SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2014, 00:04   #1
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию 2014 год в предсказании Достоевского.

101466 От совка к бобку

Вся сегодняшняя геополитика, публицистика, законотворчество — лопающийся пузырь последнего вздоха отходящего исторического организма
05.12.2014






Политология души

Похоже, что 2014 году суждено стать переломным в истории России. Постсоветская эпоха, начавшаяся в 1991-м, подошла к концу, а для новой еще нет названия, и непонятно, применимы ли к ней какие-либо социально-политические термины.

Самая большая по территории и сверхвооруженная, но лишенная союзников и ясной идеологии страна дерзнула бросить вызов всему миру и «выломиться» из системы международного права. Вызов чисто эмоциональный и экзистенциальный. Против всех, вопреки всему…
Конечно, тому есть и прагматические причины: коррупция, бандитизм, преступления, страх разоблачений, война все спишет… Но одним этим нельзя объяснить энтузиазм страны в решимости гордо и одиноко противостоять всем заведенным порядкам цивилизации. Радует сама возможность отбросить все правила, «навязанные Западом», и пожить наконец по собственной воле, как «суверены». Никакой закон нам не писан: ни ООН, ни международная система договоров, ни нами же ранее взятые обязательства. Мы сами хозяева своей тайги. Политологи бьются в попытках объяснить эту резкую, иррациональную смену курса. Хорошо бы перечитать Достоевского, в «Записках из подполья» уже все предсказано:

«Ведь я, например, нисколько не удивлюсь, если вдруг ни с того ни с сего среди всеобщего будущего благоразумия возникнет какой-нибудь джентльмен с неблагородной или, лучше сказать, с ретроградной и насмешливою физиономией, упрет руки в боки и скажет нам всем: а что, господа, не столкнуть ли нам все это благоразумие с одного разу, ногой, прахом, единственно с тою целью, чтоб все эти логарифмы отправились к черту и чтоб нам опять по своей глупой воле пожить!»

Вот и началась она, эпоха «глупой воли», эпоха вызова всему ради одной-единственной, «наивыгодной» выгоды: пожить наконец по своему капризу, пусть самому дурацкому и ни с чем несообразному. И чем вреднее для себя, тем пронзительнее сладость вызова. Это все экзистенция играет, горячит кровь и мутит разум. Тут нужно смотреть не в социально-политический, а в философский и психологический словарь. Что такое экзистенция? Это голое существование, не подкрепленное никаким законом, обоснованием, сущностью, — вопреки всему. Это полная противоположность декартову рационализму: «Мыслю, следовательно, существую». По-нашему — ровно наоборот: «Существую, следовательно, бросаю вызов разуму». И даже резче: «Сумасшествую, значит, существую».

«Свое собственное, вольное и свободное хотенье, свой собственный, хотя бы самый дикий каприз, своя фантазия, раздраженная иногда хоть бы даже до сумасшествия, — вот это-то все и есть та самая, пропущенная, самая выгодная выгода, которая ни под какую классификацию не подходит и от которой все системы и теории постоянно разлетаются к черту».

Вот отчего трудно подыскать рациональные объяснения новейшему выверту российской истории, всем этим «вдруг» и «вопреки». Нужна экзистенциальная политология, для которой нет научной базы, — да и возможна ли она? Откуда эта злоба, доходящая до белого каления и направленная на весь мир, на все то, что не «наше»?



Мирозлобие

Прежде всего не следует путать мирозлобие и мизантропию. Мизантроп (человеконенавистник) — нелюдим, избегает общества, не слишком высокого мнения о людях, в том числе о самом себе; это недоброе, но пассивное, страдальческое отношение к миру, осознание его пороков и слабостей. Мирозлобие — это, напротив, эмоционально агрессивное отношение к миру, злорадство по поводу его бед и несчастий. Мирозлобец испытывает обиду и желание отмщения, и подпольный человек Достоевского — один из первых и ярчайших представителей этого типа.

Послушав телеведущего, который грозит превратить Америку в радиоактивную пыль, и геополитика, который призывает российскую армию оккупировать Европу и установить над ней власть русского царя, можно прийти к выводу, что

есть в мире нечто более опасное, чем даже фашизм или коммунизм. Эта идеология относится к фашизму, примерно как ядерное оружие к обычному. Речь идет о панфобии — тотальной ненависти: не к иным классам, нациям или расам, а к миру как таковому.
Это жажда абсолютной гегемонии над миром и стремление диктовать ему свою волю — или уничтожить его. Это безумная, иррациональная идея всевластия одной банды, приставившей к виску всего человечества ядерное дуло.

Константин Леонтьев в свое время изрек: «Россия родит Антихриста». Раньше думалось, что ему привиделся коммунизм и эта опасность уже позади. Но возможно, коммунизм был только прологом к той отчаянной панфобии, которая, по словам одного из ее лидеров, планирует «эсхатологический захват планетарной власти. Хитрый и жестокий захват». В катехизисе Евразийского союза молодежи записано: «Мы имперостроители новейшего типа и не согласны на меньшее, чем власть над миром. Поскольку мы — господа земли, мы дети и внуки господ земли. Нам поклонялись народы и страны»… Выбор прост: если человечество не согласится стать кастовым и «евразийским», то лучше ему сгореть в ядерном огне. Раньше казалось, что это книжные, романтические бредни. Между тем главный теоретик евразийства, профессор Академии Генштаба, уже давно наставляет в этом духе своих «студентов». Так что ядерное оружие и воспаленная мысль безумца могут соединиться и впрямь превратить мир в радиоактивную пыль.

