что есть на самом деле так называемый "русский мир"

[Август]

.. Истинной верой русских является отнюдь не вера в Господа. Религиозность русского — это преклонение перед своим государством. Обожествление государства. Готовность к ограничению и даже отречению от своих естественных личностных свобод ради усиления власти государства. Святая убеждённость в его всемогуществе, безгрешности и обязательной вездесущности. В данной парадигме, православная церковь не может быть вне или (тем более!) выше государства, она обязана быть подчинённой ему. А власть Христа, соответственно, не может быть выше власти кесаря. Если христианин послушен власти кесаря лишь до тех пор, пока она не противоречит воле Божьей, то для русского воля государства выше Заповедей Господних. Впрочем, сама РПЦ давно впала в идолопоклонство и служит не Богу, а кесарю.

Таким образом, русские образуют псевдорелигиозное течение, где объектом поклонения является государство.

Как и всякая вера, вера русских в свое государство не требует доказательств. Она абсолютна и безусловна. Требовать чего–то от своего божества — безусловное святотатство. От бога не требуют, ему служат. Поэтому всякое посягательство на божество (власть) или его представителей — от высшего до рядового опричного мента видятся русскими как подрыв устоев мироздания. Русскому верующему кажется кощунственной мысль о том, что государство может обмануть или предать. (Когда такое случается, он легко находит догматические постулаты для оправдания своего идола). Что оно с бездушностью машины может пустить своих адептов на фарш ради укрепления своей могущества. (Впрочем, русские и сами с радостью готовы быть навозом, на котором могло бы взраститься то, что в их понятии является «могуществом» государства).

В том, что русские представляют собой тоталитарную секту, можно убедиться по характерным признакам тоталитарных сект:

• Крайняя простота идеологии
• Провозглашение внешнего мира злом
• Убеждённость в безусловном превосходстве своего сообщества над другими
• Фанатичное стремление к расширению влияния своей секты
• Наличие выдающегося харизматичного лидера.
• Обман рядовых членов путём манипулирования информацией
• Отсутствие критического мышления и преследование инакомыслия
• Наличие двоемыслия
• Контроль над личностью, или промывание мозгов
• Психологический прессинг
• Манипулирование рядовыми членами для обогащения руководства секты.

[Черный модер]

Да, мне нравится, как под эти возгласы о православии никто не ходит в церковь. Обычно - никогда.

[Lydia]

Сообщение от Черный модер

Да, мне нравится, как под эти возгласы о православии никто не ходит в церковь. Обычно - никогда.

Но зато устраивают "крестные ходы" с хоругвями и лозунгами с пеной у рта.

[Черный модер]

Сообщение от Lydia

Но зато устраивают "крестные ходы" с хоругвями и лозунгами с пеной у рта

Там радостно, а на службе воскресной скучно. Ленин все правильно говорил.

[Mavka]

Только не надо всех русских записывать в одну стаю, пожалуйста.

[Mar]

Сообщение от Август

Истинной верой русских является отнюдь не вера в Господа. Религиозность русского — это преклонение перед своим государством. Обожествление государства. Готовность к ограничению и даже отречению от своих естественных личностных свобод ради усиления власти государства. Святая убеждённость в его всемогуществе, безгрешности и обязательной вездесущности. В данной парадигме, православная церковь не может быть вне или (тем более!) выше государства, она обязана быть подчинённой ему. А власть Христа, соответственно, не может быть выше власти кесаря. Если христианин послушен власти кесаря лишь до тех пор, пока она не противоречит воле Божьей, то для русского воля государства выше Заповедей Господних. Впрочем, сама РПЦ давно впала в идолопоклонство и служит не Богу, а кесарю.

Это все неправда и элементарно опровергается.

Во-первых, идея государя как помазанника прямо следует из Библии. Библия в целом призывает христиан сотрудничать с мирской властью, если нет противоречия в вопросах веры.

Во-вторых, если воля руководства противоречит вере, русские не раз ей возражали, как в случае со староверами. Да и даже Сталин не искоренял христианство, понимал, что это невозможно.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Да, мне нравится, как под эти возгласы о православии никто не ходит в церковь. Обычно - никогда.

Вообще-то, хождение в церковь не является необходимым требованием для христианина.

[Mavka]

Большую роль в формировании такого положения вещей, когда большинство псевдо-религиозных русских действительно поклоняются своему КГБ-ному божку, играет мощнейшая пропаганда в мире, которая вымывает мозг обываетелям, подменяет понятия и переворачивает их сознание в нужном ему направлении.

[sgt]

Что такое Русский мир, сейчас вовсю постигают жители ДНР и ЛНР.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Вообще-то, хождение в церковь не является необходимым требованием для христианина.

Для православного - является.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Для православного - является.

Где это сказано ? А как же отшельники жили в одиночестве, без церкви ? При анализе совершенно ясно, что посещение церкви - это опционально.

[COCED]

Сообщение от Mavka

Только не надо всех русских записывать в одну стаю, пожалуйста.

от именно! я себя осеняю крестом, проезжая мимо церкви ))

[COCED]

Сообщение от Mar

Вообще-то, хождение в церковь не является необходимым требованием для христианина.

а деньги как сдавать, по почте?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Где это сказано ?

В заповедях Церкви.

Сообщение от Mar

А как же отшельники жили в одиночестве, без церкви ?

Они были в Церкви.

Сообщение от Mar

При анализе совершенно ясно, что посещение церкви - это опционально.

Поищем мнение Осипова или другого равноуважаемого богослова?

[COCED]

Сообщение от Mar

Где это сказано ? А как же отшельники жили в одиночестве, без церкви ? При анализе совершенно ясно, что посещение церкви - это опционально.

" – Одно из назначений человека на земле – славить и прославлять Бога – своего Небесного Отца. Это прославление выражается наиболее в величественных богослужениях Церкви. В Церкви люди находят и полноту взаимного молитвенного общения и взаимной молитвенной опоры. Господь сказал: «Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:19,20). Апостол Павел называет Церковь «Телом Христовым, полнотою Наполняющего все во всем» (Еф. 1:23), а также «домом Божиим», «столпом и утверждением истины» (1 Тим. 3:15). Церковь есть опора для христиан, и она обладает критерием для истины и является ее хранительницей. Без Церкви и участия в церковных Таинствах человеку невозможно спастись. Тот, кто не посещает храм, фактически находится вне Церкви."

[Черный модер]

Сообщение от COCED

от именно! я себя осеняю крестом, проезжая мимо церкви )

Уже хорошо.)
Особенно, если при такой необременительной церковной жизни вы не кричите на всех углах о духовности.))

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Они были в Церкви.

Были в составе церкви духовно, но не посещали храм физически.

Сообщение от Черный модер

Поищем мнение Осипова или другого равноуважаемого богослова?

Осипов, конечно, рекомендует ходить, но то, что это не обязательно, тоже факт.

Не посещение церкви дает праведность, а жизнь по принципам.

[COCED]

Сообщение от Черный модер

Уже хорошо.)
Особенно, если при такой необременительной церковной жизни вы не кричите на всех углах о духовности.))

чего кричать, я даже не уверен, что эт такое ...

[Черный модер]

Сообщение от COCED

Тот, кто не посещает храм, фактически находится вне Церкви

Extra Ecclesiam nulla salus.
Вне Церкви нет спасения.
Католический догмат.

[COCED]

Сообщение от Mar

Не посещение церкви дает праведность, а жизнь по принципам.

посещение, стало быть, праведности и принципов лишает ?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вне Церкви нет спасения.
Католический догмат.

Ну смотрите, Христос пообещал разбойнику на кресте, что тот будет в раю. Разбойник тот даже не был крещен, Христа до того не видел, и церковь, конечно, не посещал ввиду ее отсутствия на тот момент.

Как же можно говорить, что без церкви нет спасения ?

Это элемент пропаганды, а не глубокое духовное понимание.

[COCED]

Сообщение от Черный модер

Extra Ecclesiam nulla salus.
Вне Церкви нет спасения.
Католический догмат.

тут последует дискуссия относительно определения екклесиама, есть ли он(а) физическая сущность здания или это более, такскаать, непальпируемое нечто, подразумевающее единение духом ...

[Mar]

Сообщение от COCED

посещение, стало быть, праведности и принципов лишает ?

Не лишает, но и не прибавляет автоматически.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Были в составе церкви духовно, но не посещали храм физически.

Главное не посещение, а Святая Служба и Причастие. И без этого нет ни православного , ни католика, ни даже протестанта.

Сообщение от Mar

Осипов, конечно, рекомендует ходить, но то, что это не обязательно, тоже факт.

Масонский факт?
Мар , тут или крестик или трусы. Или православие и ходим, или какие-то секты и атеизмы-марксизмы-язычество.

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! -- и не делаете того, что Я говорю?

[Черный модер]

Сообщение от COCED

чего кричать, я даже не уверен, что эт такое ...

Я тоже долго разбирался и до сих пор разбираюсь.)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Главное не посещение, а Святая Служба и Причастие. И без этого нет ни православного , ни католика, ни даже протестанта.

У староверов (беспоповского согласия) нет причастия. Ничего, полет нормальный.

[Черный модер]

Сообщение от COCED

тут последует дискуссия относительно определения екклесиама, есть ли он(а) физическая сущность здания или это более, такскаать, непальпируемое нечто, подразумевающее единение духом ...

Тут имеется в виду полнота смыслов.
Не всякий посещающий храм спасется.

1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! -- и не делаете того, что Я говорю?

Так это же было сказано не про заутрени какие-то, а про принципы.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

У староверов (беспоповского согласия) нет причастия. Ничего, полет нормальный.

Так они и не православные.

А то, знаете ли, некоторые секты вообще эякулят пили.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Так они и не православные.

Староверы - это наиболее православные во вселенной, я бы сказал, авангард православия. Они и именуются древлеправославными.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Ну смотрите, Христос пообещал разбойнику на кресте, что тот будет в раю. Разбойник тот даже не был крещен, Христа до того не видел, и церковь, конечно, не посещал ввиду ее отсутствия на тот момент. Как же можно говорить, что без церкви нет спасения ?

Мар, тут вы спорите не со мной , а с отцами церкви. В т.ч. и православной.
Трусы или крестик.

[COCED]

возможен и другой подход, при посещении церкви:

ПАСХАЛЬНОЕ 2006

Автор: orlusha



Они идут под звон колоколов,
Подаренных тамбовскою братвою.
Они поют. Ещё не слышно слов.
Так псы цепные тёмной ночью воют.
.
Иваны, вдруг познавшие родство,
Несут хоругви на железных пиках
И дикое, тупое естество
Начертано на их славянских ликах.
.
Когда своей трёхпалою рукой
Борис крестился, мы ещё шутили:
«Какой он милый, пьяненький какой» -
И дом ему Ипатьевский простили.
.
Когда Лужков в обители пловцов
Решил пятишеломный храм отгрохать,
«Ведь помнят, помнят дедов и отцов» -
Мы продолжали умилённо охать.
.
Когда с экрана робок и картав,
Учил нас вере Ванька Охлобыстин,
Не спорили мы с пеною у рта
Ни об одной из нам понятных истин.
.
А жизнь летит, как песенка Алсу
Всё, вроде, так, как мы с тобой хотели:
Шинкует на Поклонной колбасу
Змеиную – Георгий Церетели.
.
Но почему сомнение в лице?
А вера и надежды льдинкой тают?
Не потому, что РАО РПЦ
На божий свет тарифы повышает?
.
Чубайс зажёг на пасху фонари
Кулич ашанский катится в корзинах
И по Рублёвке в храм летят шныри
С мигалками на чёрных лимузинах.
.
Они, забыв про божий фейс-контроль,
На исповеди лгут, как жёнам дома,
Для них «Христос восересе» - как пароль,
Которым можно обмануть Харона.
.
Эдем в Барвихе, ангелы «в размер»
И с Павлом Пётр в погонах на воротах,
И дерево познанья, крупномер,
Цветёт в саду для сына-идиота.
.
Крестясь от кошелька до кобуры,
Безмозглый лоб соединяя с пузом,
Они поют про лучшие миры
Свой вечный гимн Советского Союза.
.
Они стоят на службе в полный рост,
Их главный даже, говорят, крестился,
И ясно всем, что «номер первый» пост
Из мавзолея в храм переместился.
.
Они стоят как клоны «самого»,
Герои недокраденной России
И жадно ловят каждый вздох его,
Собой провозглашённого мессии.
.
«Просфорку дай, кагорчика налей!
Неплохо помолились так, конкретно»
Лимоновские дети мне милей,
Чем крёстный ход под путинским портретом.
.
Они – готовы. Лишь приказа ждут,
В глазах ни мысли нет, ни сожаленья.
Прислушайся, они уже идут
К тебе идут. Без веры и сомненья.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Так это же было сказано не про заутрени какие-то, а про принципы.

Принципы и есть. Есть Заповедь Божия, есть церковная. И если именующий себя православным положит на них, то именовать себя уже не может последователем церкви.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Староверы - это наиболее православные во вселенной, я бы сказал, авангард православия. Они и именуются древлеправославными.

Так что, РПЦ это еретики?)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Так что, РПЦ это еретики?)

Не то, чтобы еретики. Просто вот в войсках есть авангард - спецназ ГРУ, разведка, диверсанты, а есть основная армия. Которая подготовлена не так специализировано, но тоже нормально.

[COCED]

так кто из них диверсанты, РПЦ или староверы?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Принципы и есть. Есть Заповедь Божия, есть церковная. И если именующий себя православным положит на них, то именовать себя уже не может последователем церкви.

Да, но церковные заповеди вторичны по отношению к основным.

Многие из церковных заповедей относятся к конкретному времени, их надо понимать в контексте. Опять же, рабочий график 500 лет назад в деревне и сегодня в городе совершенно разный, у многих просто нет возможности каждый день посещать службы.

[Mar]

Сообщение от COCED

так кто из них диверсанты, РПЦ или староверы?

Староверы. Они чуть глубже поняли одну вещь 300 лет назад.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Опять же, рабочий график 500 лет назад в деревне и сегодня в городе совершенно разный, у многих просто нет возможности каждый день посещать службы.

Даже этого вы не знаете.
Не каждый день, а в воскресенье. Которое надо вообще оставлять свободным от всех мешающих дел.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Не то, чтобы еретики. Просто вот в войсках есть авангард - спецназ ГРУ, разведка, диверсанты, а есть основная армия. Которая подготовлена не так специализировано, но тоже нормально.

Я мало знаю ваших староверов, поэтому не могу оценить, насколько вы даже с их собственным учением в согласии находитесь.

Хотя... Вспоминаю, как вы про православный ислам или что-то в этом духе нам рассказывали, и не удивляюсь уже ничему.)

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А как же отшельники жили в одиночестве, без церкви ?

Хреново жили, если действительно совсем без никого и без ничего. Голодно, холодно, вошики с клопами...

Сообщение от Mar

Ничего, полет нормальный.

Если вы имеете в виду ваш собственный "полёт", то слово "нормальный" кагбе не совсем подходит, мягко говоря.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Не каждый день, а в воскресенье. Которое надо вообще оставлять свободным от всех мешающих дел.

Вы хотите сказать, что в старину службы были только раз в неделю ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Староверы. Они чуть глубже поняли одну вещь 300 лет назад

За которую их отлучили от Церкви?

[донья]

В моем представлении вера и церковь - понятия разные.
Вера - это мои личные отношения с богом, а попы к этому вообще ни каким боком не относятся. Знала несколько из них лично, скажем - обычные люди со всеми человеческими грехами. Это их работа.
Церковь воспринимаю как коммерческую лавку, торгующую свечками, и в нагрузку к ним - нормами религиозной морали.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Вы хотите сказать, что в старину службы были только раз в неделю ?

Службы и сейчас обязательно каждый служатся. Каждый-каждый.
Но воскресные и праздничные - обязательные.

[Черный модер]

Сообщение от донья

Вера - это мои личные отношения с богом, а попы к этому вообще ни каким боком не относятся.

Это распространенное заблуждение, донья.)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

За которую их отлучили от Церкви?

Уже давно извинились и включили обратно. Очередные перегибы имели место, как это традиционно для России. Но староверы не озлобились, все равно не отрывают себя от народа.

[COCED]

Сообщение от донья

В моем представлении вера и церковь - понятия разные.
Вера - это мои личные отношения с богом, а попы к этому вообще ни каким боком не относятся. Знала несколько из них лично, скажем - обычные люди со всеми человеческими грехами. Это их работа.
Церковь воспринимаю как коммерческую лавку, торгующую свечками, и в нагрузку к ним - нормами религиозной морали.

и имеете полное право. с другой стороны, если вы (это не вы конкретно, естессно) полагаете, что вы, скажем, православн-ый(ая), при этом не посещая церковь, отрицая её аттрибутику, по-своему толкуя её каноны, Писание .... может, вы не совсем или совсем не православный? то же самое относится к еврею, который не обрезан, не ходит в синагогу, не соблюдает субботу и проч. и проч. - ну какой это на хрен еврей? пусть каждый назовёт свою религию как-то по-своему, чего примазываться к mainstream ? ))

[донья]

Сообщение от COCED

и имеете полное право. с другой стороны, если вы (это не вы конкретно, естессно) полагаете, что вы, скажем, православн-ый(ая), при этом не посещая церковь, отрицая её аттрибутику, по-своему толкуя её каноны, Писание .... может, вы не совсем или совсем не православный? то же самое относится к еврею, который не обрезан, не ходит в синагогу, не соблюдает субботу и проч. и проч. - ну какой это на хрен еврей? пусть каждый назовёт свою религию как-то по-своему, чего примазываться к mainstream ? ))

В православие окрестилась сама сознательно.
Только какое отношение к мой вере имеют вечно злющие бабки в церкви, которые лучше меня знают, в чем мне туда приходить и пользоваться ли косметикой, собираясь туда. Не понимаю, с какого бодуна я должна попу целовать его руки, плюс целовать иконы, которые до меня облизала куча народа? Почему я должна покупать за определенную таксу святую воду, за которой пришла, вместо того, чтобы скинуть деньги в ящик на пожертвование? Почему не успеешь зажечь свечку за упокой родственникам, как подскакивает бабка, тушит ее и скидывает в ведерко для новой переплавки.
Вся эта свора, спекулирующая на вере, для меня не имеет никакого отношения к богу.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Уже давно извинились и включили обратно. Очередные перегибы имели место, как это традиционно для России. Но староверы не озлобились, все равно не отрывают себя от народа

Ну вот смотрите, что написано.

Старообря́дчество, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской.
Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви. За исключением единоверцев приверженцы старообрядчества до 17 апреля 1905^[1][2] в Российской империи официально именовались «раскольниками». В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, "утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, «яко не бывшие»^[3].
Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии как инославную. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)^[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B2%D0%BE

[Черный модер]

Сообщение от COCED

пусть каждый назовёт свою религию как-то по-своему, чего примазываться к mainstream ? ))

Это хотя бы честно будет.)
Честность - несомненная добродетель

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Ну вот смотрите, что написано.

Да, для принятия в древлеправославие требуют креститься, но в реальности нет противостояния, существует идеологическая близость между староверами и православными.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, для принятия в древлеправославие требуют креститься, но в реальности нет противостояния, существует идеологическая близость между староверами и православными.

У вас и с магометанами близость по геополитическим мотивам.

Эти церкви, выразимся толерантненько, считают друг друга еретиками.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

У вас и с магометанами близость по геополитическим мотивам.

То, что ислам - из всех других религий наиболее близкая к христианству, тут сомнений нет. Потому что ислам признает Христа хотя бы пророком.

Сообщение от Черный модер

Эти церкви, выразимся толерантненько, считают друг друга еретиками.

Не совсем так. Православные не считают, есть храмы, где служат по старому обряду. Староверы тоже по сути не считают, просто живут по традиции, а к православным в быту относятся дружелюбно.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

То, что ислам - из всех других религий наиболее близкая к христианству, тут сомнений нет. Потому что ислам признает Христа хотя бы пророком.

Мы сейчас о православии говорим.
Ну а что ваши еретические воззрения приводят вас в мечеть вместо христианского храма это отдельная тема. Об опасности ересей.)

Сообщение от Mar

Не совсем так. Православные не считают, есть храмы, где служат по старому обряду. Староверы тоже по сути не считают, просто живут по традиции, а к православным в быту относятся дружелюбно.

В быту и католики мусульман не душат.

[Зигги]

В общем стараются

[Antti]

Сообщение от донья

какое отношение к мой вере имеют вечно злющие бабки в церкви, которые лучше меня знают, в чем мне туда приходить и пользоваться ли косметикой, собираясь туда. Не понимаю, с какого бодуна я должна попу целовать его руки, плюс целовать иконы, которые до меня облизала куча народа? Почему я должна покупать за определенную таксу святую воду, за которой пришла, вместо того, чтобы скинуть деньги в ящик на пожертвование? Почему не успеешь зажечь свечку за упокой родственникам, как подскакивает бабка, тушит ее и скидывает в ведерко для новой переплавки.
Вся эта свора, спекулирующая на вере, для меня не имеет никакого отношения к богу

Ну и на кой хрен

Сообщение от донья

В православие окрестилась сама

???

В воду грязную лазила, хренотой всякой опрыскивали, смолами вонючими окуривали, бормотали чушь несусветную...

Какое отношение всё это имеет к так называемому богу? Ему оно надо7

[glas_naroda]

Сообщение от COCED

и имеете полное право. с другой стороны, если вы (это не вы конкретно, естессно) полагаете, что вы, скажем, православн-ый(ая), при этом не посещая церковь, отрицая её аттрибутику, по-своему толкуя её каноны, Писание .... может, вы не совсем или совсем не православный? то же самое относится к еврею, который не обрезан, не ходит в синагогу, не соблюдает субботу и проч. и проч. - ну какой это на хрен еврей? пусть каждый назовёт свою религию как-то по-своему, чего примазываться к mainstream ? ))

Еврей - это национальность, а не вероисповедание; вероисповедание - это иудаизм.

[Черный модер]

Сообщение от glas_naroda

Еврей - это национальность, а не вероисповедание; вероисповедание - это иудаизм.

И раньше, до изобретения национальностей, "еврей" и "иудей" означало одно и то же.

[донья]

Сообщение от Antti

Ну и на кой хрен

???
В воду грязную лазила, хренотой всякой опрыскивали, смолами вонючими окуривали, бормотали чушь несусветную...
Какое отношение всё это имеет к так называемому богу? Ему оно надо7

Когда крестилась, были еще какие-то иллюзии...
После общения с попами (и особенно с их женами, которые жаловались на своих мужей за их развратный образ жизни, на то, что "этот подлец новую норковую шубу не купил", на то, что дочка самого главного в стране попа на кокаин подсела и ведет развратный образ жизни) иллюзии быстро закончились.
Теперь предпочитаю личное общение с богом без нафиг не нужных посредников. Не поверите - очень работает и помогает в жизни!

[Август]

Сообщение от Черный модер

И раньше, до изобретения национальностей, "еврей" и "иудей" означало одно и то же.

и даже в РИ. Исповедуешь иудаизм - еврей, крестился - и совсем даже не еврей.

[Август]

Сообщение от донья

Теперь предпочитаю личное общение с богом без нафиг не нужных посредников.

Посредники не нужны, согласен.

[Черный модер]

Сообщение от донья

Когда крестилась, были еще какие-то иллюзии...
После общения с попами (и особенно с их женами, которые жаловались на своих мужей за их развратный образ жизни, на то, что "этот подлец новую норковую шубу не купил", на то, что дочка самого главного в стране попа на кокаин подсела и ведет развратный образ жизни) иллюзии быстро закончились.
Теперь предпочитаю личное общение с богом без нафиг не нужных посредников. Не поверите - очень работает и помогает в жизни!

Как мне повезло, значит, что в детстве еще Бог ко мне послал католических миссионеров.)
Сколько я их сейчас знаю - ни про одного такого не известно. Двоих знаю только которые покуривают.)

[Черный модер]

Сообщение от Август

и даже в РИ. Исповедуешь иудаизм - еврей, крестился - и совсем даже не еврей.

Ну и как лучше?)

[Черный модер]

Сообщение от Август

Посредники не нужны, согласен.

Ну и далеко ли, скажем, ушли бы без Моисея?)
Можно посмотреть с позиции народа, а можно и с позиций Моисея самого. Подумал бы:"Вот какое мне откровение, пойду-ка я в земли обетованные. А остальным не буду ничего говорить, чтобы не ранить их религиозные чувства." )

[Август]

Сообщение от Черный модер

Ну и как лучше?)

Что ты имеешь в виду?

Мне лично безразлично, я креститься не собираюсь.

Но так, как в РИ, ...удобнее, я бы сказал

[Август]

Сообщение от Черный модер

Ну и далеко ли, скажем, ушли бы без Моисея?)
Можно посмотреть с позиции народа, а можно и с позиций Моисея самого. Подумал бы:"Вот какое мне откровение, пойду-ка я в земли обетованные. А остальным не буду ничего говорить, чтобы не ранить их религиозные чувства." )

Нового Моисея уже давно не видно.

Я даже не уверен, что он нужен.

[Черный модер]

Сообщение от Август

Что ты имеешь в виду?

Мне лично безразлично, я креститься не собираюсь.

Но так, как в РИ, ...удобнее, я бы сказал

Вот!)
Раньше все лучше было.

[Черный модер]

Сообщение от Август

Нового Моисея уже давно не видно.

Я даже не уверен, что он нужен.

Осторожней, а то так можно и к истинному коммунизму прийти, где все равны по-настоящему.

А пока, как в фашистской старине, имеем иерархию, где кто-то главнее. И где каждый выполняет свою часть общего дела.

[Mar]

Священники не главнее, а просто выполняют свою роль. Как, допустим, ученые, врачи.

То, что среди священников тоже есть разные люди, не повод осуждать сам принцип.

Церковь - это объединение верующих, а не только священники. И иногда миряне или монахи играют более важную роль.

[Mavka]

Сообщение от донья

Когда крестилась, были еще какие-то иллюзии...
После общения с попами (и особенно с их женами, которые жаловались на своих мужей за их развратный образ жизни, на то, что "этот подлец новую норковую шубу не купил", на то, что дочка самого главного в стране попа на кокаин подсела и ведет развратный образ жизни) иллюзии быстро закончились.
Теперь предпочитаю личное общение с богом без нафиг не нужных посредников. Не поверите - очень работает и помогает в жизни!

Здесь с вами солидарна полностью. Хотя меня крестила в детстве бабушка втайне, в советское время. Поначалу в России, после перестройки, я ходила в церковь, но поняла тоже самое, что церковь только формально называет себя домом божьим, а по сути таковым не является. Я не буду говорить опять же про всех и каждого. не исключаю, что есть там и люди искренне верующие, но они в меньшинстве.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Священники не главнее, а просто выполняют свою роль. Как, допустим, ученые, врачи.

Врач когда лечит больного- тоже главнее.
Иначе как в анекдоте будет - "я дал ему сотку и он мне все разрешил"

[Antti]

Сообщение от донья

Не поверите - очень работает и помогает в жизни!

Вот и ладушки.

[Laborant]

Сообщение от Август

.. Истинной верой русских является отнюдь не вера в Господа. Религиозность русского — это преклонение перед своим государством. Обожествление государства. Готовность к ограничению и даже отречению от своих естественных личностных свобод ради усиления власти государства. Святая убеждённость в его всемогуществе, безгрешности и обязательной вездесущности. В данной парадигме, православная церковь не может быть вне или (тем более!) выше государства, она обязана быть подчинённой ему. А власть Христа, соответственно, не может быть выше власти кесаря. Если христианин послушен власти кесаря лишь до тех пор, пока она не противоречит воле Божьей, то для русского воля государства выше Заповедей Господних. Впрочем, сама РПЦ давно впала в идолопоклонство и служит не Богу, а кесарю

.

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от COCED

от именно! я себя осеняю крестом, проезжая мимо церкви ))

а окраснять или озеленять крестом можно?
( А кое-кто ещё и вышивает крестиком ведь )