Guns.ru

[Mar]

Сообщение от Всеволод

При Суворове государствообразующим народом РИ являлись немцы.

Государствоообразующий народ - тот, кого подавляющее большинство. Немцы тут ни при чем.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Донецк - в 1869.

...валлийцем Хьюзом.

[Всеволод]

Когда речь о Тирасполе, тебя это не волнует.

[grg]

Сообщение от Mar

Город основан русскими, при чем тут РФ?
А город основан итальянцами, японцами - при чем тут Италия, Япония?
Постигнуть такую логику способны не только лишь все.

Калининград, Бахчисарай, Казань....

[Vadja2]

Да хули идиоту объяснять? Если посмотреть, сколько городов(и стран!) по всему миру основали испанцы, португальцы, французы, британцы, бельгийцы с голландцами и прочие немцы - со счету собьешься.

[Всеволод]

А потому что империализм и колониализм. До конца не изжитый.

[Mar]

Сообщение от grg

Калининград, Бахчисарай, Казань....

Да, некоторые города были основаны, другие - завоевывались, дело естественное.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Основан русскими в 1783-м году.

Когда в безлюдных болотьях несуществующей московии плодилиcь кикиморы и комары
В Херсонесе жили греки.

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Когда в бездюдных болотьях несуществующей московии плодилиcь кикиморы и комары
В Херсонесе жили греки.

Ну, жили. Русские не виноваты, что они не устояли против татар.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Русские не виноваты

виноваты и получат пиздюлей.

[grg]

Сообщение от Mar

Русские не виноваты, что они не устояли против татар.

А кто виноват?

[Mar]

Сообщение от grg

А кто виноват?

Ну, татаро-монголы тогда многих громили, может и никто, судьба такая.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Да, некоторые города были основаны, другие - завоевывались, дело естественное.

Вот. От того, что русские завоевали Молдавию, она не перестала быть Родиной для молдаван.

[Всеволод]

А там теперь живут американцы, австралийцы и новозеландцы. У них свой язык, и приезжие его изучают.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А там теперь живут американцы, австралийцы и новозеландцы. У них свой язык, и приезжие его изучают.

Язык у них английский. А живут там и аборигены тоже.

[Всеволод]

Не теряй нить разговора, мы про Родину говорили. Где Родина у англоязычного новозеландца?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Это мы еще посмотрим.

Ты то себе уже напиздел на наказание.
А рашка - кроме понтов то оказывается ничего и нет. Ни армии, ни науки, ни экономики, ни политики.

[grg]

Сообщение от Mar

Почему же в США и Австралии, Новой Зеландии и прочих подобных странах не требуют всем изучать язык индейцев и прочих коренных жителей?

Может потому, что коренное население, в австрпалии, например, составляет 2.5% от численности? Кстати, их язык сохранен.

[Всеволод]

Ну вот видишь. Даже ты не несешь чушь, что родина новозеландца - Британская Империя. А про СССР абсолютно аналогичную почему-то несешь.

[Всеволод]

Сообщение от grg

Может потому, что коренное население, в австрпалии, например, составляет 2.5% от численности? Кстати, их язык сохранен.

Чатские татары исчезли уже при мне, лет двадцать назад. Люди остались, а народа нет. Язык старшее поколение еще помнит, но это ненадолго.

[георгий]

Рома таки открыл раздел Италия...

[pornocrat]

Всеволод, разве вы не видите разницы? Русский даёт покорённым народам памятники Пушкину, православные храмы РПЦ и русский язык. А британцы дают индейцам... тормозную жидкость?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Так язык маори надо учить или нет?

С СССР аналогия тут условная, разные процесссы и сроки.

Мне нет. Так же, как и чатский. А СССР обычная империя, с метрополией и колониями. И метрополия не родина для колонистов и аборигенов, савсэм.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Всеволод, разве вы не видите разницы? Русский даёт покорённым народам памятники Пушкину, православные храмы РПЦ и русский язык. А британцы дают индейцам... тормозную жидкость?

Да хрен с ними с индейцами. Мне интересно, почему для русскоязычного колониста родиной является сдохшая империя.

[Всеволод]

Вон, Вадя тот же - бум считать, что ирландец, служивший в королевских стрелках в Индии, а после обретения Ирландией независимости вернувшийся домой. Какие к нему претензии? Нет, Мар втолковывает ему про викторианскую родину, ага.