Связь экзистенции и злобы глубоко прослежена у Достоевского. Вот как начинаются «Записки из подполья»: «Я человек больной… Я злой человек. Непривлекательный я человек. Нет-с, я не хочу лечиться со злости. Вот этого, наверно, не изволите понимать… Я лучше всякого знаю, что всем этим я единственно только себе поврежу и никому больше. Но все-таки если я не лечусь, так это со злости».

Подпольный человек не хочет лечиться, потому что любое осмысленное, рациональное, созидательное действие вызывает в нем отвращение, приступ ярости и обиды. Если речь идет о больном общественном организме, то он отвергает всякое лечение, потому что злоба его направлена и на само здоровье. Бороться за возвращение к жизни, за здоровую экономику, здоровое государство, умный парламент, свободные выборы — это признать свое поражение. Уж если я умираю, значит, сама смерть права. «Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить». Подпольный человек прекрасно понимает, что и сам он, со своим чайником и чашкой, провалится вслед за миром, — и все-таки предпочтет чаепитие мироспасению.



Деньги в огонь

В нынешнем году был короткий промежуток между праздничным закрытием Олимпиады (23 февраля) и объявлением референдума по Крыму (27 февраля). Всего за четыре дня сместилась ось российской истории. Об этом вдруг заговорили мои студенты в курсе по Достоевскому. «Удивительно! — сказал Марк. — Столько денег вложено в Олимпиаду. Столько лет готовились показать себя миру. Всего добились. И вдруг — одним махом спустить весь моральный и политический капитал, на который могли бы жить еще долгие годы. Всех напугать, оттолкнуть от себя».

Мне почудилось, что из этих мыслей можно извлечь педагогическую пользу. Я спросил: «Вам это ничего не напоминает у Достоевского?»

Марк быстро сообразил: «Настасья Филипповна! Бросает сто тысяч рублей в огонь. Ради чего? Это гордость у нее такая. Ничего ей не жалко. Кураж превыше всего».

Тут вступила и студентка Анна: «Это как Грушенька. Так хороша, так наряжена — залюбуешься! А она говорит, что в один миг все сбросит, нищенкой будет по улицам бродить. Это истерика, как и у Настасьи?»

Я задумался. Большинство экспертов сходится во мнении, что, приобретя Крым, Россия теряет несравненно большее. Теряет Украину. Теряет инвестиции, доверие, экономическую стабильность. Теряет свое место в мировом сообществе. Потенциально теряет и себя, создавая прецедент, по которому от нее будут отпадать территории, жаждущие суверенитета. Ради чего такой невыгодный обмен?

А может быть, дело вовсе не в приобретении Крыма, а в грандиозности своеволия, которое измеряется грандиозностью потери?
Для чего Настасья Филипповна бросает в огонь целое состояние? Для чего отказывается от всего своего великосветского круга, от князя Мышкина с его возвышенной любовью и полутора миллионами? Неужели ради дикого Рогожина? Не нужен ей Рогожин — ей нужно себя показать, отринуть все условности, переступить все границы. Не приобрести нужно, а потерять — широчайшим жестом швырнуть в лицо миру все достигнутое, включая олимпийскую славу, гори она синим пламенем… Нет, экономистам и политологам здесь не разобраться, здесь нужен Достоевский.



Истребление середины

В отечественной истории уже был такой экзистенциальный вызов, брошенный всему миру и законам цивилизации. Но тогда эта фантазия, раздраженная «даже до сумасшествия», облекалась в формы псевдорациональные и наукообразные: материалистический базис, борьба классов, социалистическая революция, диктатура пролетариата… Потребовались десятилетия, чтобы обнаружилась фантасмагоричность всего этого проекта, за которым стояла всего лишь упрямая воля к власти: жить не как все, отбросить к черту диктатуру здравого смысла и экономическую целесообразность и поставить на их место диктатуру своеволия. Но галлюцинация этих законов «исторического и диалектического материализма» была столь правдоподобна, что сумела увлечь едва ли не половину человечества на путь построения «научного коммунизма». Тогда еще верилось в идеалы интернационализма, братства, свободы, равенства — и приносились им великие жертвы. Но становилось все яснее, что движут этим великим историческим переломом не идеалы, а злоба и ненависть одних, страх и малодушие других. Чуткий свидетель эпохи Михаил Пришвин писал в своем Дневнике 1930 г.:

«24 января. Иной совестливый человек ныне содрогается от мысли, которая навязывается ему теперь повседневно: что самое невероятное преступление, ложь, обманы самые наглые, систематическое насилие над личностью человека — все это может не только оставаться безнаказанным, но даже быть неплохим рычагом истории, будущего».

Ненависть как рычаг истории… Причем, по наблюдению Пришвина, самую лютую ненависть вызывают именно те, кто с рациональной точки зрения наиболее полезен для развития общества.

«6 февраля. Кулаки. Долго не понимал значения ожесточенной травли «кулаков» и ненависти к ним в то время, когда государственная власть, можно сказать, испепелила все их достояние. Теперь только ясно понял причину злости: все они даровитые люди и единственные организаторы прежнего производства, которыми до сих пор, через 12 лет, мы живем в значительной степени».

Поставим на место кулаков «креативный класс» — и получим точную картину той иррациональной ненависти, которая разжигается пропагандой против нынешних «середняков». Не любят в России середины.
Богатых и сильных поневоле уважают, с бедных и слабых что взять… Извечная ненависть поляризованного общества к любому центризму.

