26.01.2016, 21:28 | #1 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Является ли Иисус Мессией
|
26.01.2016, 21:33 | #2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
26.01.2016, 22:46 | #4 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
26.01.2016, 22:53 | #5 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Ну если он как он сам говорил бог, то конечно знал.
Да и на последней его трапезе он всем своим поведением показывал, что понимал как это все закончится. Только не совсем понятно зачем он так делал? Или это не входило в его планы? |
26.01.2016, 22:56 | #6 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Я вроде не могу из этой темы посты переносить.
Зануда, организуем новую?)) Мне есть что сказать и есть не меньше часа времени.) |
26.01.2016, 23:07 | #7 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Является ли Иисус Мессией
Мне кажется, что тема обсуждения восходит к этому вопросу)
|
26.01.2016, 23:16 | #8 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Цитата:
Ну а если уже так как говорят людям сегодня почти каждый день в церкви - то дал людям Себя убить, был заклан за грехи всех. Чтобы воскреснуть и явить спасение миру. Гм... Входило. |
||
26.01.2016, 23:41 | #9 |
F
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 115
|
Черный модер,
вы вроде пишите как бы с т.з. знания богословия, а не просто истовой веры... У меня вопрос - зачем всемогущему Богу умирать на кресте ради искупления грехов? Если материальный мир им создан, то разве он не подвластен Богу полностью? Почему не найти иной способ очищения Человека? Что по этому поводу говорит богословие? Если у ва только час, то мне не к спеху. Если ответ поможет мне понять, я подожду. Спасибо! |
27.01.2016, 00:06 | #10 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Любопытно было узнать как и почему мы во многом различаемся. А то привык всю жизнь к людям с той же меркой что и к себе подходить. Там выделяется 16 основных психотипов на основе комбинации основных свойств: логика(мышление), этика(чувство), интуиция(предчувствование) и сенсорика(ощущение). Это базовый уровень человека, над которым он обычно растет.) И который вроде не изменяется в течении жизни. Как фундамент. Я по этой классификации имею тип "Робеспьер" или логико-интуитивный интроверт. По-моему, очень хороший тип, который много думает , но имеет забитую в самый конец своего мироощущения этику(чувство). Она на четвертом месте из четырех и это зона страха и игнорирования считается. Т.е., чистый тип мой вообще не задумывается о людях, о мире и обществе, о хорошем и плохом и оперирует только с небесными абстракциями. Но есть и плюсы. Например, аргумент типа "потому что ты урод" или "мало вас Сталин пострелял" я могу употребить только в шутейном смысле, потому что он не имеет никакого смысла в плане обсуждаемых идей.) Ну и наоборот(структура этих типов симметрична) - у сильных этиков мир состоит из людей и они имеют сильные чувства к каждому явлению этого мира. В общем, плюсы и минусы уравновешиваются в итоге, если люди сотрудничают между собой.) Ладно, увлекся.) Но мне действительно было интерсно ознакомиться и понять, что есть люди живущие совсем в других мирах и с другими ценностями, нежели я. Поэтому рекомендую кому интересно что-то почитать про это.) Последний раз редактировалось Черный модер; 27.01.2016 в 00:19. |
|
27.01.2016, 00:14 | #11 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Но агнец это просто животное. Даже если человека приносить в жертву - это имеет не так уж много силы. Потому что он и так смертен. А совершенную непорочную Жертву , способную выкупить всех нас из смерти, может принести только Сам Бог. Цитата:
И Бог в силах убить и ее. Наверное.) Но не для того Он создавал человека, чтобы просто смести его со стола когда надоест. И Он по милосердию и любви возится с нами, можно сказать.) Короче, мы свободны сами пойти во тьму и сдохнуть. Это и пытается предотвратить Бог.) Спасти нас от гибели. |
||
27.01.2016, 00:17 | #12 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
И не просто умирать на кресте, кстати, а быть убитым этими самыми человеками, которых Он любит и спасает.
Вообще, жуткое дело.) Понятно, почему я не могу претендовать на божественные почести.)) Я бы предпочел поубивать всех негодяев.) Правда, список бы растянулся изрядно.) |
27.01.2016, 00:31 | #13 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
не, не.не.
