Трамп отжигает

[Зигги]

Сообщение от Niko82

То что приведено "по пунктам " это адаптация того что сваял данг.

Нико, не философствуйте, у вас для этого мало мозгов.

Все до единого пункты, полная чушь.

[Всеволод]

Сообщение от Andim

Сева, не мудрите. Говорите прямо что вас смущает?
Математических расхождений нет. США ввели войска в Афганистан после 11го сентября 2001г.

То есть менее 18 лет назад. Или мы чего-то не знаем.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

То есть менее 18 лет назад. Или мы чего-то не знаем.

Спасибо, понял.
Кажется я нашёл первоисточник или один из них.
https://www.wthr.com/article/pompeo-...napolis-speech
Похоже на издержки перевода.

Вот цитата Помпео:
"Our 18 years of military, diplomatic and economic engagement helped transform Afghan society and we crushed Al Qaeda," said Pompeo.(С)

А вот отсебятина журналистки Керен Кемпбелл:
"For more than 18 years, American troops have been fighting the war Afghanistan. It’s become the longest war in U.S. history."(С)
"NEWSru" скомбинировал два высказывания.

[Всеволод]

Ох уж эти журналисты всех стран.

[Эмма]

Трамп думает отложить $250М на украинскую армию. На след. неделе будет с президентом встречаться:


https://www.defense.gov/Newsroom/Rel...0m-to-ukraine/

[Ursvamp]

[Ursvamp]

Президент Дональд Трамп сообщил, что сын лидера запрещенной в России террористической организации «Аль-Каида» Усамы бен Ладена — Хамза убит в результате спецоперации США. Об этом 14 сентября сообщили в Белом доме.

Президент США добавил, что Хамза бен Ладен отвечал за планирование и работу с разными террористическими группировками.

________________________

У Бен Ладена вроде этих сыновей штук триста.

[GuTT]

Сообщение от Эмма

Трамп думает отложить $250М на украинскую армию

чото как-то бедненько...

[Block]

Сообщение от GuTT

чото как-то бедненько...

Пять старушек - уже рубль! (С)

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

как-то бедненько

подозревает что-то

[Reitarou]

Так разблокировали уже, вроде.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

чото как-то бедненько...

прям не Трамп а сказочный конь из мультика "отложить" панимаешь

[valdod]

Сообщение от GuTT

чото как-то бедненько...

Достаточно.
На пару тысяч "ихтамнетов"...

[GuTT]

кстати, даже зарплата пары тысяч ихтамнетов в месяц - сравнимая сумма

ну и кроме того это раскрывает уровень проблемы - пара тысяч ихтамнетов решается на уровне глав государств США и 404

ахуенный комплимент радиостанции и иже с ним

[георг1]

Сообщение от GuTT

и 404

Это той что и в олимпиаду без своего флага ковыляла?

[Niko82]

Кстати про трампа, интересно что там за история про автопроизводителей и договор со штатом калифорния, что трамп на них прокуратуру натравил?

[Block]

Сообщение от Niko82

Кстати про трампа, интересно что там за история про автопроизводителей и договор со штатом калифорния, что трамп на них прокуратуру натравил?

На кого?

[Reitarou]

Мюрид:

Наследный принц Мохаммед бин Сальман нарушил молчание и, будучи ко всему прочему, и министром обороны Королевства, был вынужден дать оценку провалу обороны стратегических объектов, атакованных 14 сентября. Объяснения кронпринца, мягко говоря, были для слабоумных: Саудовская Аравия большая по площади, почти как континент, а потому крайне сложно обеспечить безопасность со всех направлений.

picture2_saudi-aramco-sokr_358022_p0

(
Свернуть
)
Любой нормальный человек такое объяснение проигнорирует - кронпринц должен был объяснить провал обороны точечного объекта, а не всей большой Саудовской Аравии. И уж десять квадратных километров защитить худо-бедно, но был обязан.

Тем не менее, из сказанного можно сделать вполне определенный вывод - наказания агрессору не будет. Во всяком случае точно не в этот раз. Принц в своем выступлении стал говорить о дронах, малая размерность которых стала причиной того, что средства ПВО не сумели среагировать. Про крылатые ракеты, запущенные с территории Ирака террористической организацией КСИР, кронпринц предпочел не упоминать. Иначе пришлось бы как-то выкручиваться уже и с их размерностью.

Скорее всего, Саудовская Аравия получила вполне ясный сигнал от старшего партнера США, что возмездия Ирану не будет. А самостоятельно Саудовская Аравия провести такую акцию не в состоянии. Трампу совершенно не с руки сейчас затевать войну или даже ограниченную локальную операцию (которая локальной не получится, а будет неизбежно расширена) против Ирана. Трамп вообще не про войну, он про торговлю. В апреле 17 года он мог себе позволить удар по сирийской авиабазе Шейхун, не особо беспокоясь за безопасность российских военных, находящихся на ней - тогда вопрос о его намерениях и готовности к силовым мероприятиям был никому не понятен. Можно смешать с песком сотню-другую российских частных военных на востоке Сирии - по той же причине: бомбить Влада Путина - одно удовольствие, тот никогда не ответит (а если и ответит, то кто его, спрятавшегося в кустах, услышит?), разве что покажет еще один мультфильм про несокрушимую мощь и накроет свою собственную территорию радиоактивным облаком в качестве демонстрации - смотрите, гады, что с вами будет, если я обижусь.

