихудшая форма правления, если не считать все остальные."

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel_Cordona

А Черчилль сказал

А ещё Уинни сигары курил.
( правда это не мешало ему быть почти фашистом. Да и с Освальдом Мосли у него интересные взаимоотношения были
)

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да и с Освальдом Мосли у него интересные взаимоотношения были

Чё - правда?
Не может быть!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

Чё - правда?
Не может быть!

Герберт Уэллс в романе "Самовластие мистера Парэма" видел Черчилля в роли министра обороны в фашистком правительстве Британии после разгона парламента.

http://sovsekretno.ru/articles/id/1092/

сэр Освальд Эрнальд Мосли, известный в светском кругу под именем Том, был вполне респектабельным членом общества, одним из самых многообещающих английских политиков и к тому же наследником весьма значительных капиталов. Его предки в средние века положили начало семейному благосостоянию, торгуя готовым платьем, а затем превратились в крупных землевладельцев. Один из них, Николас Мосли, стал в 1599 году лордом-мэром Лондона и был посвящен в рыцари королевой Елизаветой, присвоившей роду девиз, основанный на созвучии с фамилией: Mos Legem Regit, что значит: «Наш обычай выше закона». Полвека спустя король Карл I взял взаймы у Эдварда Мосли 20 тысяч фунтов и отдал долг титулом баронета.
На всеобщих выборах в декабре 1918 года, на волне смены поколений и победной эйфории, воевавший на Восточном фронте 22-летний Освальд Мосли был избран членом парламента от Консервативной партии. Он стал самым молодым законодателем в истории Англии, славился своим красноречием, был отличным пловцом и наездником, а фехтовал на международном уровне. В первом браке он был женат на дочери Джорджа Натаниэля Керзона – одного из самых могущественных государственных деятелей той эпохи, ставшего в 1919 году министром иностранных дел.



Женой Мосли стала вторая дочь лорда Керзона, Синтия, которую в обществе звали Кимми, – существо хрупкое в прямом и переносном смысле. На венчании в Королевской часовне Сент-Джеймского дворца 11 мая 1920 года присутствовали две пары монархов – британский король Георг V с королевой Марией и король и королева бельгийцев Альберт I и Елизавета Баварская. Жених, будучи человеком весьма обеспеченным, казалось, даже не интересовался приданым своей невесты. А оно было очень велико: сам лорд Керзон был женат на дочери чикагского магната. Мосли легко подписал брачный контракт, по которому его жене причиталось 10 тысяч фунтов годового дохода, однако когда выяснилось, что тесть решил попридержать часть денег, потребовал полного расчета. Лорд Керзон был оскорблен в лучших чувствах и навсегда поссорился с Синтией. В своей политической карьере Мосли сделал вскоре резкий поворот: он покинул ряды консерваторов и на выборах 1922 года избирался как независимый кандидат. На выборах 1923 года сенсационную победу впервые в британской истории одержали лейбористы во главе с Рамсеем Макдональдом. Вскоре Мосли подал ему заявление о приеме в партию и был встречен с распростертыми объятиями.
Любовь к жене не мешала Мосли вступать в связь с другими дамами. Он не знал удержу в своих любовных похождениях, был умелым обольстителем и не делал тайны из своих связей. Мосли завел себе холостяцкую квартиру, где принимал, в частности, супругу одного из законодателей-консерваторов. В распоряжении последнего оказалась даже фотография обнаженного Мосли, которую оскорбленный муж пустил по рядам своих однопартийцев в тот самый момент, когда Мосли произносил очередную пламенную речь. Но особенно репутации Мосли не повредил. В тогдашнем английском обществе грешили все.
Первое лейбористское правительство просуществовало менее года. В декабре 1924 года Освальд Мосли, будучи кандидатом лейбористов, проиграл и лишился места в Палате общин. Его конкурентом был Невилл Чемберлен, будущий премьер-министр. Пять лет спустя Освальд вернулся в парламент не один – членом Палаты общин стала и Кимми. Ее шарм и трогательная искренность вносили теплую ноту в жесткую полемику политиков-мужчин. Она вела свою кампанию будучи на сносях, выиграла, и спустя шесть дней у нее случился выкидыш. На первую речь леди Синтии, посвященную поправкам к закону о пенсиях для вдов и сирот, в парламент валом валили газетчики из отделов светской хроники. Описания ее туалета и манеры держаться заняли в репортажах куда больше места, чем содержание речи.
В новом кабинете Макдональда Мосли занял пост канцлера герцогства Ланкастерского. (Согласно традиционной субординации, канцлер считается министром без портфеля. Наряду с герцогством Корнуольским герцогство Ланкастерское – частное владение короны. В обмен на доходы от него казначейство выплачивает монарху средства на содержание двора и членов королевской семьи.) Кроме того, ему был поручен важнейший участок – борьба с безработицей. Всем было ясно, что это восходящая звезда партии и наиболее вероятный преемник Макдональда, которому уже пошел седьмой десяток. В октябре 1929 года рухнула Нью-йоркская биржа, начался мировой экономический кризис. Число безработных в Англии быстро достигло 2 миллионов человек. Вместе с группой единомышленников Мосли представил на рассмотрение правительства программу действий, получившую название «меморандум Мосли». Она была основана на идеях его старшего друга, выдающегося экономиста Джона Мэйнарда Кейнса, которые впоследствии составили фундамент «нового курса» Франклина Рузвельта и помогли победить Великую Депрессию. Однако предложения кейнсианцев не встретили поддержки в руководстве правящей партии, и в 1931 году Мосли хлопнул дверью – он вышел в отставку и приступил к созданию своей собственной партии, которую не мудрствуя лукаво назвал Новой. Лейбористы сочли его действия ударом в спину в трудный для них момент и исключили Мосли из своих рядов.