Человек намеренно это не выбирал. Грубо (выбор был, когда он съел плод): Человек хотел опустить мир в говно, чтобы потом своими действиями освятить имя Творца. Логика человека была в том, что в темноте свет виден ярче, чем в сверкающем золотом и зеркалами бальном зале. Поэтому в темноте нового мира, свет освящения имени Творца был бы ярче. Однако, мнение Творца по поводу этого эксперимента было другое. В итоге, зло вошло в человека и смешалось в нем с добром, поэтому человек не всегда четко понимает что есть добро, а что зло. И человек стал смертен и отправлен из Эдемского сада исправлять что он натворил. Аналогия: Человеку с язвой говорят: не ешь жаренного и горчицу. Человек пошел на торжество к родственникам, нажрался там жаренной картошечки, холодца с горчицой, но при этом думал, что после сядет на диету. Однако, к ночи у него открылась язва и пришлось ехать в больницу на срочную операцию. Да, человек сожалел, но изъян вошел в человека и нужно его исправлять. |
27.01.2016, 00:34 | #15 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
|
27.01.2016, 00:37 | #16 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Цитата:
Логика тут не вяжется. Я написал на стене "Ленка-дура" и теперь специально сам сломаю себе палец, чтобы в другой раз я такое не писал на стене? Или чтобы все знали что Ленка не дура? А дурак похоже я, раз сам себе просто так на пустом месте ломаю пальцы? |
|
27.01.2016, 00:39 | #17 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Цитата:
|
|
27.01.2016, 00:42 | #19 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Ну разумеется, что дьяволу пришлось пообманывать здорово, иначе кто бы в здравом уме выбрал смерть?)
Есть разные трактовки, как именно это было провёрнуто, и я не вижу в них принципиальных различий. Общее - что до грехопадения связь с Богом была несомненная и тесная, а после - человек так или иначе отдаляется от Бога. А без источника Жизни жить нельзя. |
27.01.2016, 00:45 | #20 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Воскресение. Во всех смыслах. Воскресение из мертвых.
Ну или более буднично - когда человек теряет смысл жизни вообще и например спивается. Такая малая смерть. И тут может воскреснуть, покаяться и зажить лучше прежнего. Или вот страдания Иова взять. На всех уровнях. Т.е. смерть это не конец никакой, потому что Бог сильнее смерти и Его любовь к нам тоже. |
27.01.2016, 00:46 | #21 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Цитата:
Дружбан Васька из соседнего подъезда, написал на стене "Ленка-дура" и теперь специально ради того, чтобы его не ругали за испачканную фломастером стене, я сам сломаю себе палец, чтобы в другой раз Васька такое не писал на стене? |
|
27.01.2016, 00:48 | #22 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Есть и другое измерение проблемы, выражающееся в том, что историчность не важна вовсе, но это на любителя и на заинтересованного.) Исполнение пророчеств. Вы их знаете? |
|
27.01.2016, 00:50 | #23 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Так это было с момента изгнания из Эдема.
С того самого момента, как Творец сказал человеку, что теперь он смертен, человеку сказали, что будет воскрешение из мертвых - это одна из основных частей основ веры в иудаизме, т.е. еще до возникновения христианства. Т.е. это и так есть, было и будет. Без христианства. И воскрешение из мертвых описано в Танахе, в книгах пророков. Два раза по 1 человеку и один раз много людей воскресло. А сама идея воскрешения из мертвых - одна из основных идей иудаизма. |
27.01.2016, 00:54 | #24 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Страдания Иова - это вопрос веры в Творца.
Если ты уверен, что Он тебе даст все необходимое - то так и будет, поскольку именно по вере и дается. Уверен, что он тебя кормит - значит будет у тебя ужин. А если ты думаешь, что ты сам себя кормишь, то это еще не факт, что ляжешь спать сытым. И второй вопрос Иова - почему страдает праведник, а грешник получает кайф? Потому что с грешником рассчитываются в этом мире за все его хорошие дела (что уступил на пешеходном переходе пешеходу, а не переехал его), чтобы не расплачиваться с ним в мире грядущем, когда все воскреснут. |
27.01.2016, 00:54 | #25 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
|
27.01.2016, 00:56 | #26 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Не поэтому.
Причинно-следственная связь здесь не такая. Человек бессмертен, потому что его таким создали 5776 лет назад. и смертен или бессмертен он только по желанию Творца. Феррари красная не потому что быстрая, а потому что ее такой создали- покрасили ее в такой цвет на заводе. И не имеет значения какой цвет любит маляр и сколько кг краски он может поднять и за смену смешать. Проект такой был. |
27.01.2016, 00:56 | #27 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Так Жизнь больше логики.))
И почему - "самому себе"? Просто те жертвы, в виде людей, животных и прочего хорошего - это так сказать естественный порыв самого человека - отдать то, что он ценит. Идет снизу вверх. И как правило в надежде что-то выторговать себе у небес.)) А эта Жертва - идет сверху вниз. От Бога. Может быть, не Себе, а нам. А что Он для нас еще может сделать наивысшего? Засыпать деньгами? Ну некоторые так и живут , засыпанные, некоторые с детства до старости, но толку от этого особого нет. И продемонстрировал победу над смертью. И вот этого в древнем мире не было. Не знали этого люди раньше. И получили надежду и уверенность. Которую и проповедуют. И никуда теперь она не денется из мира, как был он ни падал. С некоторой точки зрения - уже к тому времени человек заблудился настолько, что ему потребовались такие очевидные демонстрации. Ну это я сам думаю.) |
27.01.2016, 00:56 | #28 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
27.01.2016, 00:58 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
27.01.2016, 00:59 | #30 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
А вот если ребенок наш любимый напишет? |
|
27.01.2016, 01:00 | #32 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Ну значит и тут никакой революции не было. |
|
27.01.2016, 01:03 | #33 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Давайте объявим всех сволочами и счастливо заживем!)) |
|
27.01.2016, 01:04 | #35 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
27.01.2016, 01:04 | #36 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
а кому Иеошуа принес себя в жертву?
кому принес себя в жертву бог? Принести жертву можно в два адреса: - Творцу, т.е. Создателю мира - идолу (камень, дерево, фигура) или нематериальной сущности, что тоже равносильно язычеству, т.е. восстанию против Творца мира. Кому принес себя в жертву Иеошуа, если Творец запретил приносение человеческих жертв? Кому принес себя в жерву б ог-христос? Ради чего, вроде понятно - что там искупить вину общества. Кому он б ог-христос принес себя в жетву? Идолам? Самому себе? А как можно самому себе принести себя в жертву? |
27.01.2016, 01:06 | #37 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
|
27.01.2016, 01:08 | #38 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Человек бессмертен в Боге. Как и Он Сам бессмертен. А скрываясь от Него, удаляясь во тьму, он теряет и саму жизнь. Даже если тело формально все еще живо и как будто и действует. Но в конце концов - полностью. Я так понимаю. |
|
27.01.2016, 01:17 | #39 | ||
F
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 115
|
Цитата:
Там Адаму не приписывается таких далеко идущих планов. Вообще вся ситуация с грехопадением очень невнятная. Я не хочу звучать феменисткой, но почему надо было вину переложить на женщину? Как-то это отдает патриархальным обществом. Можно, конечно, сказать, что так тогдашнему человеку было понятнее... Цитата:
Еще по поводу любви у меня оччень серьезные сомнения. Почитать Ветхий Завет, там Бог предстает не только мелочным, но и просто чудовищем, уничтожающим целые народы. Типа, сам создал так чего их жалеть? Я только хочу подчеркнуть, что я никак на вас не нападаю - у меня лет 5 назад случился кризис жанра и религию как отрезало.... вопросы остались - особо негде поговорить... |
||
27.01.2016, 01:18 | #40 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
На данный момент есть понимание, что душа бессмертна, а личность и смертна и неповторима. Как воскреснет человек согласно иудаизма? Тело какое и откуда оно? Или просто родится как обычно? |
|
27.01.2016, 01:20 | #41 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Кстати, чистА справочно:
После того, как человек лохонулся с плодом, человек (Адам) 130 лет без перерыва постился и умолял Творца простить этот изъян, который человек совершил в мире. Не получилось у человека вымолить прощения. Теперь человек должен сам своим трудом, исправляя свои качества, т.е. внутри себя прилагая услилия. чтобывнутри себя разделить добро и зло и отказаться от зла - воот так человек сможет исправить тот изъян, что вошел в мир - что зло вошло внутрь человека и внутри смешалось с добром ивозникла непонятная смесь. До того, как человек съел плод, зло обращалось к человеку СНАРУЖИ, змей говорил с человеком от своего лица, а не от мнения человека. Теперь же зло исходит изнутри человека и человеку кажется, что это он сам хочет что-то, а не снаружи зло его на что-то толкает. |
27.01.2016, 01:21 | #42 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,983
|
Цитата:
А вот, допустим, заплатить за друзей причиненный ими ущерб, чтобы их не посадили - допустимо. |
|
27.01.2016, 01:22 | #43 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Цитата:
Дал человеку Себя убить. В человеческом теле. Можно сказать - человека безгрешного. 3-я глава "Деяний". Привожу всю, потому что она органично увязана. Цитата:
Человеку невозможно, пожалуй. Или возможно в малом. Например, беру и делаю пост ради себя самого.) О! Чтобы похудеть!) Страдаю!) Но имею некоторый профит!) Убийство себя ради потешить себя же смысла наверное не имеет. Или... Не знаю. Выглядит абсурдно.) |
|||
27.01.2016, 01:23 | #44 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Вы читали конспект лекции.
Не всегда по конспекту можно восстановить все, что говорил преподаватель. Цитата:
Творец предъявляет претензии человеку - Адаму, а не Хаве. |
|
27.01.2016, 01:26 | #45 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Цитата:
Тело - оболочка души. Тела могут быть разные, как одежда, суть - душа-человек- вечна. Относительно подробностей воскрешения: и глаз пророка не видел этого, т.е. никто не знает подробностей, это никому не было открыто. Возможно, это сделано ради возможности свободы выбора. |
|
27.01.2016, 01:27 | #48 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
А вообще патриархальное обество это хорошо!) Правда, уже после грехопадения. Именно так Бог и наказал их. Цитата:
|
||
27.01.2016, 01:33 | #49 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
не, это жертва или убийство?
Жертва - на иврите - корбан. В исламе - курбан. Корбан от слова "приближение", т.е. принося жертву (отдавая часть своего имущества, которое ему дал Творец), человек притягивает связь с творцом. Убийство ничего общего с корбаном не имеет. Вот история с Авраамом и Ицхаком - там жертвой намечался Ицхак, а приносящим жертву Авраам. При этом, Авраам не сам ради себя приносил жертву, а исключительно по велению Творца. Но, Творец показал, что человеческая жертва не нужна и недопустима в иудаизме. Теперь вопрос: кто приносил жертву из Иеошуа? Кто приносил жертву из б ога-христа? И опять же вопрос: куму приносилась жертва, в чей адрес? |
27.01.2016, 01:33 | #50 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,983
|
Этот вопрос некорректен, потому что не каждая жертва приносится какой-то личности.