Но есть и колоссальное различие. Тогда эта магма всенародной злобы канализировалсь по специально проложенным для нее идеологическим руслам. Имитировалось научное мировоззрение, «передовые идеалы» — и злоба разжигалась во имя высших целей освобождения трудового человечества и создания царства изобилия. Сейчас по большому счету уже и не нужны никакие мотивации — достаточно чистых эмоций. Злоба очищается от всяких рациональных примесей и направляется на самый близкий, братский народ. Это, действительно, радикальный эксперимент по возгонке злобы: она приобретает новый вкус — сладострастия, упоения самим состоянием ненависти.



От совка к бобку

В известном рассказе Достоевского загулявший в подпитии герой бродит по кладбищу и слышит разговоры мертвецов. Сознание покидает их не сразу, а постепенно, в течение нескольких недель или месяцев, отведенных им для осмысления своей жизни, для раскаяния. Но для них это счастливый миг полного раскрепощения от всех уз морали.

«Черт возьми, ведь значит же что-нибудь могила! Мы все будем вслух рассказывать наши истории и уже ничего не стыдиться… Всё это там вверху было связано гнилыми веревками. Долой веревки, и проживем эти два месяца в самой бесстыдной правде! Заголимся и обнажимся!

— Обнажимся, обнажимся! — закричали во все голоса».

Над кладбищем поднимаются густые испарения смрада — не телесного, потому что процесс гниения перешел уже на сами души. И вот посреди «праздника мертвецов» и раздается странное, невнятное по смыслу слово «бобок».

«Не то чтобы голоса, а так как будто кто подле: «Бобок, бобок, бобок!» Какой такой бобок?»

Точный смысл этого слова остается непонятным на протяжении всего рассказа, хотя он так и называется — «Бобок». Это даже не слово, а «словцо», какое-то бормотание, междометие — звук умирающей, но еще теплящейся души.

«Есть, например, здесь один такой, который почти совсем разложился, но раз недель в шесть он всё еще вдруг пробормочет одно словцо, конечно, бессмысленное, про какой-то бобок: «Бобок, бобок»…»

Вот это слово «бобок» и может послужить обозначением наступившей эпохи и восполнить пробел в социально-политической терминологии. Вся та публицистика, геополитика, законотворчество, которые обрушиваются на страну, вызывая приступы энтузиазма, — это, по сути, тот же «бобок». Лопающийся пузырь последнего вздоха отходящего исторического организма.

«Бобок» — стиль времени, как декаданс конца XIX века или авангард 1910–1920-х гг. Это слово-клич, звук последнего бесстыдства, когда уже все дозволено, потому что смерть все спишет. О фонетике и семантике этого загадочного слова можно написать целый трактат. У Хлебникова похожее звучание связано с очертанием губ: «Бобэоби пелись губы». У повторных сочетаний «б» с открытыми гласными «а» и «о» — значение угрозы, насилия, смерти, пустоты. Здесь отзывается злой Бабай, которым пугают детей, и глагол «бабахать». У Мандельштама звучит столь же неопределимый, но выразительный глагол: «Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,/Он один лишь бабачит и тычет» («Мы живем, под собою не чуя страны…»). У И. Бродского есть загадочное стихотворение «Похороны Бобо», истолкованное самим автором: «Бобо — это абсолютное ничто».

Достоевский гордился тем, что ввел в русский язык глагол «стушеваться», т.е. незаметно исчезнуть. Но «бобок» — сегодня более важное для России слово, это знак громкого исчезновения, раскатистый предсмертный выдох.
Страна замерла, все внутри нее продолжается лишь по инерции, а глубинно она предельно напряжена и ожесточена на рубежах. «…Страна со всех сторон окружена неприятелем» (Д. Медведев). Это непревзойденный в истории рекорд: всего за несколько месяцев самой большой на свете стране удалось окружить себя врагом — такова проекция тотальной ненависти. То, что производится сегодня в знак солидарности со «злобой года», — и есть тот самый бобок. Бобок-пропаганда, бобок-публицистика, бобок-литература, бобок-метафизика… У бобка много профессиональных обличий и манер. Политик-бобок хочет отобрать у соседнего народа принадлежащую ему землю как «оккупированную» и тем самым отправить миллионы людей на небо, вслед за первой «Небесной сотней». Профессор-бобок выражается еще прямее, чеканит формулу: «Убивать, убивать и убивать. Больше разговоров никаких не должно быть. Как профессор я так считаю».

Путь, пройденный за четверть века, можно очертить так: от совка — к бобку. Разница немаловажна.

Совок был существом наглым и хамоватым, но и лопоухим, лоховатым. Его уши еще были полны отголосками добрых увещеваний и посулов равенства, братства и великого будущего.
Некие исторические, философские, моральные абстракции отдавались в его подсознании и придавали ему толику добродушия и расслабленности даже в острой борьбе за жизненные интересы. Он не был готов так безоговорочно «отжимать» у чужих и «сливать» своих. Он был более спокойным и уравновешенным и вплоть до 2014 года считал, что у жизни еще может быть второе начало.

Бобок лишен этих иллюзий и исторической перспективы. У него осталось только одно право, о котором в «Бесах» Петр Верховенский говорит Ставрогину: «В сущности, наше учение есть отрицание чести, и откровенным правом на бесчестие всего легче русского человека за собою увлечь можно». Ставрогин отвечает: «Право на бесчестие — да это все к нам прибегут, ни одного там не останется». И бобок этим правом пользуется самозабвенно. Незабываема сцена парада пленных в Донецке. Истошный мужской крик из толпы: «На колени поставьте! На колени!» За понурыми пленными проезжают поливальные машины. Репортер приходит в восторг: «Показательно! Браво! Браво! За ними даже дорогу моют, чтобы эта грязь не оставалась на нашей земле». Страна поднимается с колен, только если кого-то ставит на колени.