Политическая конъюнктура как будто благоприятствовала успеху популистской партии. Дефицит бюджета достиг астрономической суммы. Мосли с его самомнением убедил себя в том, что лидеры либералов Ллойд-Джордж и Черчилль пригласят его составить коалицию. Но произошло нечто другое. В августе 1931 года король поручил Макдональду сформировать коалиционный кабинет – Национальное правительство. Большинство в нем составили консерваторы, немедленно приступившие к реализации кейнсианских мер оздоровления экономики и тем самым выбившие почву из-под ног Освальда Мосли.
Выборы, состоявшиеся в октябре того же года, Новая партия с треском проиграла, не получив ни одного места в парламенте. Но к этому времени в голове Мосли созрело главное решение его жизни. Он задумал объединить мелкие группки английских фашистов в единую партию под своим началом. Ему нравился Бенито Муссолини – создатель корпоративного государства, справившегося с социальными проблемами. В январе 1932 года Мосли отправился в Италию, где своими глазами увидел экономическое чудо. Его принял дуче. Собеседники легко нашли общий язык. Вернувшись в Англию, Мосли взялся за дело.
Занятия политикой и защита интересов трудового народа нисколько не мешали Мосли предаваться радостям жизни, в том числе и плотским утехам. Что касается Кимми, то она постепенно к политике охладела. Она страдала болезнью почек, ждала второго ребенка и теряла прежнее очарование. Том проводил целые дни вне дома, ища и находя на светских вечеринках новых пассий среди молодых замужних дам. Однажды один из приятелей, увидев Кимми в страшном огорчении, спросил Мосли, что случилось. Тот ответил, что просто рассказал жене обо всех своих любовницах. «Неужели обо всех?» – уточнил приятель. «Кроме, конечно же, ее сестры и мачехи», – был ответ. К тому времени он успел переспать лишь со старшей сестрой Кимми, незамужней Ирэн, но затем, уже став вдовцом, обольстил и младшую.
Зимний светский сезон 1931/32 года в Лондоне ознаменовался появлением в обществе молодой пары – супругов Гиннесс, Брайана и Дианы. Мосли тотчас положил глаз на красавицу.
.....
Диана была двоюродной племянницей Уинстона Черчилля, от которого получила прозвище Динамит
АР

[mumu-and-gerasim]