[георгий]

Сообщение от Всеволод

почему для русскоязычного колониста родиной является сдохшая империя.

Видимо потому что это существо оказалось абсолютно никчемным по своей сути.
И реализовать себя в настоящей Реальности несмогло ни где и никак.
Ни в европейской стране,ни в эрэфии.

Вот и грезит величием былой халявы...

[grg]

Если Маори составляют хотя бы 50% населения - обязательно. Но их в Новой Зеландии 15%. Остальные 80% - понаехавшие 200 лет назд, говорят на английском...

[pornocrat]

Сообщение от Mar

а СССР давал.

А кого высылали за 101й километр?

[grg]

Сообщение от Mar

А где грань? Если бы маори было 49%?

Я думаю 30 -35% обязательное изучение как второго. Больше 50% - государственный

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Вон, Вадя тот же - бум считать, что ирландец, служивший в королевских стрелках в Индии, а после обретения Ирландией независимости вернувшийся домой. Какие к нему претензии? Нет, Мар втолковывает ему про викторианскую родину, ага.

О, Сева, спасибо, что напомнил. Покормлю маман и отпишу про один интересный случай.
Как раз о встрече с ирландцами.

[Vadja2]

"Уопшэм, дело било как"(цы)
В конце 90-х у нас в универе по обмену была в аспирантуре девка-ирландка, то ли на филологии, то ли на лингвистике - не припомню уж за давностью лет, а ейный типа препод-куратор был моим другом. И приехали к ней в гости дядя с тётей. Дядя, Шон, здоровенный рыжый лоб, типа нашего водолаза, оказался бывшим британским спецназером, ажно целый майор, в тот момент - уже на пенсии, тётка - служила в ВС Канады, тоже в какой-то хитрой части. У нас на Советской тогда было заебательское кафе "Рондо", хозяин - мой хороший товарищ и мы там с этими империалистами забухивали достаточно крепко где-то с неделю, ну и болтали о реалиях ихней службы. Так вот, этот Шон,но, тем не менее верой и правдой отслужил в ВБ дохрена годов, на Фолклендах был. На вопрос, как ненависть к англам - ну там англовская оккупация и тыпы - сочетается с, тыкскыть, беззаветной службой проклятым оккупантам и готовностью помереть за интересы ВБ, отвечал, типа не надо путать хуй с трамвайной ручкои, и личное отношение к службе под присягой - вещи совершенно разные. Вот щаз он в отставке - может делать, что угодно, а когда служил - жизнь положил бы вместе с сослуживцами. Вообще интересный был мужик, да и выпить мог - шописец.
Ну, дело прошлое, дохера лет прошло, полузабылось всё нах, но тут вот как-то попался мне фильм "Иностранец", довольно добротный фильм, серьёзный - ИМХО. И вот там, когда Джеки наш Чан поймал племянника Пирса Броснана, игравшего официального главирландца-бывшего бугра в ИРА, Чан спросил племяша(тоже бывшего англовского спеца из Королевского Ирландского полка), как так - он же ирландец, католик, а служит британцам, тот ответил типа всё пох, я служил своему полку. Бля, я ажно прихуел - практически дословно, что когда-то говорил Шон.
Но Мар, в силу своего врождённого инфантильного идиотизма одна хрен не поймёт, о чём я щаз говорю.

[pornocrat]

Сообщение от Vadja2

"Иностранец"

В кои то веки фильм со смыслом, жестокостью и Джеки Чаном.

[георгий]

Сообщение от Mar

Присяга дается стране, а не полку.

А вы в каком полку служили?

[Mar]

Сообщение от георгий

А вы в каком полку служили?

Ни в каком А вы?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Ни в каком А вы?

Как можно рассуждать об анальном сексе не попробовав его?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Верность Родине - несколько другое, на мой взгляд.

Это буквы в книжке. А родина всегда тебя наебет, сынок, особенно если это русский мир.

[георгий]

Сообщение от Mar

А вы?

2й манипуляторный отряд ГС ДКБФ.
А шо?

[георгий]

Сообщение от Mar

Верность Родине - несколько другое, на мой взгляд.

Ты хочешь сказать что твой отец предатель родины?

[георгий]

Сообщение от pornocrat

Как можно рассуждать об анальном сексе не попробовав его?