Совок в простоте душевной полагал, что вселенная должна по-матерински его любить и опекать, восхищаться даже его хамством как выражением ребячливой резвости и непосредственности. Бобок — разочарованный совок, который вдруг осознал свое сиротство. Вселенная никогда не даст ему той любви, на которую он имеет право.

Бобок — агрессивно-депрессивный совок, который ничего хорошего не ждет от мира. А потому готов первым нанести сокрушительный удар — и, разлагаясь в могиле, грозит «бобокалипсисом»…
Конечно, в эпоху бобка далеко не все бобки. Если применить термины фонетики не только к языку, но и к обществу, то оно делится на три разряда: гласные и звонкие и глухие согласные. Звонкие согласные всегда и во всем согласны с властью, громче всех кричат «ура» и побуждают к этому остальных. Они подают свой голос в поддержку всего, что уже господствует и с чем они, безусловно, от души согласны. Это «агрессивно-послушное большинство» (Ю. Афанасьев, 1989). «Глухие согласные» — те, которые поддерживают власть своим молчанием, равнодушием, терпением. Это депрессивно-послушное большинство.

Наконец, есть гласные. И в языке, и в обществе их всегда меньше, чем согласных. В них свободное дыхание мысли и слова не наталкивается на внутренние зажимы и преграды. В эпоху совка их называли диссидентами, олицетворением которых были А. Сахаров. А. Солженицын, А. Синявский… Эти ССС — и сотни солидарных с ними людей — придали иное звучание тому, что именовалось «СССР». Это люди мягкой души и непреклонного духа. Сегодня их называют «пятой колонной», но они меньше всего склонны выстраиваться в колонну. Они — писатели, музыканты, художники, журналисты, историки, политики, волонтеры — и к тому же граждане. Вряд ли их можно назвать «инакомыслящими», поскольку они не противостоят какой-то системе мысли, идеологии, идеократии. Они противостоят безмыслию, поэтому их можно просто считать мыслящими. И действуют они очень по-российски, бросая абсурдный вызов эпохе абсурда: в одиночку — против огромного большинства. Трудно поверить, что они победят. Но давно сказано первым христианским экзистенциалистом Тертуллианом: «Верую, потому что абсурдно».

http://www.novayagazeta.ru/comments/66388.html
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

Последний раз редактировалось Август; 08.12.2014 в 00:06.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 00:13   #2
Лемберг
F
 
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11
По умолчанию

Отлично написано. Мысль о том, что посреди почти всеобщего помешательства есть еще люди, которые понимают и видят, несколько утешает. Хотя что они могут, у них ни власти, ни влияния в ватном королевстве. Внутренними делами России и Украины я не особенно интересуюсь и потому слабо в них разбираюсь. Но это касается всех. Мрачно, но довольно реально. К сожалению.
__________________
Тирион
Лемберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 00:30   #3
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Прочитайте книги А.Паршева "Почему Россия не Америка" и "Почему Америка наступает."Многое станет ясно.И бла-бла -бла отпадут.Сия нынешняя ситуёвина им была предсказана ещё в девяностых прошлого века.

Последний раз редактировалось Groz; 08.12.2014 в 00:35.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 00:57   #4
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Прочитайте книги А.Паршева "Почему Россия не Америка" и "Почему Америка наступает."Многое станет ясно.И бла-бла -бла отпадут.Сия нынешняя ситуёвина им была предсказана ещё в девяностых прошлого века.
а я посоветую в ответ:
http://www.litmir.net/br/?b=107869
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:01   #5
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Автор - стипендиат западных программ, что он еще мог за гранты свои написать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B2%D0%B8%D1%87

"Михаи́л Нау́мович Эпште́йн (род. 1950, Москва) — российский философ, культуролог, литературовед, лингвист,эссеист, заслуженный профессор теории культуры и русской литературы университета Эмори (Атланта, США), профессор русской литературы и теории культуры и руководитель Центра гуманитарных инноваций Даремского университета (Великобритания), Член российского Пен-центра и Академии российской современной словесности. Окончил филологический факультет МГУ.
...
Лауреат Премии Андрея Белого 1991 года, Института социальных изобретений (Лондон, 1995), Международного конкурса эссеистики (Берлин - Веймар, 1999), премии журнала «Звезда» (1999), премии «Liberty» за вклад в русско-американскую культуру и развитие культурных связей между Россией и США 2000."
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:01   #6
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

ааа...это Америка виновата.

Аннексировала Крым, поддерживает тлеющую войну на Донбассе..

Понятно.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:05   #7
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

действительно.

вместо каких-либо аргументов ad hominem.

что может сказать лысый о творчестве Герберта фон Караяна?/ц/
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:05   #8
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Аннексировала Крым, поддерживает тлеющую войну на Донбассе..
Что США поддерживают войну и переворот на Украине - это несомненно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:07   #9
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
вместо каких-либо аргументов ad hominem.
А по аргументам я бы сказал, статья поверхностная и несколько истеричная, с ярлыками и хамством про "совков" и т.п. Непонятно, как ему звание профессора дали. Все-таки профессора должны быть степенными, интеллигентными людьми.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:10   #10
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

ждали, пока Вы, Мар, выскажете своё мнение о профессорстве автора, да не дождались.