Фашистские организации существовали на Британских островах и до Мосли. Уже в 1923 году появилась группа British Fascisti. В 1929 была создана Имперская фашистская лига, членами которой состояли некоторые родовитые аристократы. Перспектива новой европейской войны британцев не увлекала. Народ, измученный депрессией, с надеждой смотрел на Муссолини, у которого дела шли на лад и который, в отличие от большевиков, не упразднил монархию и не разорил церковь. Согласно опросу Гэллапа, 70 процентов британцев моложе 30 лет отдавали предпочтение фашизму перед большевизмом. В «партию мира» входили Ллойд-Джордж и Чемберлен. Страстным германофилом и решительным сторонником мира с Германией был новый король Эдуард VIII. Период увлечения Муссолини был и у Черчилля, посетившего дуче в 1927 году. К моменту, когда объединением занялся Мосли, движение пошло на спад и постепенно приобрело антисемитский и пронацистский оттенок. Когда Мосли предложил предшественникам свой «зонтик», некоторые из них назвали его «кошерным фашистом», указывая на его «беспринципность» в еврейском вопросе.
На первом учредительном собрании Британского союза фашистов 1 октября 1932 года в бывшей штаб-квартире Новой партии присутствовали 32 человека. Спустя две недели фашисты вышли к народу: Мосли произнес пламенную речь с подножия колонны Нельсона на Трафальгарской площади. Погода была дождливая, и народу собралось немного. Внимание публики привлекали преторианцы вождя новоявленного Союза – восемь человек в черных рубашках и серых фланелевых брюках без пиджаков. Присутствовала и Кимми с двумя старшими сыновьями. Она возглавила женскую секцию БСФ, принимала участие в создании флага и, по некоторым свидетельствам, придумала фасон форменной фашистской рубашки.
Тайно от родителей в Союз фашистов вступила младшая сестра Дианы Гиннесс, 18-летняя Юнити, которую в семье звали Бобо. В детской гостиной на втором этаже семейного дома Митфордов Юнити увешала всю стену портретами Муссолини, свастиками и прочей фашистской символикой, собирала пластинки с записями нацистских песен и приветствовала гостей фашистским салютом. (Мало того, что дед, поклонник Вагнера, наградил ее вторым именем Валькирия, так она еще и была зачата в канадском городишке под названием Свастика.) Еще одна из сестер Митфорд, Джессика (Декка), напротив, увлекалась коммунизмом – она декорировала противоположную стену той же комнаты самодельным изображением серпа и молота и бюстом Ленина. Время от времени сестры строили баррикады из стульев и учиняли сражения, а иногда со всей серьезностью обсуждали вопрос: что делать, если одна из них получит приказ казнить другую? Ни та, ни другая впоследствии не изменили своим убеждениям: Юнити стала фанатичной нацисткой, Декка – не менее фанатичной коммунисткой.


http://sovsekretno.ru/articles/id/1092/

[Ursvamp]

В принципе, фашизм сперва более эффективен в управлении и даже экономике чем демократические и свободно-рыночные режимы. Но есть у него недостатки - это агрессия внешняя, это иногда слишком кровавая борьба с внутренней оппозицией, это увод в сторону из-за неадекватности лидера, от которого часто зависит всё.

Вот нынешний Китай по многим позициям тоже к фашизму скатился. Уж коммунизмом его идеологию точно не назовешь.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

В принципе, фашизм сперва более эффективен в управлении и даже экономике

как раз довольно сильно неэффективен в управлении.
( по этому поводу даже уместно вспомнить как критиковали New Deal у FDR в Америке )

А главный "управленческий" недостаток - нужны контролёры для контроля действий контролёров ( и так до бесконечности ). Ну а сколько там бюрократических отчётов ! - можно представить годовой финансовый концлагеря , например ( за золотые коронки отчитываться , за пепел из крематория тоже , за продукты , ...).

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как раз довольно сильно неэффективен в управлении.

У Гитлера всё работало как часики. Другой вопрос - в целях такой настройки.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

У Гитлера всё работало как часики.

По воспоминаниям Шпеера как раз довольно сильно глючило.
( не хочу ссылаться на книгу Суворова-Резуна "Самоубийство" - но тем не менее даже там он далеко не всё "приврал" )

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

Ну там "Русский Мир", "Собирание Земель", хотя, это больше прикрытие, конечно.

именно прикрытие
ещё в средние вка замечали - когда толпа орёт лозунги легче резать кошельки

Сообщение от mikhaly4

В Италии, Испании - там были Идеи?

конечно
негативные, но были
кстати. были и позитивные

Сообщение от Прохожий

Идеологией, подходом к национальному вопросу и тем, что курил трубку.

ага


Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

[Август]

Сообщение от mikhaly4

В Италии, Испании - там были Идеи?
Ну кроме как захват власти и её удержание?

Сообщение от Зигги

конечно
негативные, но были
кстати. были и позитивные]

Любопытный фильм о Муссолини.

Не всё так однозначно.




Бюсты Бенито, кстати, свободно продаются в Италии, прямо на улицах, с лотков.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

Бюсты Бенито, кстати, свободно продаются в Италии, прямо на улицах, с лотков.

Бюсты Лапули , бюстье Лапули....- и всё с лотков ( китайский товар из-под Харбина )


Duce - Dolce ....( "наш душка" - как юморил Герберт Уэллс в "Самовластие мистера Парэма" )

Хотя кучу всего Набоков в "Истребление тиранов" угадал.