Бог создал законы мира, алгоритмы, программы в Матрице. По закону, наказание людей за прегрешения были бы весьма тяжелы, но оказалось возможным их по крайне мере отчасти взять на Себя, если добровольно пострадать за грехи мира. Поэтому жертва была не кому-то, а, скорее, улучшение ситуации в рамках установленных правил. |
27.01.2016, 01:38 | #54 | ||||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Но у атеистически-материалистического взгляда еще больше прорех!) Там еще и вдобавок все бессмысленно.))) Разум вовсе не может понять обсолютно все. Это просто инструмент. Так же как я не могу поднять все рукой. Цитата:
Цитата:
Бог поставил человека перед главным выбором. Цитата:
Кто боится смерти или кого она ужасает, тот просто не доверяет Богу. Вот я боюсь, например. И у меня сейчас накипело.)) Вот завтра наобсуждаюсь в церкви.) Два раза в неделю сейчас встречаемся. |
||||
27.01.2016, 01:38 | #55 | |
F
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 115
|
Цитата:
Если еще Бытие можно переварить без внутреннего конфликта, то дальше просто жутко делается. Пожалуйста, наугад открыла Числа: глава 15: "Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкой рукой, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, 31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. 32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; Исх.20,8 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. Лев.24,12 35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек этот; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею." Да и сама идея отнять т.н. обетованную землю у тех, кто на ней жил и всех их уничтожить тоже не очень миролюбивая. |
|
27.01.2016, 01:38 | #56 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Цитата:
А ведь еще в средние века русская ПЦ предупреждала: не разговаривайте с иудеями! Не спроста. Вдруг сомнения появятся. А кто нарушал запрет и трапезничал с иудеями, тех на неделю отлучали от посещения церкви. |
|
27.01.2016, 01:41 | #57 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Адам вообще пытался на Творца все свалить.
Адам сказал: Цитата:
типа я не при делах, это мне ее подсунули. |
|
27.01.2016, 01:44 | #59 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Цитата:
Вот как Аврааму было сказано, что Бог даст ему сына и землю, если он поверит Богу, оставит все и пойдет куда там? В пустыню? Короче, совершит нечто довольно бессмысленное с точки зрения самого Авраама. |
||
27.01.2016, 01:49 | #60 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,983
|
Это же очевидно. Если человек за своего друга возмещает государству ущерб, который тот нанес по пьяни, чтобы наказание было смягчено - кому эта жертва ? Это человек делает из любви к другу, а возмещает по закону, который требует от того друга возмещения ущерба, если он хочет не сесть или выйти по УДО.
Это не жертва личности какой-то. Даже если жертвующий человек сам принимал этот закон. |
27.01.2016, 01:49 | #61 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
Творец читал лекцию Моисею на горе 40 дней.
Спустя некоторое время, чтобы люди не забыли что говорилось, повелел Моисею написать краткий конспект лекции, которую тот слушал 40 дней и ночей без перерыва. Вот Вы читали этот конспект. Это примерно как читать записи стенографистки. Она написала знак, сокращение - дня нее это фраза, для вас - три буквы. |
27.01.2016, 01:51 | #62 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,830
|
|
27.01.2016, 01:55 | #64 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,983
|
|
27.01.2016, 01:57 | #65 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
27.01.2016, 01:59 | #67 | |
F
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 115
|
Цитата:
ОК, ваша т.з. принята. Что же тогда "неадоптированное" издание? Комментарии на пятикнижие? Хорошо, спасибо! |
|
27.01.2016, 02:01 | #69 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Ну а почему бы и нет?)
Могу и хочу жрать в три горла, а беру и ограничивают себя в этом и страдаю. Да , не слишком великая, но жертва.) Я есть люблю, например.))) Цитата:
И состояние тоже, конечно, но надо это как-то разделять, эти понятия. Потому что можно поститься и только и думать о том как хочется жрать и ничего не слышать. |
|
27.01.2016, 02:02 | #70 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
27.01.2016, 02:03 | #71 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
27.01.2016, 02:03 | #72 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,983
|
|
27.01.2016, 02:11 | #73 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Лично я сам склонен не замечать никаких голодных. Или поойкать и пройти мимо. А вот если беру и отламываю половину хлеба, который несу домой, и отдаю(реальный случай), то это вдохновлено Богом. Он податель всех благ и Он дает человеку то, в чем он нуждается. Воспользовавшись например моими руками. А я всего лишь не стал закрывать глаза, сердце и уши. Позволил Богу совершить это. Хотя охота лично мне бомжей кормить!) Я и сам бедный, только что не бухаю! Еще и воруют у меня с участка потом! Вот это мои собственные мысли.) |
|
27.01.2016, 02:12 | #74 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
27.01.2016, 02:12 | #75 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|