Что ж Вы раньше-то молчали?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:11   #11
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
а я посоветую в ответ:
http://www.litmir.net/br/?b=107869
Благодарю.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:11   #12
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Автор - стипендиат западных программ
Лопатников тоже, дальше что?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:11   #13
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Благодарю.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:14   #14
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Меня, вишь ли, камрад Groz этим Паршевым достал настолько, что я всё-таки прочёл обе книги.

Но нихуя не понял, почему Америка наступает.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:19   #15
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Лопатников тоже, дальше что?
То, что, получая плату от США, трудно быть объективным, если возникнут противоречия между страной заработка и Родиной. Вот и приходится выбирать.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:19   #16
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
То, что, получая плату от США, трудно быть объективным
Лопатников не объективен?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:20   #17
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Меня, вишь ли, камрад Groz этим Паршевым достал настолько, что я всё-таки прочёл обе книги.

Но нихуя не понял, почему Америка наступает.
Так Орешкин его, буквально, по кирпичику и растаскал.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:20   #18
Лемберг
F
 
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
То, что, получая плату от США, трудно быть объективным, если возникнут противоречия между страной заработка и Родиной. Вот и приходится выбирать.
Встречный вопрос: получая плату от Родины, легко быть объективным?
__________________
Тирион
Лемберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:25   #19
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лемберг Посмотреть сообщение
Встречный вопрос: получая плату от Родины, легко быть объективным?
Скажем так - легче быть со своим народом и своей страной.

Кроме того, если рассуждать рационально, Крым должен быть российским по справедливости. Украина не по праву владела Крымом.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:26   #20
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Лопатников не объективен?
Я не знаком с трудами Лопатникова, поэтому не знаю.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:27   #21
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Лопатников не объективен?
Видишь ли, Мар думает, что американские гранты дают как в дзюдопаханате, для вербовки идеологических проныр, лжецов и борзописцев типа Киселёва и Леонтьева.

Разубедить его в этом ты не сможешь.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:30   #22
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

по справедливости Россия, аннексировав Крым, потеряла во много раз больше, чем приобрела. И это только начало её потерь.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:31   #23
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Так Орешкин его, буквально, по кирпичику и растаскал.
надеюсь, камрад Groz прочтет и Орешкина.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:32   #24
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я не знаком с трудами Лопатникова, поэтому не знаю.
так самое время ознакомиться.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:32   #25
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кроме того, если рассуждать рационально, Крым должен быть российским по справедливости. Украина не по праву владела Крымом.
Но Казахстан по праву владеет Павлодаром?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:37   #26
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Как истребление отечественного хозяйства выглядело на практике, описывает барон Врангель (отец известного генерала), до революции работавший в Российском золотопромышленном обществе.

1918 г. Общество, естественно, уже национализировано. К менеджменту приходит комиссар от новой власти (слесарь лет двадцати), поставленный командовать всей горнорудной промышленностью России. Имеет место следующий диалог.

— Если не вышлите припасы рабочим на приисках, будете расстреляны за саботаж.

— Откуда же взять деньги на припасы?

— Где прежде брали, там и берите.

— Но добытое золото теперь рабочие берут себе.

— Нас не касается. Зимой, когда прииски стояли, где раньше деньги брали?

— Банк финансировал.

— Вот пусть и теперь финансирует.

— Но банки национализированы.

— Тогда финансируйте сами. Но первая жалоба на саботаж — расстрел.


Не «саботировать», пишет старый Врангель, было физически невозможно. Оставалось бежать.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:46   #27
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
по справедливости Россия, аннексировав Крым, потеряла во много раз больше, чем приобрела. И это только начало её потерь.
А это не вопрос выгоды. Тут нельзя торговаться. Многие тысячи людей отдали жизни в двух осадах Севастополя, примерно по 11 месяцев каждая.

Даже если тут будут экономические потери, надо на это пойти.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:48   #28
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Третья осада будет последней. И закончится так же, как две предыдущие. Но без человеческих жертв, к счастью.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:49   #29
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Многие тысячи людей отдали жизни в двух осадах Севастополя, примерно по 11 месяцев каждая.
Севатополь сдавали три раза.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:49   #30
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Третья осада будет последней. И.
Четвёртая.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:52   #31
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Третья осада будет последней. И закончится так же, как две предыдущие. Но без человеческих жертв, к счастью.
Это вы выдаете желаемое за действительное. Больше уже Крым другой стране не отойдет.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:52   #32
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Четвёртая.
Пусть будет четвертая.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:52   #33
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Больше уже Крым другой стране не отойдет.
А Павлодар?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:53   #34
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это вы выдаете желаемое за действительное. Больше уже Крым другой стране не отойдет.
Да, другой стране не отойдёт. Вернётся в Украину. Вместе с репарациями.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 01:57   #35
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Да, другой стране не отойдёт. Вернётся в Украину. Вместе с репарациями.
Вот если бы за такие прогнозы были денежные ставки, их количество было бы поменьше. Вы это говорите, потому что ответственность нулевая. А так всем понятно, что совершенно нет предпосылок для возврата Крыма Украине.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 02:01   #36
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вы это говорите, потому что ответственность нулевая. А так всем понятно, что совершенно нет предпосылок для возврата Крыма Украине.
А есть предпосылки для возврата Павлодара России?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 02:04   #37
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
А есть предпосылки для возврата Павлодара России?
В исторической перспективе, если местные жители захотят - почему бы и нет.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 02:13   #38
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В исторической перспективе, если местные жители захотят - почему бы и нет.
А если казахская армия засадит по вам ГРАдами?