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Бюсты Лапули , бюстье Лапули....- и всё с лотков ( китайский товар из-под Харбина )


Duce - Dolce ....( "наш душка" - как юморил Герберт Уэллс в "Самовластие мистера Парэма" )

Хотя кучу всего Набоков в "Истребление тиранов" угадал.

чего там было угадывать?

рассказ написан В БЕРЛИНЕ в 1936 году.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

чего там было угадывать?

рассказ написан В БЕРЛИНЕ в 1936 году.

Он о Путине угадал.
( у Гитлера по крайней мере с картошкой всё было не так как в "Истребление тиранов" )

[Ursvamp]

[Miguel]

Чем грозит обернуться российский фашизм
И почему весь мир должен наконец что-то с этим сделать
http://focus.ua/opinions/319914/



Никогда, в послевоенной истории, СССР или Россия не находились
в таком положении. Я говорю о международной непризнанности границ
страны.

После Второй мировой войны Европа была поделена бывшими союзниками,
быстро ставшими опять соперниками и сторонами в Холодной войне.
За все эти десятилетия границы оставались неизменными, кроме распада
некоторых государств на более мелкие, как это произошло с Югославией
или Чехословакией, например.

Но после Второй мировой войны в Европе не было случаев нелегальной
военизированной аннексии территории одного государства другим
государством.

Да и в мире были только единичные случаи, типа временной аннексии
Кувейта Ираком, после чего Саддам Хуссейн был казнён за преступления,
а в Ираке была введена временная администрация оккупационными
силами коалиции, по образу и подобию Германии 1945 года.

Но РФ не только находится в состоянии международно непризнанных
границ РФ, а ещё и в том состоянии, когда большинство населения РФ
поднимает тосты за "величие Великой России" и поддерживает нового
фюрера. Комбинация двух этих состояний такова, что заварилась
гремучая смесь, имеющая только один аналог в современной истории:
гитлеровская Германия до начала Второй мировой войны.

Уволенный "за крамолу" из МГИМО профессор Зубов хорошо описал это
в своей статье ещё в начале марта этого года.
Тогда он не мог точно знать о будущем "референдуме", Боинге, санкциях,
Донбассе, противостоянии против всего мира...
Но он многое предвидел и провёл правильные аналогии:
аннексия Судетской области, ликование, пропаганда, патриотический
настрой, переходящий в истерику...

Через несколько лет Германия лежала в руинах. Десятки миллионов
немецких мужчин были убиты или покалечены, десятки миллионов
немецких женщин овдовели и были изнасилованы.
Германия была разделена на многие части, не только на Восточную
и Западную, многие земли были утеряны навсегда.
Был Нюрнберг. Была введена временная оккупационная администрация,
были проведены денацификация и люстрация.
Было всенародное прозрение и покаяние. После всего этого был успешно
приведён в действие план Маршалла. Весь процесс занял десятилетия,
но он сделал Германию локомотивом европейской демократии,
капитализма, экономики и процветания.
Огромной ценой жизней людей многих народов, неимоверных страданий
людей многих народов, национального позора и национального покаяния.

Весь цивилизованный мир должен сейчас встать непробиваемой стеной
против новой угрозы - угрозы российского фашизма - и не допустить
новых катастроф. Пока не поздно.

Оригинал материала взят со страницы автора в Facebook

[Лемберг]

Не хотелось бы опять, уже в который раз, проходить через это. Да еще в эпоху атома.

[Reitarou]

Премьер-министр Канады Стивен Харпер во время рукопожатия с президентом России Владимиром Путиным на саммите G20 в австралийском Брисбене потребовал от него «убраться из Украины». Об этом 15 ноября сообщает Bloomberg со ссылкой на пресс-секретаря премьера Канады Джейсона Макдональда.

[Vitar]

А кто-нибудь рассматривает ельцинский вариант передачи власти?
Вот устанет Темнейший, скажет «я устал я ухожу», укажет на достойного, и уйдёт?

[ДВ]

Сообщение от Vitar

А кто-нибудь рассматривает ельцинский вариант передачи власти?
Вот устанет Темнейший, скажет «я устал я ухожу», укажет на достойного, и уйдёт?

Сомнительно...

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Никогда, в послевоенной истории, СССР или Россия не находились в таком положении. Я говорю о международной непризнанности границ страны.

Ну а в довоенной истории она столетиями находилась в таком состоянии. Это нормально.

Если Россия будет сильной - все признают.

Все эти сравнения с Германией и Италией неуместны. Условия другие, технологии, наличие ядерного оружия. Большой войны не будет.

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Ну а в довоенной истории она столетиями находилась в таком состоянии. Это нормально.