Я так мыслю што он его скоро попробует...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А переведут в другой полк - кому он будет служить?

Идите нахуй, идиот.
Впрчем, я уже говорил:

Сообщение от Vadja2

Но Мар, в силу своего врождённого инфантильного идиотизма, одна хрен не поймёт, о чём я щаз говорю.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Присяга дается стране

Далеко не всегда и не везде.

[Зануда]

Стране или народу?

[Всеволод]

Не обязательно.

[Vadja2]

Сообщение от Зануда

Стране или народу?

Например, монарху лично. Или кому-то типа того.

[Всеволод]

Ну блин, зачем так сразу. Пущай бы подумал.

Лет дцать тому на гунсе кто-то из патриотов распинался, что его предки служили России чуть не со времен Петра. Ага, как же. Лично царю они служили.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Лет дцать тому на гунсе кто-то из патриотов распинался, что его предки служили России чуть не со времен Петра. Ага, как же. Лично царю они служили.

Присягали царю, но служили России.

Цари, как правило, в интересах России и действовали в основном - как они их понимали, по крайней мере.

[Digest]

Сообщение от Mar

Присягали царю, но служили России.

Бред, в те времена люди были попроще - кому присягнул, тому и служиш. Не было таких вывертов в мозгах как у вас.

[Всеволод]

Ну так в чем проблема присягнуть СССР, а служить России? Или Белоруссии. Или Украине...

[Всеволод]

Сообщение от Digest

Бред, в те времена люди были попроще - кому присягнул, тому и служиш. Не было таких вывертов в мозгах как у вас.

Ну дык, декабристы как классический пример - ждали, пока помрет тот, кому они присягу давали. В их личной честности не сомневался никто.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Присягали царю, но служили России.

Залупу нах. Самодержец - хозяин Земли Русской, хо-зя-ин. Так понятно? При каждой смене самодержца - переприсягали новому.
В РИ вообще не было ни одного свободного человека - от "черни" до высшего дворянства. Все - холопы государевы, без исключений. Ни о каком "первый среди равных" и речи быть не могло.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Ну дык, декабристы как классический пример - ждали, пока помрет тот, кому они присягу давали. В их личной честности не сомневался никто.

Именно.

[Digest]

Сообщение от Vadja2

При каждой смене самодержца - переприсягали новому.

Поетому и самое неотложное и хлопотное мероприятие после смерти самодержца ето организовать присягу гвардии и войска столичного гарнизона перед наследнику.

[Всеволод]

Сообщение от Digest

Именно.

Причем этот сюжет в истории повторялся хренову тучу раз. И еще больше обыгрывается в художественной литературе. Даже про Аттилу и германцев, присягавших ему лично, но не его сыновьям.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Проблема в том, что присяга требует "до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."

Ты только что сказал, что можно присягать одному, а служить другому. Так что похер.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Залупу нах. Самодержец - хозяин Земли Русской, хо-зя-ин. Так понятно? При каждой смене самодержца - переприсягали новому. В РИ вообще не было ни одного свободного человека - от "черни" до высшего дворянства. Все - холопы государевы, без исключений. Ни о каком "первый среди равных" и речи быть не могло.

А как же тогда двух самодержцев из Романовых дворяне свергли и порешили, это до 20-го века еще, и не считая декабристов?

Монарх - хозяин, пока действует адекватно, в интересах страны и подданных.

[Digest]

Сообщение от Mar

Монарх - хозяин, пока действует адекватно, в интересах страны и подданных.

В тех времен монарх - хозяин, пока всех в ежовых рукавицах держит. Чуть оплошал и получай апоплектический удар табакеркой.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А как же тогда двух самодержцев из Романовых дворяне свергли и порешили, это до 20-го века еще,

Предали и изменили, разумеется.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А как же

А так же. А одного царя с братьями отдали Сигизмунду номер 3 на поругание в РП, где он с теми же братьями приняли присягу вышеозначенному Сигизмунду и царю русскому Владиславу номер 4 и вскорости и издох нах, как и евойный братец Димон. И чо?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Монарх - хозяин, пока действует адекватно, в интересах страны и подданных.

СССР - Родина, пока действует адекватно, в интересах страны и граждан...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Они служили монарху, пока он действовал в интересах России. В случае противоречия они выбирали Россию и ставили другого монарха.

.

Я тебе только что сказал. Они служили СССР, пока он действовал в интересах России (Белоруссии, Украины, Грузии...) В случае противоречия они выбрали Россию (Белоруссию, Украину, Грузию) и присягнули ей.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Все честно

Никак нет, подло и паскудно (и именно так и воспринималось современниками). Честно - это декабристы.

[Digest]

Сообщение от Mar

Кикабидзе и Вайкуле что-то там вякали против СССР - а ведь они обязаны СССР всем.

Кто-то тоже вякает против Латвии, а ведь он обязан ей всем.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

Ну так в чем проблема присягнуть СССР,

Ага. Присягнуть СССР и идти убивать украинцев, своих же сограждан.

[георгий]

Вообще мне странно слышать от сына предателя родины такое.
Ево папа с дедушками предали ссср,нарушив присягу,а Миша от них не отрёкся.
Как это с точки зрения законов чести?

[Mar]

Сообщение от георгий

Вообще мне странно слышать от сына предателя родины такое.
Ево папа с дедушками предали ссср,нарушив присягу,а Миша от них не отрёкся.
Как это с точки зрения законов чести?

Врете. Они не предавали.

[Vadja2]

Предавали, не предавали...
Но вермахт-то дед кормил, пахал на это от зари до зари.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Предавали, не предавали...
Но вермахт-то дед кормил, пахал на это от зари до зари.

Те, кто оказался под немецкой оккупацией - в Прибалтике, Белоруссии, на Украине, части России - такую судьбу не выбирали.

И, конечно, они не могли воспрепятствовать немцам в изъятии продуктов.

А вы вот сознательно донатите противнику - это принципиально иное.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Те, кто оказался под немецкой оккупацией - в Прибалтике, Белоруссии, на Украине, части России - такую судьбу не выбирали.

И, конечно, они не могли воспрепятствовать немцам в изъятии продуктов.

Остарбайтеры были у деда? Скорее всего - были, поскольку Латвия - один из крупнейших "получателей" этой категории. Такшта, не пиздиье рОтом.
И не "изъятие", а обязательный налог.

Сообщение от Mar

А вы вот сознательно донатите противнику - это принципиально иное.

Скажите, почему вы всё время врёте? Это такая староверческая родовая черта, типа - по заветам дидов?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Остарбайтеры были у деда? Скорее всего - были, поскольку Латвия - один из крупнейших "получателей" этой категории.

Что вы сказки рассказываете? Наоборот, из Прибалтики угоняли людей на работу в Германию.

Сообщение от Vadja2

Скажите, почему вы всё время врёте?

Вы же сами писали, что донатили ВСУ, неужели я ошибся?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Что вы сказки рассказываете? Наоборот, из Прибалтики угоняли людей на работу в Германию.

Если трудно понять, то просто запомните: Латвия была очень серьезным поставщиком сельхозпродукции для нужд Рейха и одним из крупнейших получателей остарбайтеров, в том числе и из числа военнопленных.

Сообщение от Mar

Вы же сами писали, что донатили ВСУ, неужели я ошибся?

Вы не ошиблись, хер Штюбинг, вы просто опять напиздел, по своему обыкновению.
Я не "донатил", я в самом начале, ещё задолго до войны, которая сэвэо, помогал своим двоюродным братьям, живущим в Украине, в приобретении разных нужных им причиндал.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Я не "донатил", я в самом начале, ещё задолго до войны, которая сэвэо, помогал своим двоюродным братьям, живущим в Украине, в приобретении разных нужных им причиндал.

Но все же - материально поддерживали убийства сторонников русского мира?

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Но все же - материально поддерживали убийства сторонников русского мира?

Нет, он материально поддерживает защитников от русского фашизма

[георгий]

Сообщение от Mar

, конечно, они не могли воспрепятствовать немцам в изъятии продуктов.

Погоди,погоди- они же,по твоим словам,всю войну воевали?..

Сообщение от Mar

Врете. Они не предавали.

А нарушение присяги,ну той шо до последнего дыхания,это не предательство?
Так и где я вру?

[Mar]

Сообщение от георгий

А нарушение присяги,ну той шо до последнего дыхания,это не предательство?

Так вы предатель или нет?

[Mar]

Сообщение от георгий

Погоди,погоди- они же,по твоим словам,всю войну воевали?

Я не говорил, что всю.