и не так, как малоспособная украинская, а со всей азиатской беспощадностью - что делать будете?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 02:32   #39
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вот если бы за такие прогнозы были денежные ставки, их количество было бы поменьше. Вы это говорите, потому что ответственность нулевая. А так всем понятно, что совершенно нет предпосылок для возврата Крыма Украине.
давайте поспорим на $100. Зашлём Зануде как держателю эскроу и третейскому судье. Если через 2 года Крым не вернётся в Украину , Вы получаете от Зануды $200. И наоборот.

ОК?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 02:40   #40
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

думайте, Мар, думайте..
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 03:11   #41
BJ Coxwell
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Россия, аннексировав Крым
Похоже что Крым не считает присоединение к России аннексией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BC%D0%B0_(2014)
BJ Coxwell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 03:14   #42
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BJ Coxwell Посмотреть сообщение
Похоже что Крым не считает присоединение к России аннексией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BC%D0%B0_(2014)
в Википедии нет статьи с таким названием./ц/

Виикипедия, безусловно, абсолютно надёжный источник в подобных вопросах.

Судеты тоже не считали присоединение к райху аннексией.

И?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 03:37   #43
BJ Coxwell
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
в Википедии нет статьи с таким названием.
Ссылка на статью о референдуме была в этой статье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC

Да мне и самому стыдно приводить Вики, как источник. Но это просто самый быстрый способ найти упоминание о референдуме. Референдум-то был.
BJ Coxwell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 03:44   #44
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BJ Coxwell Посмотреть сообщение
Ссылка на статью о референдуме была в этой статье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC

Да мне и самому стыдно приводить Вики, как источник. Но это просто самый быстрый способ найти упоминание о референдуме. Референдум-то был.
Простите, коллега, это было отход деятельности людей и животных, а не референдум.

Референдумы в нормальных странах проводятся несколько иначе. Впрочем, Вы это ведь и без меня знаете, не так ли?

У Крыма никогда не было манда-та на отделение. Как и у Камчатки, к примеру. И ещё у кучи разных полуостровов. И других территорий. Типа Судетской области.

Может, имеет смысл провести референдум на Курилах и Сахалине о присоединении к Японии? при прочих равных условиях? с японскими зелёными человечками?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 03:53   #45
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BJ Coxwell Посмотреть сообщение
Референдум-то был.
незаконный.

неконституционный.

был.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 04:18   #46
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Куда-то Мар делся. $100 пошёл у куратора просить, что ли?

Мар, если $100 Вам кажется чересчур мелкой суммой, можем и до $1000 поднять.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

Последний раз редактировалось Август; 08.12.2014 в 05:36.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 08:30   #47
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
давайте поспорим на $100. Зашлём Зануде как держателю эскроу и третейскому судье. Если через 2 года Крым не вернётся в Украину , Вы получаете от Зануды $200. И наоборот.
А чего на 2 года, а не сразу на 20 ? На 2 года замораживать деньги - это долго, и смысла мало. Они могут обесцениться. Максимум можно отсчитать год со дня референдума, то есть до 16 марта 2015 года.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 13:38   #48
BJ Coxwell
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Простите, коллега, это было отход деятельности людей и животных, а не референдум.

Референдумы в нормальных странах проводятся несколько иначе. Впрочем, Вы это ведь и без меня знаете, не так ли?

У Крыма никогда не было манда-та на отделение. Как и у Камчатки, к примеру. И ещё у кучи разных полуостровов. И других территорий. Типа Судетской области.

Может, имеет смысл провести референдум на Курилах и Сахалине о присоединении к Японии? при прочих равных условиях? с японскими зелёными человечками?
У вас, видимо, есть связи с Украиной, и поэтому вам не все равно. А для меня и Украина, и Россия - это разные клетки одного и того же зоопарка, где-то рядом с клетками Монголии и Габона.

Что касается референдумов, я ни в одном не участвовал и не знаю, как это происходит в "нормальных" странах. Подозреваю, что традиционно, у кого калибр больше, того и правда.
BJ Coxwell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 15:14   #49
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Меня, вишь ли, камрад Groz этим Паршевым достал настолько, что я всё-таки прочёл обе книги.
Но нихуя не понял, почему Америка наступает.
так вкратце, в 2-х словах, можешь мне лонести до ума? Чтоб время не тратить..
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 15:46   #50
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
а я посоветую в ответ:
http://www.litmir.net/br/?b=107869
Благодарю!Охотно прочитаю вечером.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 15:48   #51
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Меня, вишь ли, камрад Groz этим Паршевым достал настолько, что я всё-таки прочёл обе книги.

.
Умниццо!
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 16:03   #52
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
так вкратце, в 2-х словах, можешь мне лонести до ума? Чтоб время не тратить..
У России хуёвый климат. Но у России самый лучший в мире строй. Во время войны. Нет, это не всё, не подумй, там ещё много чего есть.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

Последний раз редактировалось Август; 08.12.2014 в 16:09.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 16:05   #53
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BJ Coxwell Посмотреть сообщение
У вас, видимо, есть связи с Украиной, и поэтому вам не все равно. А для меня и Украина, и Россия - это разные клетки одного и того же зоопарка, где-то рядом с клетками Монголии и Габона.