Однако сегодня особых причин подозревать Трампа в кровожадности уже нет ни у кого - все свои "агрессивные переговоры" он проводит по одной схеме - как торгаш. Громкие крики: "Держите меня семеро", но в целом обычная тактика "взять на испуг". Что, в общем-то, разумно - будучи совершенно никудышним администратором, Трамп практически руинировал всю свою администрацию, и начинать даже локальную заварушку он может только в одном случае - будучи абсолютно уверенным, что она не приведет к необходимости подбрасывать в нее все новые ресурсы.

Иран в целом уловил стиль Трампа, поэтому, как и любой нормальный террорист, повышает уровень своих угроз. Ответа не будет.

Кстати, в определенном смысле такая политика подрывает весь смысл заявленной Трампом стратегии MAGA (Сделаем Америку снова великой). В чем величие, если о вас без проблем вытирают ноги террористы третьего эшелона мировой политики? В каком-то смысле Трамп - родственная душа Путина с его "И пусть только попробуют стрелять!"

Для любого политика может возникнуть ситуация, где его проверяют "на слабо". Зачастую, кстати, он сам подставляется, как подставился в 13 году Обама с его скоропалительным заявлением о том, что если режим Асада применит химическое оружие, он будет испепелен. Чем незамедлительно воспользовались саудиты, организовав в Восточной Гуте химическую провокацию и с интересом став ожидать, как будет прыгать на сковородке Обама с его необдуманным обещанием. (Тогда, нужно вспомнить, Обама был в предельно прохладных отношениях с Королевством, а потому саудиты были крайне заинтересованы в том, чтобы взять Обаму за нежное место). Обаму спас Путин, подсуетившись с выкручиванием рук Асаду и вынудивший того сдать химическое оружие. Впрочем, подхалимство Путину не помогло - Обама с большим трудом на чисто физическом уровне выдерживал общение с ним, и ничего не изменилось.

Сейчас Иран проверил на "слабо" Трампа. Результат для Ирана вполне позитивный - амерканский президент оказался предсказуемо слабаком и нюней. Из чего, конечно, будут сделаны выводы.

Кронпринц Мохаммед в этой ситуации оказался крайним, а потому был вынужден лепетать сущую ахинею. Ничего другого союзник ему не оставил.

[PAULIUS]

Ещё одна параллельная реальность.

[Yury901]

А где Партизан? Трампа же импичат, самое время рвать на груди партизанский ватник и стрелять на радостях в небо из трофейного mp-40 ?

[Sasha]

Сообщение от Yury901

А где Партизан? Трампа же импичат, самое время рвать на груди партизанский ватник и стрелять на радостях в небо из трофейного mp-40 ?

Трампа не "импичат", безрезультатность этой попытки понимают даже самые глупые демократы (хотя "глупый демократ" это тавтология), их задача этими всеми "расследованиями" отвлекать Трампа и тех кто ему помогает от реальной работы (результаты которой демократам очень не нравятся), ну и создавать шумиху и фон в СМИ, глядишь может кто из избирателей и клюнет (типа "нет дыма без огня" и т.п.). С "Русским следом" у них не прошло - говоря двумя словами "обделались жиденько" , теперь вот с "Украинским следом" пробуют... стран еще много на глобусе, пока все переберут глядишь и второй срок у Трампа закончится и они вроде как при деле были

[Reitarou]

Сообщение от PAULIUS

Ещё одна параллельная реальность.

По Ирану мне тоже непонятны мягкость и долготерпение Штатов.
Разве что боится демов...

Бардак в Штатах - это печально.

[Reitarou]

Снова Мюрид:

Демократы США, пребывая в легком отчаянии в связи с крайней невзрачностью обвинений Трампа на основе опубликованной расшифровки его разговора с Зеленским, вынуждены повышать градус: теперь они требуют раскрытия телефонных разговоров Трампа и Путина.

(
Свернуть
)
В случае, если у них получится добиться выполнения этого во многом абсурдного требования, у ситуации может возникнуть неожиданное продолжение.

Кризис всегда характеризуется возникновением правила: "Правил больше нет". Исчезновение конфиденциальности переговоров между политиками приведет лишь к тому, что в обычной обстанвоке настоящие тайны будут доверены институту курьеров, которые начнут челночить между столицами, но это же приведет к реальной катастрофе в случае возникновения настоящего острого кризиса, когда нужно будет решать вопросы на высшем уровне, причем в режиме реального времени. Если существует риск обнародования тех или иных подробностей срочных консультаций в момент опасности, политики будут вынуждены учитывать мнение третьего невидимого собеседника "из будущего", а значит - принять неверное решение. Это касается как американского президента, так и любого его собеседника. Для переговоров с китайцами это станет вообще непреодолимым препятствием для хоть какого-то доверия в разговоре - китайское руководство просто не станет что-либо обсуждать по телефону в такой обстановке.

Решая сугубо тактическую задачу, американские демократы создают очень серьезный прецедент угрозы крайне высокого уровня. США сегодня находятся в весьма сложной ситуации, ведя сразу несколько торговых войн, грозящих повысить свой градус и статус до политического конфликта. А там недалеко и до силового. При этом администрация Трампа не показывает каких-то впечатляющих результатов, повышая турбулентность демонстрацией своей откровенной слабости. Если при этом будет введен институт снятия конфиденциальности в переговорах, это лишь повысит риски, возможно, даже глобальноо масштаба.

Однако сейчас демократам не до таких рассуждений - они в цейтноте. Единственный относительно популярный политик-демократ находится под сильнейшим ударом, а все возможные его конкуренты-однопартийцы выглядят совершенно блекло перед таранным стилем Трампа, что позволит ему прорваться и на следующих выборах.

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

Снова Мюрид:

а кто такой "Мюрид" и почему Вы прислушиваетесь к его мнению?
я конечно могу ошибаться, но по-моему он не разбирается в данном вопросе (Трамп и внешняя политика, Трамп и конгресс) вообще, т.е. от слова "совсем" , т.к. ни в первом ни во втором "анализе" он не сделал НИОДНОГО верного или хотя-бы логичного вывода, а весь его "разбор и анализ" очень похож на рассуждения пенсионера на лавочке во дворе, который только что прочитал передовицу газеты "Правда"

Еще раз, это естественно ИМХО.

[Reitarou]

Дело не в именах, согласитесь?
Я вовсе не смотрю ему в рот. Но просто сказать, что он говорит глупости, не достаточно, не так ли?

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

Дело не в именах, согласитесь?
Я вовсе не смотрю ему в рот. Но просто сказать, что он говорит глупости, не достаточно, не так ли?

Причем здесь имена? просто думал что это кто-то известный, поэтому и спросил, без каких-либо обвинений в "заглядывании ему в рот" , и вообще безотносительно к кому либо из форумчан... если Вас как-то это задело, то извиняюсь...

Про разбор самих его "анализов"...
можно спорить о каком-то конкретном утверждении или выводе, а когда весь текст не имеет смысла, то это не возможно, ну давайте возьмем какую-то одну мысль и попробуем ее разобрать:

"Трамп вообще не про войну, он про торговлю..."

мысль интересная и вроде должна быть подтверждена какими-то примерами из действий Трампа, согласитесь? а примеры приводятся как-раз противоположные - взял и разбомбил авиабазу несмотря на находящихся там Российских военнослужщих (такого себе НИКТО еще позволить не решился!), или вот Американский вариант "держите меня семеро!" как-раз и является не торговлей, а самой что ни на есть угрозой, и то что для большенства случаев этих заявлений достаточно, как раз и подтверждает, что это не пустые слова и ему верят - ну например, танкеры сейчас по заливу без проблем нефть возят (как обещал Трамп) или поставки нефти прекращены и в мире полный нефтяной коллапс (как обещал Иран)? вот тото-же и т.п... если твои угрозы работают и без войны, то зачем ее начинать? а по выводам (неизвестно откуда взятым) автора получается что "не бомбил - не мужик!", ну типа подошли ко мне в подворотне двое за кошельком, я им говорю что сейчас "уши надеру", они убежали, но... получаюсь трусом и торгашем - я же не догнал их и не начистил им репы...

И так во всем у автора - совершенно никак не связанные с собой предложения в которых явно сквозит детское желание что-бы хороший дядя (Трамп) отшлепал плохиша (Иран), так как мелкие щелабаны которые он раздает на право и на лево плохишу (и которые пока работают) в его понятия мировой справедливости не вписываются (вот он-бы уж развернулся, если-бы ему дали шестой флот США - всех-бы стер с лица земли, за один только косой взгляд! ), ну детский сад...

Что касается атаки на месторождения, то формально говоря доказательства причастности Ирана только коственные, и начни сейчас Трамп войну, вопить - "Агрессор!!!", не только демократы будут, а практически все страны (ну кроме Израиля и самой Саудовской Аравии пожалуй), даже союзники по НАТО не поддержат...

P.S. про "Трамп vs. Конгресс" даже разбирать не буду, просто автор вообще не понимает тут расстановку сил, кто за что борется, и какие цели имеет... могу только обобщить, что в США противостояние "конгpесс - презедент" это нормальное состояние за последние 200 лет и делать далекоидущие выводы от запросов конгpесса и от нападок на президента серьезный аналитик не будет...



ИМХО

[Reitarou]

А что, Трамп отправил в залив какую-то серьезную группировку?
Может быть, просто Иран решил, что подобные вещи стоит совершать понемногу и соблюдая меру, а вы приписываете Трампу незаслуженные заслуги?
Насколько знаю, военные уже дали заключение, что бомбил Иран.
Который, к тому же, сбил не так давно ваш беспилотник в нейтральных водах. Вы это схавали? Схавали.

С Ыном тоже какая-то мутная история. Но не будем углубляться в дебри.

У меня складывается впечатление, что штатовские форумчане настолько довольны внутренней политикой Трампа, что готовы закрывать глаза на все остальное.

Мюрид довольно известный аналитик. Правда, аналитик ватный. Процентов на 80. На эти проценты нужно делать поправку, когда его читаешь. И я знаю людей умных (не чета мне) и порядочных, которые относятся к нему вполне серьезно.

[Reitarou]

Может, вам оттуда виднее, не знаю. Подождем, время все расставит по своим местам.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

а вы приписываете Трампу незаслуженные заслуги?

Трамп только в Твиттере треплется, я заметил. А заодно занят борьбой с толерастами-демокрастами. Ему не до Ирана уже.

[Yury901]

Сообщение от Reitarou

штатовские форумчане настолько довольны внутренней политикой Трампа, что готовы закрывать глаза на все остальное.

Да что ж может быть лучшéе, чем президент, делающий внутри страны хорошо? Да совокупляйся оно самцом лошади, это "все остальное", где огромные толпы негров поливают друг друга напалмом©

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

А что, Трамп отправил в залив какую-то серьезную группировку?

нет, но пригрозил, и этого оказалось достаточно (пока по крайней мере), думаю любой политик мечтает, что-бы к его словам ТАК прислушивались.

Сообщение от Reitarou

Насколько знаю, военные уже дали заключение, что бомбил Иран.

Зимой 1939-го военные РККА дали заключение, что Финляндия атаковала СССР...

шучу конечно, я полностью доверяю Американским военным, но...
но для "справедливого" (в глазах всех) ответа надо что-бы во-первых это заключение признали все ключевые (сразу оговорюсь, что РФ туда НЕ входит) игроки на мировом уровне, как было с Ираком и Кувейтом например, во-вторых надо что-бы были веские доказательства причастности ПРАВИТЕЛЬСТВА Ирана к атаке, чего нет пока, к сожалению, т.к. мало-ли кто и с чьей территории чего там запускает - если палестинец с территории Израиля выстрелит в сторону Египта - Вы лично поддержите ракетный ответ "мирных арабов" по логову "агрессивный сионистов" или все-таки назовете это провокацией? Вокруг Ирана ситуация очень запутанная и там переплелись интересы сразу очень многих игроков и любое действие надо очень хорошо обдумывать, что Трампу пока удается кстати, сами подумайте только - несмотря на ТАКУЮ заварушку и напряженность в самом нефтяном серце мира - нефть в цене падает (!)

Сообщение от Reitarou

Который, к тому же, сбил не так давно ваш беспилотник в нейтральных водах. Вы это схавали? Схавали.

с беспилотником, там довольно интересная история, во-первых военные как-то очень необычно не сильно настаивали на том, что сбит он был в нейтральном пространстве, а больше упирали на то что он совершенно безобидный и только собирал информацию, да и "замяли" в СМИ эту тему как-то очень уж быстро... что меня лично наводит на мысль, что летал он все-таки "где нельзя" и сбить его имели право, а во-вторых даже за такое "справедливое" сбитие Американцы в ответ сбили Иранский беспилотник (баш на баш как говорится) и усилили санкции, ну и очков себе добавили для будущих разборок с агрессором, ни о каком "проглотили" речи нет - ну как если Вы завалитесь в чужой дом, Вам подобьют глаз, а Вы в ответ подобьете глаз хозяину, лишите его денег и еще и выставите агрессором(!) - по-моему в таком случае говорить, что вы "проглотили" обиду не совсем корректно

Сообщение от Reitarou

У меня складывается впечатление, что штатовские форумчане настолько довольны внутренней политикой Трампа, что готовы закрывать глаза на все остальное.

Вы в чем то правы - Трамп обещал занятся в первую очередь местными делами и улучшить жизнь самих Американцев (вместо помощи "иностранным голодранцам" (с) ) и он это делает, что не может не нравится тут живущим, а все мировые проблемы действительно отходят на второй план...
как у моего любимого Губермана:
На дворе стоит эпоха,
а в углу стоит кровать,
И когда мне с бабой плохо
На эпоху мне плевать!

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

Вы в чем то правы - Трамп обещал занятся в первую очередь местными делами и улучшить жизнь самих Американцев (вместо помощи "иностранным голодранцам" (с) ) и он это делает, что не может не нравится тут живущим, а все мировые проблемы действительно отходят на второй план...

Ну как сказать. Мне кажется, что мир устроен сложнее. И можно считать это совпадением, но я не считаю, - что при революционном демократическом Обаме Россия напала на Украину, сбила Боинг, и все такое, а при консервативном Трампе ведет себя менее нагло на внешней арене.
Внутри , правда, устраивает треш.
Ну, каков поп, таков и приход.

[NeVatnik]

Сообщение от Sasha

нет, но пригрозил, и этого оказалось достаточно (пока по крайней мере), думаю любой политик мечтает, что-бы к его словам ТАК прислушивались.

Ну да. Пока перезаряжают пушку, прислушиваются - чем это их там пугают?

Сообщение от Sasha

для "справедливого" (в глазах всех) ответа надо что-бы во-первых это заключение признали все ключевые (сразу оговорюсь, что РФ туда НЕ входит) игроки на мировом уровне, как было с Ираком и Кувейтом например, во-вторых надо что-бы были веские доказательства причастности ПРАВИТЕЛЬСТВА Ирана к атаке, чего нет пока, к сожалению, т.к. мало-ли кто и с чьей территории чего там запускает

Да ну ладно вам! Иран не свернул свою ядерную программу и для того что бы поставить его на место, нужно намного больше ресурсов и сил, чем пару кораблей в заливе. А для того что бы задействовать такие силы в регионе, как мне кажется, нужна поддрежка конгресса. А у Трампа ее нет. Разве не так?
И еще, по поводу доказательств - вот для Ирака доказательств хватило.
Думаете, при единодушном желании президента и конгресса, таких бы доказательств не нашлось для Ирана? Просто дело в том, что во времена Хуссейна, войнушка в Персидском заливе была выгодна многим силам в США своим ростом цен на нефть. Поэтому и доказательства нашлись и тему "протолкнули" в ООН, получив мандат.
Сегодня же рост цен на нефть не выгоден США. Плюс ко всему возиться с Ираном, имеющем в арсенале ядерные технологии и средства доставки на 1000+ км, занятие не очень приятное. И какой профит от этого?
Вот потому за Трампа и говорят что он мыслит как торгаш - нет выгоды, нет действий.
Но как бы американцы не закрывали глаза на внешние угрозы, а проблему с Ираном все равно придется решать. Потому что ядерная бомба в руках террористов рано или поздно а таки взорвется.

[GuTT]

не оправдал Трампушка надежд русских людей... теперь пусть сам на себя обижается

[Всеволод]

Пока что ядерную бонбу применяли на войне только... кто?

[GuTT]

всё когда-нибудь случается в первый раз...

[Sasha]

Сообщение от NeVatnik

Ну да. Пока перезаряжают пушку, прислушиваются - чем это их там пугают?

Может пушку заряжают, а может памперсы мокрые от страха меняют... это нам не известно, а вот что доподленно известно, так это то что Иран сказал - "все хана вам неверные, закрываем судуходство в канале и вашему мировому рынку нефти амба!", Трамп ответил - "а вот только попробуйте!" и... и что в результате, кто кого испугался?

Сообщение от NeVatnik

... войнушка в Персидском заливе была выгодна многим силам в США своим ростом цен на нефть. ...
Сегодня же рост цен на нефть не выгоден США. ...

интересный ход мыслей - тогда США покупали нефть и им оказывается было выгодно повышение цены на нее в мире из-за войны, а сейчас когда они ее добывают и продают им повышение цен на нефть не выгодно, а выгодно их снижение... ну с такой логикой я спорить не могу

Сообщение от GuTT

не оправдал Трампушка надежд русских людей... теперь пусть сам на себя обижается

да, трудно мировому сообществу без "полицейского", как детсадовцам в песочнице без строгой воспитательницы... заявлял же Трамп прямым текстом, я не хочу этой роли "мирового жандарма", своих проблем в стране навалом, так нет-же чуть где кого лопаткой по голове стукнули или ведерко отбирают - сразу - "караул, обижают, Трамп разберись, накажи!"...

Сообщение от Всеволод

Пока что ядерную бонбу применяли на войне только... кто?

те-же кто после официальных угрожающих заявлений РФ о своих военнослужщих на военной базе, ответили в стиле "ну это ваши проблемы - убегайте, нам это по-барабану", и лупанули по ней крылатыми ракетами, даже не дожидаясь ответа... вообще-то по всем международным законам - это прямое обьявление войны... ничего не испугались, как и тогда в Японии. Поэтому торговля-торговлей, поторговаться США любят, т.к. берегут своих солдат и деньги, но если сделка срывается, то в ход пойдут более серьезные аргументы (как в вышепечисленных случаях) и все это прекрасно знают.

[GuTT]

Сообщение от Sasha

то в ход пойдут более серьезные аргументы (как в вышепечисленных случаях) и все это прекрасно знают.

это в итоге хуйово закончится

[NeVatnik]

Сообщение от Sasha

Может пушку заряжают, а может памперсы мокрые от страха меняют... это нам не известно, а вот что доподленно известно, так это то что Иран сказал - "все хана вам неверные, закрываем судуходство в канале и вашему мировому рынку нефти амба!", Трамп ответил - "а вот только попробуйте!" и... и что в результате, кто кого испугался?

Если вспомнить, то угрозы от Трампа звучали еще с момента атаки на Танкеры. Когда их взорвали.
После чего последовали: обстрел танкеров, захваты танкеров, сбивание беспилотника, и ракетная атака на нефтезаводы.
А Трамп так и продолжает трясти щеками. Очень страшно, да.

Сообщение от Sasha

интересный ход мыслей - тогда США покупали нефть и им оказывается было выгодно повышение цены на нее в мире из-за войны, а сейчас когда они ее добывают и продают им повышение цен на нефть не выгодно, а выгодно их снижение... ну с такой логикой я спорить не могу

Что тут непонятного? Я не писал "в целом выгодно США", я писал "выгодно некоторым силам" в США. В частности это выгодно тем, кто занимался закупкой и поставками нефти. А если заранее знать о будущем росте цен на нефть, так и вообще можно неплохо заработать.
А то что повышение цен на нефть не очень хорошо отразилось на экономике страны, так на это всем насрать. Списали на то что Буш младший просто ебанько.

[Sasha]

Сообщение от NeVatnik

... Трамп так и продолжает трясти щеками. Очень страшно, да.

танкеры ходятят, нефть в цене падает (при такой-то заварушке и страшных обещаниях Ирана!), я на результат смотрю... а чем там Трамп трясет (или размахивает у кого перед носом) значения не имеет - главное, что это работает и мировой рынок верит Трампу ("все будет ОК ребята") а не "страшному" Ирану ("вашей нефти амба!")... выводы из этого факта каждые делает свои, я ни в коей мере не пытаюсь навязать их кому-либо.

Сообщение от NeVatnik

... Я не писал "в целом выгодно США", я писал "выгодно некоторым силам" в США. В частности это выгодно тем, кто занимался закупкой и поставками нефти. А если заранее знать о будущем росте цен на нефть, так и вообще можно неплохо заработать.
А то что повышение цен на нефть не очень хорошо отразилось на экономике страны, так на это всем насрать. Списали на то что Буш младший просто ебанько.

силы действительно есть разные внутри каждой страны, но мы говорим про страну в общем (и ее президента) - не испугались тогда (когда повышение цен на нефть для США было очень невыгодным), с чего-бы им боятся этого сейчас (когда повышение цен на нефть им более чем желательно)? Так что аргумент "США боятся ударить по Ирану, т.к. цены на нефть поднимутся!" я бы убрал из Вашего анализа... но нет-так-нет...

[NeVatnik]

Сообщение от Sasha

танкеры ходятят, нефть в цене падает (при такой-то заварушке и страшных обещаниях Ирана!), я на результат смотрю... а чем там Трамп трясет (или размахивает у кого перед носом) значения не имеет - главное, что это работает и мировой рынок верит Трампу ("все будет ОК ребята") а не "страшному" Ирану ("вашей нефти амба!")...

Вот те раз! Вы только что писали, что Трамп пригрозил Ирану и тот испугался, а теперь пишете что это совершенно не важно.
А цены на нефть падают совсем не потому, что Трамп там что то сказал или кому то пригрозил.

Сообщение от Sasha

силы действительно есть разные внутри каждой страны, но мы говорим про страну в общем (и ее президента) - не испугались тогда (когда повышение цен на нефть для США было очень невыгодным), с чего-бы им боятся этого сейчас (когда повышение цен на нефть им более чем желательно)?

Вы как-то очень идеализированно на всё это смотрите. Что Бушу, что Обаме, было абсолютно наплевать на какие то выгоды для страны. Они делали то, что было выгодно лично им. Скажите какая выгода была для страны, когда Обама через "своего парня" возил нефть железной дорогой? Вот и у Трампа есть свои интересы. И только в первую очередь исходя из них принимаются решения.

Сообщение от Sasha

Так что аргумент "США боятся ударить по Ирану, т.к. цены на нефть поднимутся!" я бы убрал из Вашего анализа... но нет-так-нет...

Я так не говорил. Я говорил, что это одна из причин. Первая это то, что нет поддержки конгресса, вторая - ядерная программа Ирана, и третья - цены на нефть. Вот так я говорил.

[Sasha]

Сообщение от NeVatnik

Вот те раз! Вы только что писали, что Трамп пригрозил Ирану и тот испугался, а теперь пишете что это совершенно не важно.

???
Трамп пригрозил - Иран испугался (это важно), а как именно пригрозил (щеками потряс или на месте Ирана море сделать пообещал) значения не имеет - его угрозы сработали, т.е. Трампа (США) боятся, по-моему моя позиция предельно проста и понятна и никак не менялась....

Сообщение от NeVatnik

Я так не говорил. Я говорил, что это одна из причин. Первая это то, что нет поддержки конгресса, вторая - ядерная программа Ирана, и третья - цены на нефть. Вот так я говорил.

ну так вот третью причинy я бы и убрал, т.к. это не причина почему США НЕ бомбит Иран, а наоборот причина для США поскорее начать "заварушку"...

а не начинает он это сейчас т.к. во-первых к сожалению, улик для наказания недостаточно ни для миривого сообщества ни для внутренних противников, а во-вторых это совершенно не выгодно - зачем тратить свои силы и финансы на удар, когда мелких шелабанов достаточно что-бы "плохиш вел себя хорошо", т.е. что-бы нефтяной рынок не обвалился и что-бы друзьям (Израиль) было более-менее спокойно... ни ядерная программа ни угрозы Ирана, США не пугают совсем - ядерного оружия и средств доставки в рабочем состоянии (т.е. в сколь-нибудь опасном количестве и качестве) у них нет (и еще долго не будет), а угрозы они уже больше полувека кричат...

Но опять-же, все вышесказанное ИМХО и я не настаиваю и "переливать из пустого в поржнее" смысла не вижу...

[NeVatnik]

Сообщение от Sasha

???
Трамп пригрозил - Иран испугался (это важно), а как именно пригрозил (щеками потряс или на месте Ирана море сделать пообещал) значения не имеет - его угрозы сработали, т.е. Трампа (США) боятся, по-моему моя позиция предельно проста и понятна и никак не менялась....

Пока это не соответсвовало действительности.
Трамп угрожал, а атаки продолжались.
Если последует еще одна атака (неважно на что - танкеры, заводы, etc)
Вы признаете свою неправоту?

Сообщение от Sasha

ну так вот третью причинy я бы и убрал, т.к. это не причина почему США НЕ бомбит Иран, а наоборот причина для США поскорее начать "заварушку"...

Какая выгода Трампу от высокой цены на нефть? Сплошные минусы.
Нефтью он не торгует - заработать не сможет. Экономика замедлится, цены на топливо вырастут, а значит и на всё остальное цены вырастут. И зачем это Трампу накануне выборов?

[Sasha]

Сообщение от NeVatnik

Если последует еще одна атака (неважно на что - танкеры, заводы, etc)
Вы признаете свою неправоту?

если эта атака повлечет за собой обвал мирового рынка нефти в долгосрочной переспективе (т.е. не на пару дней) и США на нее не ответят (т.е. Трам не сдержит обещание защитить нефтяной рынок), то естественно я скорректирую свое мнение о том что Иран боится угроз Трампа - а зачем мне будет спорить с фактами? A если после очередной "выходки" Ирана Трамп "рыкнет" и все станет на свои места, значит угрозы работают... посмотрим...

Я кажется понял в чем у нас с Вами непонимание...
Вы считаете, что Трампу надо серьезно наказать Иран за непослушание (a лучше стререть его с карты мира), а раз США это не сделала, то они слабаки, торгаши и т.п...

А у Трампа же совершенно другая цель в том регионе - ему надо что-бы рынок нефти не рухнул и его друзья (Израиль) могли там отстаивать свои интересы - и ВСЕ, ничего больше он никому не обещал и менять не собирается - если хотят местные "бабуины" друг друга бить или угрозы выкрикивать и т.п. - на здоровье (они этим все-время там занимаются уже много веков) - лишь-бы не делали ничего что может реально затронуть США (т.е. рынок нефти и друзей Америки). Трамп обещал перестать "наводить порядок в мировой песочнице" а заняться проблемами США и он четко этому следует (несмотря на постоянные призывы - "Трамп, разберись, накажи, ай-я-яй нас обижают...".

А вот если в интересах США окажется нужным "расширить залив по территории некоторых стран" то сделает он это совершенно не задумываясь, ну или случится прямое нападение на США (запуск ракеты по Калифорнии или атака на корабли и базы и т.п.) тогда он тоже будет вынужден взять ластик и склониться над картой региона... а пока, так ожидаемой многими "войнушки" США-Иран не будет -
зачем она США - нефть идет, "бубуины" выкрикивают угрозы из-под плинтуса и кокошат друг друга - все при деле и все довольны!

[NeVatnik]

Сообщение от Sasha

если эта атака повлечет за собой обвал мирового рынка нефти в долгосрочной переспективе (т.е. не на пару дней) и США на нее не ответят

А это кстати другой вопрос. И к угрозам Трампа никаким боком.
А мы говорим именно про угрозы. За которыми ничего не следует.
Обвал рынка нефти в долгосрочной перспективе будет возможен только при начале полномасштабных боевых действий в районе залива. И никакие атаки (типа тех что были), не могут как либо существенно повлиять на рынок. Такая на сегодняшний день ситуация на рынке нефти. Предложений много, конкуренция, а спрос падает. Так что мимо.

Сообщение от Sasha

Я кажется понял в чем у нас с Вами непонимание...
Вы считаете, что Трампу надо серьезно наказать Иран за непослушание

Нет, я так не считаю. Это не в моих интересах. Во всяком случае сейчас.

[Reitarou]

Зато в моих. И не только Иран.

Ебите их всех, ребята, Господь узнает своих.

[NeVatnik]

Сообщение от Reitarou

Зато в моих. И не только Иран.

Ебите их всех, ребята, Господь узнает своих.

После выборов в США.
Но не позже. Года через два у Ирана уже будет полноценное ЯО.
Последнее время Иран круглосуточно обогащает уран на новых центрифугах.
8 мая 2019 года в Иране заявили об отказе выполнять часть обязательств по ядерной сделке. 1 июля стало известно, что эта страна превысила лимит запасов низкообогащенного урана, установленный положениями СВПД.
©
https://gordonua.com/news/worldnews/...e-1303931.html

[Dang]

почему бы Ирану не подписать Будапештский меморандум?

[Reitarou]

Там сейчас такой бардак, что ничего не понятно. Что будет после выборов тоже хз. И этим пользуются сейчас всякие пидарасы, корейские иранские и прочие.
Как по мне, хорошо бы у власти оказался крутой ковбой из Техаса какой-нибудь. )))
А окажется или соплежуй от демократов какой-нибудь, или этот скользкий рыжий тип.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

почему бы Ирану не подписать Будапештский меморандум?

В каком смысле?

[Dang]

отказаться от ЯО под гарантии территориальной целостности.

[Reitarou]

Было бы здорово.

[Dang]

а потом -хуяк, и наебали

[NeVatnik]

Есть ли у Ирана свой Кравчук?

[Reitarou]

К сожалению, с ними этот номер не пройдет. Так что только бомбить. )))

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Есть ли у Ирана свой Кравчук?

Кучма

[Dang]

Сообщение от Reitarou

К сожалению, с ними этот номер не пройдет. Так что только бомбить. )))

потому Иран - молодцы, пусть и дальше крутят, ЯО - единственный гарант безопасности, будут их по песделадошкой шлепать и говорить а-я-яй.

[Reitarou]

Мэйби и молодцы, но без них будет лучше.

[NeVatnik]

2 из 3 украино-американских "бизнесменов", которых Конгресс вызвал, чтобы допросить по делу о звонке Трампа Зеленскому, арестованы. Третий, любимец НТВ и друг Джулиани Сэм Кислин, пока на свободе. Зеленский уверяет, что не знает как тот попал на фото с ним https://t.co/mdHjwG4Qkc

— Roman Dobrokhotov (@Dobrokhotov) 10 октября 2019 г.

[NeVatnik]

Мэри Йованович сняли с должности посла США в Украине после того, как она отказалась по просьбе адвоката президента Руди Джулиани лично передать украинским чиновникам неформальную просьбу провести расследование в отношении Джо Байдена.

— 10 апреля (@buch1004) 11 октября 2019 г.

[Andim]

Миннеаполис, Миннесота. Четверг, 10 октября 2019.
На выступлении перед более чем 20 тыс человек, Трамп поинтересовался:
"Где Хантер?" (сын Байдена)

"Your father was never considered smart. He was never considered a good senator. He was only a good vice president because he understood how to kiss Barack Obama's ass."
"Твой папа никогда не считался умным.Он никогда не был хорошим сенатором. Он был хорошим вице-президентом только потому что понимал как нужно целовать Барака Обаму в задницу."

[Andim]

Накануне выступления мэр Миннеаполиса заявил что Трамп тут никому не нужен, потребовал сумму на охрану мероприятия которая в 24 раза превышала охрану выступления Обамы, запретил полиции надевать форму если они не работают в этот день. Работающим полицейским запретил надевать защитные шлемы "что бы не пугать" протестующих против Трампа.
В результате сумму он вернул в нормальные параметры сказав что он "ошибся". Полиция надела шлемы как только участники "мирного протеста" начали кидать в них камнями и бутылками. Офицеры полиции которые пришли на митинг в своё свободное время были одеты в красные футболки с надписью "Полиция за Трампа".
В 2016 году Трамп уступил Миннесоту Клинтонше с разницей в 1%. В 2020 он рассчитывает "перевернуть" штат из синего в красный.

[Andim]

В интернете появились футболки с надписью "Где Хантер?"

[PAULIUS]

Где, где... в .
Если успеют их всех повязать и расследовать, сядут, или уйдут с позором. Но пока арестами занимаются демы. Очень странная ситуация, как бы две власти у нас.

[Andim]

Сообщение от PAULIUS

Очень странная ситуация

Но жутко интересная…
Нужно запасаться попкорном и ...патронами.

[Alex092957]

President Trump called out former Vice President Joe Biden and his son, Hunter, at a campaign rally Thursday night in Minneapolis. Trump said Biden was only a good vice president because he "understood how to kiss Barack Obama's ass."

https://www.realclearpolitics.com/vi...bamas_ass.html

[георг1]

Сообщение от Andim

Но жутко интересная…
Нужно запасаться попкорном и ...патронами.

Предлагаю поменять товарища Трампа на владимвладимыча путина .
Для создания,такскать,интриги.. .

[Ursvamp]

Я вообще перестал понимать происходящее в Штатах, и голове самого Трампа.

[Andim]

Внутри США идёт война культур.
Одна из сторон оттрубила победу в 2008/2012. Полную и окончательную.
...а потом выбрали Трампа
Он говорит то что думает полвина Америки. Говорит без оглядки на чины, заслуги и внегласные запреты.
Треть населения апплодирует стоя.
Треть в ужасе.
Треть в изумлении: "А что, так тоже можно?"

[Andim]

Американцв не волнует Сирия, Крым, Корея, Иран, курды. Россия. Не волнуют их даже геи
Это всё инструменты для индивидуального благополучия. У каждого оно своё. Моральное, душевное, финансовое и т.д.
Трамп перевернул все традиционные понятия о политике.СМИ в ужасе. Его ругают, рейтинги падают, а популярность растёт.
Короче - ловите момент. Ещё 5 лет и больше вы такого не увидите.
Но рынку это всё очень нравится.
Жаль что я не ухожу на пенсию до 2020 или (дай Бог) до 2024 года.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Я вообще перестал понимать происходящее в Штатах, и голове самого Трампа.

Аналогично.

[Reitarou]

Сообщение от Andim

Американцв не волнует Сирия, Крым, Корея, Иран, курды. Россия. Не волнуют их даже геи
Это всё инструменты для индивидуального благополучия. У каждого оно своё. Моральное, душевное, финансовое и т.д.
Трамп перевернул все традиционные понятия о политике.СМИ в ужасе. Его ругают, рейтинги падают, а популярность растёт.
Короче - ловите момент. Ещё 5 лет и больше вы такого не увидите.
Но рынку это всё очень нравится.
Жаль что я не ухожу на пенсию до 2020 или (дай Бог) до 2024 года.

Но вы, все-таки, смотрящие на этой планете, нельзя раён без присмотра оставлять...

[Черный модер]

Сообщение от Andim

Короче - ловите момент. Ещё 5 лет и больше вы такого не увидите.

Мда. Я вспоминаю какие разговоры о геях были у американцев на форуме при Обаме и видно - какие сейчас.
Неужели вся эта хрень вернется?))

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Я вообще перестал понимать происходящее в Штатах, и голове самого Трампа.

Сообщение от Reitarou

Аналогично.

Т.е. леваков раньше понимали?)))

[Reitarou]

Я как-то пропустил, что за разговоры?