Если Россия будет сильной - все признают.

Все эти сравнения с Германией и Италией неуместны. Условия другие, технологии, наличие ядерного оружия. Большой войны не будет.

В довоенной истории все границы были признаны (ну, кроме самых последних предвоенных), а до WW1 перекраивание границ вообще было нормой жизни. Кто мог, тот и хапал. Сейчас это уже не принято.
Особых предпосылок для усиления России пока не видно, скорее, наоборот.

Сравнения с Германией и Италией неуместны потому, что те не были в полной изоляции и в одиночку не противостояли всему миру.
Ядерное оружие, да, это новый и серьезный фактор.
Большой войны, хочется верить, не будет. Во всяком случае, не из-за Украины. Вопрос - остановится ли ВВП на достигнутом?

[Mar]

Сообщение от Лемберг

В довоенной истории все границы были признаны (ну, кроме самых последних предвоенных), а до WW1 перекраивание границ вообще было нормой жизни. Кто мог, тот и хапал. Сейчас это уже не принято.

Сама вторая мировая возникла потому, что границы были как бы признаны, но далеко не всех устраивали, они искусственно разделяли народы.

Кроме того, Запад признал независимость Косово, значит, признал право народов менять границы и сегодня. И суд ООН тоже признал.

Опять же, если произошли распады Югославии и Чехословакии, то ниоткуда не следует, что не может быть и распада Украины.

Т.е. сами по себе процессы в пределах нормы, а реакция Запада обусловлена нежеланием усиления России. Это не раз уже бывало.

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Т.е. сами по себе процессы в пределах нормы, а реакция Запада обусловлена нежеланием усиления России. Это не раз уже бывало.

Западу гораздо выгоднее сильная, но вменяемая и играющая по общепринятым в цивилизованном мире правилам Россия. Никто не заинтересован в хаосе в ядерной державе.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...в довоенной истории она столетиями находилась в таком состоянии. Это нормально...

время империй закончилось. уже давно.
этому укладу мира положила конец первая мировая война.

[Лемберг]

Сообщение от Miguel_Cordona

время империй закончилось. уже давно.
этому укладу мира положила конец первая мировая война.

Это давно понятно. Последние империи распались. Все бывшие метрополии смирились с этим и сохранили нормальные отношения с бывшими колониями. Кроме России.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

время империй закончилось. уже давно.
этому укладу мира положила конец первая мировая война.

Если проанализировать военные операции США и их союзников за последние 20 лет, станет ясно, что ничего не закончилось, а вовсю продолжается. Просто другие методы контроля колоний разработаны.

[ДВ]

Сообщение от Лемберг

играющая по общепринятым в цивилизованном мире правилам

А кто, интересно знать, в последние двадцать лет меняет эти самые "общепринятые правила?

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Если проанализировать военные операции США и их союзников за последние 20 лет, станет ясно, что ничего не закончилось, а вовсю продолжается. Просто другие методы контроля колоний разработаны.

Это не ради колоний, это попытка цивилизовать недоцивилизованную часть мира. О методах можно, конечно, поспорить, об ошибках тоже. Но в целом вектор правильный.

[Mar]

Сообщение от Лемберг

Это не ради колоний, это попытка цивилизовать недоцивилизованную часть мира. О методах можно, конечно, поспорить, об ошибках тоже. Но в целом вектор правильный.

Да, это старые истории про бремя белого человека, дело известное.

Но если можно так "оцивилизовывать" американцам, почему нельзя России ?

[Miguel]

Сообщение от Vitar

А кто-нибудь рассматривает ельцинский вариант передачи власти?
Вот устанет Темнейший, скажет «я устал я ухожу», укажет на достойного, и уйдёт?

пока он вместо себя продвинул Медведева,
а сам переместился в кресло премьера,
за это время протолкнули реформу про срок президенства в РФ,
установили на более длительный.
вот интересно.. зачем?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, это старые истории про бремя белого человека, дело известное.

Но если можно так "оцивилизовывать" американцам, почему нельзя России ?

сначала надо самим "оцивилизоваться".
пока что только создали гнездо терроризма на Донбассе.
это не цивилизаторская миссия.
это шантаж от дипломатии.

Что хорошего сделали?
напали на почти все страны в регионе. за постсоветскую историю.
а безопасно, только там где есть НАТО.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

сначала надо самим "оцивилизоваться".

А Россия намного цивилизованнее - православная культура, пытки запрещены, и смертная казнь тоже.

[ДВ]

Сообщение от Лемберг

это попытка цивилизовать недоцивилизованную часть мира. О методах можно, конечно, поспорить, об ошибках тоже. Но в целом вектор правильный.

Ога. Нормальный такой вектор...Скажите, где после вмешательства США улучшилась жизнь?

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Да, это старые истории про бремя белого человека, дело известное.

Но если можно так "оцивилизовывать" американцам, почему нельзя России ?

Никто не возражает против культурной экспансии, чем больше, тем лучше. Возражают против территориальной. Я в своей американской провинции у моря с удовольствием читаю некоторых русских писателей и посещаю рунет. Но мне бы не понравилось, если бы мою провинцию у моря возжелали присоединить к России. Почувствуйте разницу.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А Россия намного цивилизованнее - православная культура, пытки запрещены, и смертная казнь тоже.

тебе про Магнитского напомнить?

[Mar]

Сообщение от Лемберг

Никто не возражает против культурной экспансии, чем больше, тем лучше. Возражают против территориальной.

Ну если люди в Крыму и на Донбассе сами так хотят, что же делать ? Ведь демократия - это власть народа.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

тебе про Магнитского напомнить?

Лучше про Милошевича, ситуации схожие. Люди иногда умирают в заключении от болезней.

Или вот сейчас Шешеля отпустили полечиться, а он уже 11 лет отсидел - без приговора суда, кстати.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну если люди в Крыму и на Донбассе сами так хотят, что же делать ? Ведь демократия - это власть народа.

Тебя в детстве пугали бабаем?
вот те из них, кто захотел, их тоже запугали "нацистами" и "хунтой".
А год назад нас по всей стране пугали однополыми браками.

хочешь покажу тебе рекламные щиты какие по городам размещали?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Лучше про Милошевича, ситуации схожие. Люди иногда умирают в заключении от болезней.

Или вот сейчас Шешеля отпустили полечиться, а он уже 11 лет отсидел - без приговора суда, кстати.

кого убил Магнитский?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

вот те из них, кто захотел, их тоже запугали "нацистами" и "хунтой".

А как же тут не испугаться, когда свергли народно избранного президента и протестующих в Одессе заживо сожгли ? Естественно, сдаваться им на милость желающих немного.

[Miguel]

фигня эти все разговоры про духовность и православные ценности.

это все называется словом ханжество.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

кого убил Магнитский?

Магнитский подозревался в преступлении, как и Милошевич.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А как же тут не испугаться, когда свергли народно избранного президента и протестующих в Одессе заживо сожгли ? Естественно, сдаваться им на милость желающих немного.

его не свергали.
он самоустранился от исполнения обязанностей.

В Одессе не было протестующих.
там были провокаторы вооруженные огнестрельным оружием.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

его не свергали.

Да конечно.

Сообщение от Miguel_Cordona

В Одессе не было протестующих. там были провокаторы вооруженные огнестрельным оружием.

Не было у них оружия, а провокаторы они не более, чем майдановцы. В любом случае, заживо людей сжигать - это злодеяние, которое намного больше подходит фашистам, чем действия России.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...
Не было у них оружия, а провокаторы они не более, чем майдановцы. В любом случае, заживо людей сжигать - это злодеяние, которое намного больше подходит фашистам, чем действия России.

У них было огнестрельное стрелковое оружие.
а почему они сгорели - это еще большой вопрос.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

У них было огнестрельное стрелковое оружие.

И где жертвы этого оружия, в таком случае ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

И где жертвы этого оружия, в таком случае ?

в могиле. где они еще могут быть?
http://glavcom.ua/news/203180.html

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

в могиле. где они еще могут быть?
http://glavcom.ua/news/203180.html

Т.е. погиб один человек, еще неизвестно, кто в него стрелял, а заживо сожгли 44 - немного странный результат, вы не находите ?

А может вы еще верите и в то, что Музычко дважды самозастрелился ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Т.е. погиб один человек, еще неизвестно, кто в него стрелял, а заживо сожгли 44 - немного странный результат, вы не находите ?
...

огнестрельное оружие было только у сепараторов.
бутылки с зажигательной смесью были и у тех и у других.

и не сожгли а сгорели.

Сообщение от Mar

...
А может вы еще верите и в то, что Музычко дважды самозастрелился ?

нет, я считаю что каждому вооруженному боевику на Донбассе дорога туда же куда и Музычко.
В СИЗО., либо по обстоятельствам в случае сопротивления задержанию.
т.е. не исключается и вариант устранения.
Музычко был устранен.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

огнестрельное оружие было только у сепараторов.

Да если бы у них был даже не автомат, а несколько пистолетов, число погибших противников было бы весьма значительным. Но этого не было. Людей просто загнали в дом и сожгли, и никто не отстреливался.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да если бы у них был даже не автомат, а несколько пистолетов, число погибших противников было бы весьма значительным. Но этого не было. Людей просто загнали в дом и сожгли, и никто не отстреливался.

произошло то что произошло,
а не "просто загнали в дом и сожгли, и никто не отстреливался.".

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Музычко был устранен.

Ну вот, а силовики Украины на голубом глазу вещали, что это он сам. Если они очевидно врали тут, как можно им верить во всем остальном ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну вот, а силовики Украины на голубом глазу вещали, что это он сам. Если они очевидно врали тут, как можно им верить во всем остальном ?

меня там не было.
достоверно известно то что проводилась операция по его задержанию.
он этому задержанию активно сопротивлялся.
это зачастую смертельно.

И я например вообше не слыхал такого даже про "он сам себя, два раза"

[ДВ]

Сообщение от Miguel_Cordona

меня там не было.

так вас и в одессе не было...

Сообщение от Miguel_Cordona

достоверно известно

Если вы не очевидец, то нельзя это утверждать...

[Miguel]

Сообщение от ДВ

так вас и в одессе не было...
...

сомнительно что был там Мар. даже вероятность ниже.

Сообщение от ДВ

....
Если вы не очевидец, то нельзя это утверждать...

на каких тогда основаниях произошла гибель Музычки?

И встречный вопрос специально к адептам свидетелей "киевской хунты" и "разгула нацизма":
Чем Музычко лучше/хуже любого вооруженного боевика из незаконных бандформирований,
действующих на территории Луганской и Донецкой областей?

[ДВ]

Сообщение от Miguel_Cordona

омнительно что был там Мар. даже вероятность ниже.

Вы ставите себя рядом?

Сообщение от Miguel_Cordona

встречный вопрос специально к адептам свидетелей "киевской хунты" и "разгула нацизма":

Вопрос не ко мне...

[Miguel]

Сообщение от ДВ

Вы ставите себя рядом?

нет, не в этом дело.
просто мы осведомлены по разному и располагаем разной информацией.

Но расследование ведь ведется по делу произошедшего в Одессе.
независимо от нас, или наших мнений по вопросу.

а дальше уже у каждого своя правда.
кто-то до сих пор не удовлетворен даже тем что выяснилось относительно произошедшего 11 сентября в США,
больше десяти лет назад.
Есть и те, для кого не закрыт вопрос до сих пор о том кто убил Кеннеди.
и т.д...

[ДВ]

Сообщение от Miguel_Cordona

мы осведомлены по разному и располагаем разной информацией

В этом-то и дело...А мы тут разводим срач в угоду кому-то...

[Лемберг]

Сообщение от ДВ

А мы тут разводим срач в угоду кому-то...

Кому?!

[Поручик Киже]

Сообщение от Лемберг

Кому?!

Я знаю,но не скажу!

[Лемберг]

Сообщение от Поручик Киже

Я знаю,но не скажу!

Все знают, но никто не скажет вслух.

[Issac]

Сообщение от Mar

Да, это старые истории про бремя белого человека, дело известное.

Но если можно так "оцивилизовывать" американцам, почему нельзя России ?

Потому,что русский и цивилизация понятия несовместивые.

[Лемберг]

Хорошо о "духовности":

Да что там Латинская Америка или Ближний Восток! Если бы ощущение собственной экономической ущербности побуждало общество изменить свой взгляд на мир, то все новогвинейские аборигены давно бы пооканчивали Кембриджи. На самом деле аборигены как жили, так и живут. Они нищие, но зато — правильно, вы угадали — духовные. Высокая духовность новогвинейских аборигенов по сравнению с бездуховностью погрязших в материальном довольстве белых, правда, сопровождается эпизодическим каннибализмом, но с ней, с духовностью, всегда так. Как общество заговорило о своей высокой духовности, надо смотреть в оба: или людей жрут, или показательные казни устраивают, или, в крайнем случае, водку глушат в немереных количествах. Водка, каннибализм и терроризм — отличительные признаки высокой духовности.

И вывод:

Россия покамест отличается от Зимбабве или арабского мира одним — наличием элиты. Не в таком большом количестве, как в СССР, но в значительно большем, чем в Зимбабве. Именно на российской элите лежит сейчас самая важная ответственность: не поддаться угару, в котором находится большинство, и не тешить себя надеждой, что большинству можно «открыть глаза».

Большинству нельзя «открыть глаза» ни в Сомали, ни в Венесуэле, ни в секторе Газа, ни в Зимбабве, ни в России. Когда — если — придется вытаскивать Россию из обезжиренного исламизма — это придется делать не «прозревшему большинству», а элите.

http://www.novayagazeta.ru/columns/66086.html

[Август]

Сообщение от Лемберг

Хорошо о "духовности":



И вывод:



http://www.novayagazeta.ru/columns/66086.html

Юлия Леонидовна шалить изволит.

"советский гражданин приезжал на Запад — видел супермаркеты со ста сортами колбасы, приезжал в СССР — видел пустые прилавки, и когда ему говорили, что наш строй самый передовой и изобильный, начинал злиться."

Какой это нахер советский гражданин приезжал на Запад?

"СССР обладал огромной прослойкой научно-технической и инженерной элиты. И элита эта прекрасно отдавала себе отчет в реальном положении вещей."


Щас.

Кто это в нынешней России элита, чиновники, что ли? или менты? или некоторые персонажи данного форума с дипломами инженеров?

когнитивный диссонанс налицо, да.

чем дальше, тем труднее мне следовать причудливым изгибам мыслей Юлии Леонидовны.

А ведь был её поклонником когда-то.

[Vaduz]

Сообщение от Август

Его следует называть нацистским.

Мнения?

Феодальный.

[Vaduz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Natuerlich!

P.S. Но ведь в самом деле куча всего похоже на Германию 1936го года!

Гитлер тоже держал авуары в англоамериканских банках??

[DIDI]

Сообщение от Mar

Выходит, Петр I тоже фашист, и Иван Грозный, и даже Рюрик. Удобно.

Понятие фашизма появилось много позже.
А так можно и Римскую республику в фашистские государства записать и Спарту.

[Август]

Сообщение от DIDI

Римскую республику в фашистские государства записать

а Римскую империю?

[AlteredApproach]

Сообщение от Август

Его следует называть нацистским.

Мнения?

Больше, как Италия Муссолини...Фашизм.

[Лемберг]

Сообщение от Август

Юлия Леонидовна шалить изволит.

"советский гражданин приезжал на Запад — видел супермаркеты со ста сортами колбасы, приезжал в СССР — видел пустые прилавки, и когда ему говорили, что наш строй самый передовой и изобильный, начинал злиться."

Какой это нахер советский гражданин приезжал на Запад?

"СССР обладал огромной прослойкой научно-технической и инженерной элиты. И элита эта прекрасно отдавала себе отчет в реальном положении вещей."


Щас.

Кто это в нынешней России элита, чиновники, что ли? или менты? или некоторые персонажи данного форума с дипломами инженеров?

когнитивный диссонанс налицо, да.

чем дальше, тем труднее мне следовать причудливым изгибам мыслей Юлии Леонидовны.

А ведь был её поклонником когда-то.

По-моему, правильно рассуждает. Элитой она называет - непонятно почему - просто образованных и мыслящих людей с незапудренными пропагандой мозгами.

СССР обладал огромной прослойкой научно-технической и инженерной элиты. И элита эта прекрасно отдавала себе отчет в реальном положении вещей.

Таких в СССР было действительно немало. Элитой они, конечно, не были и ни на что не влияли.
Пассаж про советского гражданина на Западе явный ляп. Но главная идея статьи правильная.

Большинству нельзя «открыть глаза» ни в Сомали, ни в Венесуэле, ни в секторе Газа, ни в Зимбабве, ни в России. Когда — если — придется вытаскивать Россию из обезжиренного исламизма — это придется делать не «прозревшему большинству», а элите.

Тут она имеет в виду, думаю, реальную элиту, имеющую доступ к власти, а не ватных инженеров.

Проблемы в неточных формулировках, но не в сути.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

Гитлер тоже держал авуары в англоамериканских банках??

План Дауэса Юнга ведь и "при Гитлере" действовал года три.
Да и после куча всяких связей с англоамериканскими банками было через Испанию и Латинскую Америку.
P.S. Ну а кто там и где держал свои "личные трудовые сбережения" - я как-то этим особо сильно не интересовался. Тем более , что для "вождя" ведь "личные деньги" - совсем не главное. Адик был "женат на Германии" ( по его же словам ) , а это в некотором роде "альфонсизм".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

а Римскую империю?

При Юлии Цезаре - классическое фашисткое государство. Да и собственно фасции , ликторы и т.д.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от AlteredApproach

Больше, как Италия Муссолини...Фашизм.

Это до 2004го года. После 2004го - нацисткое.