Что касается референдумов, я ни в одном не участвовал и не знаю, как это происходит в "нормальных" странах. Подозреваю, что традиционно, у кого калибр больше, того и правда.
есть.

Посмотрите на шотландский референдум, к примеру. почитайте о несостоявшемся каталонском референдуме.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 16:08   #54
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А чего на 2 года, а не сразу на 20 ? На 2 года замораживать деньги - это долго, и смысла мало. Они могут обесцениться. Максимум можно отсчитать год со дня референдума, то есть до 16 марта 2015 года.
то есть сливаем, да, Мар? даже жалкие $100 куратор не выделил.

Ну аллах с вами.

я, собссно, ничего другого и не ждал.

впредь подумайте, прежде чем открывать рот о том, что слова надо подкреплять деньгами.

А то прям неловко за Вас.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 16:25   #55
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
ааа...это Америка виновата.

Аннексировала Крым, поддерживает тлеющую войну на Донбассе..

Понятно.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 17:18   #56
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
надеюсь, камрад Groz прочтет и Орешкина.
Пренепременно прочту!Но чуть попозже,сейчас надо дочку на массаж везти.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 17:54   #57
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
то есть сливаем, да, Мар? даже жалкие $100 куратор не выделил.
Никаких кураторов у меня нет, а замораживать на 2 года средства, чтобы вам что-то доказать - это неразумно. Если вы согласны под честное слово, без заморозки - можем поспорить.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:02   #58
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Никаких кураторов у меня нет, а замораживать на 2 года средства, чтобы вам что-то доказать - это неразумно. Если вы согласны под честное слово, без заморозки - можем поспорить.
Нет, несогласен, ибо Вам и Вам подобным доверять нельзя, что успешно доказал персонаж с ником Screwdriver.

$100 это для Вас "средства"?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:20   #59
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Нет, несогласен, ибо Вам и Вам подобным доверять нельзя, что успешно доказал персонаж с ником Screwdriver.
Ну это вы напрасно. Русский мир за правду, и не обманывает.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:40   #60
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну это вы напрасно. Русский мир за правду, и не обманывает.
да, форум видел.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:59   #61
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
У России хуёвый климат. Но у России самый лучший в мире строй.
Спасибо.

И следствие: раз у Америки климат хороший - то строй плохой. Оттого и нападает на восточные исламские демократии.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 22:11   #62
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

2Vaduz.Благодарю за книгу!Прочитал всё.Очень понравилась!Теперь постараюсь найти её "в бумаге".Поставлю на полку рядом с книгами Паршева.Они хорошо дополняют друг друга.Орешкин показал на то,что Паршев только вскользь упомянул.

Пы.сы.Своих ляпсусов у Орешкина тоже навалом,зады по Истории нехай пройдёт.Да и в истерику он ударяется постоянно,в отличии от Паршева.

Последний раз редактировалось Groz; 08.12.2014 в 23:20.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:17   #63
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
а я посоветую в ответ:
http://www.litmir.net/br/?b=107869
Благодарствую! Получается что теперь Паршева читать и нет надобности.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:22   #64
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Благодарствую! Получается что теперь Паршева читать и нет надобности.
В общем да. Очень нудно пишет, вдобавок.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:30   #65
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
В общем да. Очень нудно пишет, вдобавок.
А я-то думаю - чьи это всё идеи?!! Думал грешным делом, что одни граждане придумывают ходячие идиомы - а толпа носит. А тут оказывается централизованно несколько авторов трудятся над фэнтэзи-утопиями.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:32   #66
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
В общем да. Очень нудно пишет, вдобавок.
Не сказал бы,что нудно.Но куда то в сторону отвлекается постоянно.Кстати,"Почему Америка наступает",я и сам не понял!Вроде ничего личного-просто бизнес!
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:33   #67
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Благодарствую! Получается что теперь Паршева читать и нет надобности.
Да нет-почитайте.Книги не толстые и не дорогие.Ведь нельзя судить о вкусе устриц не вкушая их!

Последний раз редактировалось Groz; 08.12.2014 в 23:50.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 17:17   #68
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Своих ляпсусов у Орешкина тоже навалом
какие именно?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 17:54   #69
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
В Москве установят гигантский «Глаз Саурона». Это не шутка

| Втр, 2014-12-09 17:40

Версия для печати

В день российской премьеры фильма «Хоббит: Битва пяти воинств» над одним из зданий «Москва-сити» будет открыта инсталляция «Око Саурона», подготовленная творческой группой «Свечение».
Как передает «Эхо Москвы», ожидается, что пневмосфера с видеопроекцией будет размещена на крыше комплекса «IQ-квартал» в период с 18:00 11 декабря по 03:00 12 декабря. Авторы инсталляции говорят, что это будет данью уважения — как самой саге, так и её экранизации.
Эта новость спровоцировала волну шуток, в которых Россию сравнили с Мордором — вымышленной областью из вселенной книг Толкина, принадлежащей главному антагонисту саги Саурону, повелителю империи зла и «темных сил».

Обсуждение не ограничилось шутками. В частности, некоторые пользователи сети нашли в подготовке инсталляции политическую провокацию.

Протестующие разместили на ресурсе «Сhange.org» петицию, обращённую к руководству Общественной палаты РФ, с требованием отменить размещение арт-объекта.
Пользователи ресурса заявляют, что разместить «Глаз Саурона» в «сердце» России, это «всё равно что поднять флаг со свастикой», поскольку «символ очень сильный и несколько поколений людей отлично знают, что он означает».
«Аргумент»
http://argumentua.com/novosti/v-mosk...-eto-ne-shutka
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 18:24   #70
Vitar
F
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11Vitar 11
По умолчанию

Установка арт-объекта в виде «Ока Саурона» над одним из зданий комплекса «Москва-Сити» может обернуться негативными последствиями для Москвы, заявил председатель синодального отдела РПЦ по взаимодействию Церкви и общества Всеволод Чаплин, передает
Vitar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 13:15   #71
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
какие именно?
Да сплошной перепев баек типа: "Что Россия всё хлебом заваливала." Заваливала,именно так.Но крестьяне в массе жили впроголодь,пусть хоть мемуары белоэмигрантов почитает ,что ли?"И,что до революции всё пучком было.Ибо частный капитал сам всё делал!"Угу,наделал он...Всю первую мировую на Западе побирались в поисках оружия и техники.Ибо российский капиталист был такой же копалкин как и нынешний.Выкопать,продать и спустить в Ницце.Мудрить и корячится с созданием высокотехнологических отраслей их не вставляло... Такое ощущение,что он прочел всего две книги "История капитализма в России"Вовы Ленина и "Историю РЖД".При упоминании Сталина верещит, как ватник при виде американского флага.Дров при Сталине ,оно конечно было наломано изрядно,но хоть бы сравнил,что досталось от Царя-тряпки и ,что осталось после Сталина.Ничего,что с нуля построили отрасли,которых в России вообще не было? И, до кучи, постоянно переходит на личность оппонента(Геноссе Паршева.).Вежливее быть надо,если уж мнишь себя европейцем...Я не говорю,что книга Орешкина плоха.Во многом он прав,и по НЭПу и по облико -морале(Точнее ,его отсутствию.) российско-советских чинуш.

Последний раз редактировалось Groz; 10.12.2014 в 13:41.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:11   #72
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Да сплошной перепев баек типа: "Что Россия всё хлебом заваливала." Заваливала,именно так.Но крестьяне в массе жили впроголодь,пусть хоть мемуары белоэмигрантов почитает ,что ли?"И,что до революции всё пучком было.Ибо частный капитал сам всё делал!"Угу,наделал он...Всю первую мировую на Западе побирались в поисках оружия и техники.Ибо российский капиталист был такой же копалкин как и нынешний.Выкопать,продать и спустить в Ницце.Мудрить и корячится с созданием высокотехнологических отраслей их не вставляло... Такое ощущение,что он прочел всего две книги "История капитализма в России"Вовы Ленина и "Историю РЖД".При упоминании Сталина верещит, как ватник при виде американского флага.Дров при Сталине ,оно конечно было наломано изрядно,но хоть бы сравнил,что досталось от Царя-тряпки и ,что осталось после Сталина.Ничего,что с нуля построили отрасли,которых в России вообще не было? И, до кучи, постоянно переходит на личность оппонента(Геноссе Паршева.).Вежливее быть надо,если уж мнишь себя европейцем...Я не говорю,что книга Орешкина плоха.Во многом он прав,и по НЭПу и по облико -морале(Точнее ,его отсутствию.) российско-советских чинуш.
Гм, и что?

Он же упоминает , что СССР покупал в Канаде до 40 млн. тонн зерна.

Чтобы советские крестьяне не жили в проголодь, но тогда уже пошли нефтяные петро-баксы.

А что не так у О. в оценке темпов транспортного строительства?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 16:51   #73
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Гм, и что?

Он же упоминает , что СССР покупал в Канаде до 40 млн. тонн зерна.

Чтобы советские крестьяне не жили в проголодь, но тогда уже пошли нефтяные петро-баксы.

А что не так у О. в оценке темпов транспортного строительства?
Я читал,что зерно докупалось в Канаде не для выпечки хлеба.А закупалось зерно фуражное для выполнения плана по мясу.При этом чиновники ступили,забыв закупить кормовые добавки,что приводило к перерасходу кормов.Подъём целины ,закончившийся пшиком ,делался для того же.
А про темпы строительства железных дорог при Сталине всё так,но с оговорочкой.Сталин не сколько строил новые железные дороги,сколько чинил и модернизировал уже имеющиеся,а их состояние после Гражданской войны было аховое и пуковое.Усиливались мосты,обновлялся парк вагонов и локомотивов(Причём не только в Швеции закупали ,но и налаживали своё производство.),строились встречные пути где надо.На что то более масштабное денег и времени не было,ибо дофига чего надо другого было строить с нуля.А после войны планировалось капитальное расширение сети железных дорог(Были даже проекты локомотивов с ядерной СУ и сверхтяжёлых составов.),но потом пошли на поводу у "нефтяников"и всё похерили.

Последний раз редактировалось Groz; 11.12.2014 в 16:59.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 17:05   #74
COCED
F
 
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 496
COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11COCED 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А это не вопрос выгоды. Тут нельзя торговаться. Многие тысячи людей отдали жизни в двух осадах Севастополя, примерно по 11 месяцев каждая.

Даже если тут будут экономические потери, надо на это пойти.
тут я совершенно с вами согласен! добавить к этому, что он имеет сакральное значение, как сказал Вождь, навроде Храмовой горы ... нет, нельзя было дольше оставлять его в руках супостатов! к тому же фундамент для в-м базы НАТО там уже залили ...
COCED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 17:06   #75
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Прочитайте книги А.Паршева "Почему Россия не Америка"
Да, тащ полковник КГБ денюшек срубил на этой писуле немало. Но только фуфла там - как у Резуна про Зимнюю войну.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений