Не имеющий аналогов, лучший в мире

[Jinn]

Сообщение от Бендеровец

Это вопрос спорный

Это вопрос бесспорный - тысячи лет рукояти древкового оружия и прочих топоров-мечей-кинжалов старались делать элипсовидной формы.

[johnlc]

Сообщение от Jinn

прочих топоров-мечей-кинжалов

и револьверов...

[rexfox]

Сообщение от Jinn

Я так двадцать с лишним лет сидел.

"Десять лет топтал я зону, бля буду, бля буду!" (с) народное

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Я так двадцать с лишним лет сидел.

в трамвае не считается.

[Jinn]

Сообщение от johnlc

и револьверов...

И Маузер 96К.
Вроде просто ручка...
А в руке сидит как влитой.

Современные топорики известных фирм, вылизанные эргономически династиями дровосеков-плотников имеют тот самый идеальный эллипс рукояти, который можно увидеть на тысячелетних японских копьях-нагинатах.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Современные топорики известных фирм, вылизанные эргономически династиями дровосеков-плотников имеют тот самый идеальный эллипс рукояти, который можно увидеть на тысячелетних японских копьях-нагинатах.

И зачем копью такие формы?
Ну вот просто технически интересно.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

И зачем копью такие формы?
Ну вот просто технически интересно.

Если на конце копья гвоздь (пика), то можно обойтись и круглым древком, хотя и в таком варианте для многих техник предпочтительнее эллипс.
А копье с клинком просто обязано иметь древко в форме эллипса, т.к. такая форма позволяет совершенно точно ориетнировать лезвие клинка в той плоскости, в которой нужно (пример - топор, при том, что топор кроме формы топорища в момент маха помогает ориентировать его развесовка).

Еще упрощеннее - древко в форме эллипса страхует от удара клинком плашмя - удерживая такое древко оператор понимает в каком положении находится наконечник копья, плюс эргономика кисти.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

А копье с клинком просто обязано иметь древко в форме эллипса, т.к. такая форма позволяет совершенно точно ориетнировать лезвие клинка в той плоскости, в которой нужно (пример - топор, при том, что топор кроме формы топорища в момент маха помогает ориентировать его развесовка).

Ну это ясно.


А вот зачем для чистых уколов...

[omsdon]

Сообщение от Jinn

И Маузер 96К.
Вроде просто ручка...
А в руке сидит как влитой.

Видимо вы из него не стреляли.

[Digest]

Сообщение от Jinn

И Маузер 96К.
Вроде просто ручка...
А в руке сидит как влитой.

В руке сидит как черенок лопаты.

[Andim]

Сообщение от Digest

В руке сидит как черенок лопаты.

У нас его так и называют - broomhandle mauser
Стрелять из него действительно неудобно.

[Andim]

Сообщение от johnlc

и револьверов...

У Нагана слишком тонкая, ИМХО.

[Andim]

Jinn,
По "прикладистости" "квадратный" Глок бьёт "эллипсоидный" ТТ с понедельника по субботу и дважды в воскресенье.
А +2см ТТ в штанах лишние, если носить как вы говорите "за поясом на брюхе туда".

[Digest]

Сообщение от Andim

У нас его так и называют - broomhandle mauser

Во, значит у людей схожие ощущения были.

[omsdon]

Сообщение от Andim

Йинн,
По "прикладистости" "квадратный" Глок бьёт "эллипсоидный" ТТ с понедельника по субботу и дважды в воскресенье.
А +2см ТТ в штанах лишние, если носить как вы говорите "за поясом на брюхе туда".

Простите, два сантиметра в штанах, это в длину или в диаметре?

[Andim]

Сообщение от omsdon

Простите, два сантиметра в штанах, это в длину или в диаметре?

B TT-33

[Block]

Сообщение от Mar

АПС и сегодня носят те, кто действительно участвует в серьезных делах. Летчики в Сирии. Стрелков на Донбассе носил.

И в чём он участвовал?

[Mar]

Сообщение от Block

И в чём он участвовал?

В боевых действиях.

[Петрович]

Сообщение от Jinn

Я так двадцать с лишним лет сидел.

Доставать его не пробовали, из за пояса и сидя за рулём?

[Зигги]

Сообщение от Jinn

древко в форме эллипса страхует от удара клинком плашмя - удерживая такое древко оператор понимает в каком положении находится наконечник копья, плюс эргономика кисти.

удар плашмя клинком копья??????
джинн, вы копьё видали?

[Block]

Сообщение от Зигги

удар плашмя клинком копья??????
джинн, вы копьё видали?

Он его двадцать лет в штанах носил

[Петрович]

Сообщение от Block

Он его двадцать лет в штанах носил

Потом выбросил, так как не пригодился

[Vadja2]

Сообщение от Mar

предпочел бы АПС, чем ПМ.

А вы потакамйте неделю-другую эту куйню круглосуточно. Тут ПМ в кобуре саиппёт насмерть, не то что АПС с причиндалами. Я на выездах всегда ходил в зелёном танкаре, там кобура слева за пазухой, тогда нормально. А если какая-то блядь из начальства прётся, то все дружно перенапяливаются в полевую. С портупеей, полевой сумкой, противогазом. Добавьте сюда ещё АПС в кобуре-точно головой йоппнетесь. А, флажки ещё!

Сообщение от Mar

АПС - это все же полноценное оружие для боя до 100 м.

Эрзац никак не может быть полноценным оружием.

Сообщение от Зигги

джинн, вы копьё видали?

Справедливости для, он вроде как дипломированный копейщик, насколько я помню.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А вы потакамйте неделю-другую эту куйню круглосуточно. Тут ПМ в кобуре саиппёт насмерть, не то что АПС с причиндалами. Я на выездах всегда ходил в зелёном танкаре, там кобура слева за пазухой, тогда нормально. А если какая-то блядь из начальства прётся, то все дружно перенапяливаются в полевую. С портупеей, полевой сумкой, противогазом. Добавьте сюда ещё АПС в кобуре-точно головой йоппнетесь. А, флажки ещё!

Ну что вы страшилки рассказываете. Я ношу регулярно пистолеты потяжелее ПМа, ничего страшного там нет.

[valdod]

Сообщение от Mar

Я ношу регулярно пистолеты потяжелее ПМа

В Латвии свободное ношение КС?

[Mar]

Сообщение от valdod

В Латвии свободное ношение КС?

Ну не совсем свободное, по разрешению МВД.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я ношу регулярно пистолеты потяжелее ПМа, ничего страшного там нет.

По нескольку часов в день и в удобной кобуре? Вы, повторюсь, хотя бы с недельку круглосуточно потаскайте, тогда будете вещать.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

По нескольку часов в день и в удобной кобуре? Вы, повторюсь, хотя бы с недельку круглосуточно потаскайте, тогда будете вещать.

А зачем круглосуточно, военные же тоже спят ?

А как люди в походы ходят с рюкзаками ? А как раньше римские легионеры таскали меч, щит, броню ?

Я думаю, тут жаловаться на лишние 500 грамм веса пистолета не вполне серьезно.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А зачем круглосуточно, военные же тоже спят ?

Сообщение от Mar

жаловаться на лишние 500 грамм веса пистолета не вполне серьезно.

Вы зайчишку никогда не охотили по снегу?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вы зайчишку никогда не охотили по снегу?

Я не убиваю животных. Но из ружья стрелял, оно, опять же, больше и тяжелее, чем АПС.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я не убиваю животных.

Только белорусских пограничников?

Сообщение от Mar

Но из ружья стрелял, оно, опять же, больше и тяжелее, чем АПС.

О чём с человеком говорить... Ему про Фому, он про Ерёму.

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну что вы страшилки рассказываете. Я ношу регулярно пистолеты потяжелее ПМа, ничего страшного там нет.

Больше года носил АПС в наплечной кобуре или в кобуре на ремня. Там дело не в то что тяжелой он, весит не больше чем ЧЗ 75В. Просто громоздкий. А носить его в штатном деревянном футляре(кобурой назвать ето уебище язык не поворачывается) приключение еще то.

[valdod]

Сообщение от Mar

Ну не совсем свободное, по разрешению МВД.

Ну это понятно.
Спасибо.

[Vadja2]

Сообщение от Digest

носить его в штатном деревянном футляре(кобурой назвать ето уебище язык не поворачывается) приключение еще то.

Ап чём и речь!

[Mar]

Сообщение от Digest

Больше года носил АПС в наплечной кобуре или в кобуре на ремня. Там дело не в то что тяжелой он, весит не больше чем ЧЗ 75В. Просто громоздкий. А носить его в штатном деревянном футляре(кобурой назвать ето уебище язык не поворачывается) приключение еще то.

Зато если дошло до перестрелки, кобура превращается в приклад, и в руках у бойца почти полноценный пистолет-пулемет, позволяющий стрелять на 100 метров, стрелять очередями в нормальном темпе.

А ЧЗ или Глок тут уступят, даже если их и носить удобнее.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

А вот зачем для чистых уколов...

Если ваш оппонент стоит в лесу привязанный к дереву, то незачем.
А вот ежели он свободен, да еще и пытается ткнуть в вас чем-нить вострым, вот тогда правильная форма древка позволяет более эффективно проводить различные блоки, отводы и обводы чужого оружия.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Зато если дошло до перестрелки, кобура превращается в приклад, и в руках у бойца почти полноценный пистолет-пулемет, позволяющий стрелять на 100 метров, стрелять очередями в нормальном темпе.

Какой же, однако незамутнённый моск, если можно так назвать ваше межушное пространство.
Вот в Вермахте-то идиоты были, 712-й Шнелльфойер на вооружение не приняли. "Дебилы, блядь", да?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Какой же, однако незамутнённый моск, если можно так назвать ваше межушное пространство.
Вот в Вермахте-то идиоты были, 712-й Шнелльфойер на вооружение не приняли. "Дебилы, блядь", да?

Немецкая оружейная мысль имела проблески, но в чем-то и отставала.

Маузер 712 уступал АПС по всем статьям, расположение магазина там неудачное, габариты, да и темп стрельбы великоват.

Но и Маузер этот все же использовался Германией.

[Digest]

Сообщение от Mar

Зато если дошло до перестрелки, кобура превращается в приклад,

Не все так просто...если до перестрелки дошло, то кобура превратится в приклад только если тебе противник дадит времени на ето. Если предварительно присобачил полено и носил на ремне через плечо, то возможно.

Сообщение от Mar

в руках у бойца почти полноценный пистолет-пулемет, позволяющий стрелять на 100 метров, стрелять очередями в нормальном темпе.

Почти. Очень и очень почти. На 100м. получается попадать вдумчиво одиночными. На 30-50м. на автоматическом огне уже получается. Только если надо маневрировать и стрелять, то надо прикладыватся осторожно, а то можно и в морде затвором словить если неосторожно бошку слышком впереди подал, а плечо назад. Тоже бывало.
АПС нашел свою нишу и ето было самозарядной пистолет с большой вместимости магазина под патрон 9х18, так как других многозарядных не было. А и патрон хорошо глушится.
Стрелять из АПС я люблю, прицельная стрельба без времевой лимитой из него получается отлично.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Немецкая оружейная мысль имела проблески,

Нет, это действительно пиздец какой-то...

Пожалуй, уволоку в нетленку.

Сообщение от Digest

АПС нашел свою нишу и ето было самозарядной пистолет с большой вместимости магазина под патрон 9х18, так как других многозарядных не было. А и патрон хорошо глушится.

Он тупо не понимает, что кроме как спецуре АПС больше никому нах не усрался, разве что, ещё в качестве статусной вещи на предмет понтов поколотить.
В войсках он совсем не нужен, ни в прямых б/д, ни в тылу.

[Mar]

Сообщение от Digest

Не все так просто...если до перестрелки дошло, то кобура превратится в приклад только если тебе противник дадит времени на ето. Если предварительно присобачил полено и носил на ремне через плечо, то возможно.

Это дело нескольких секунд. В большинстве случаев время будет.

А при внезапном нападении можно работать как обычным пистолетом.

Сообщение от Digest

Почти. Очень и очень почти. На 100м. получается попадать вдумчиво одиночными. На 30-50м. на автоматическом огне уже получается. Только если надо маневрировать и стрелять, то надо прикладыватся осторожно, а то можно и в морде затвором словить если неосторожно бошку слышком впереди подал, а плечо назад. Тоже бывало.

Да, надо тренироваться. Но это не повод отвергать пистолет как класс.

В серьезной перестрелке все же АПС будет получше, чем западные пистолеты.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Он тупо не понимает, что кроме как спецуре АПС больше никому нах не усрался, разве что, ещё в качестве статусной вещи на предмет понтов поколотить. В войсках он совсем не нужен, ни в прямых б/д, ни в тылу.

В Сирии летчики носят. Видимо, у них взгляд на вещи отличается от вашего.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В Сирии летчики носят. Видимо, у них взгляд на вещи отличается от вашего.

Да летуны пусть носят, что хотят. У них всё не как у людей-они сапоги даже отродясь не носили, выродки.
Тем более, что они его не носят, если разобраться.
Я про нормальные войска говорю, которые на пузе ползают, а не взирают свысока, аки орёли горные.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да летуны пусть носят, что хотят. У них всё не как у людей-они сапоги даже отродясь не носили, выродки.
Тем более, что они его не носят, если разобраться.
Я про нормальные войска говорю, которые на пузе ползают, а не взирают свысока, аки орёли горные.

В нормальных войсках дают автоматы, БМП, танки, артиллерию и т.д. Они могут воевать и вообще без пистолетов, если очень надо.

А вот если летчика собьют, ему по тылам шариться с АПС намного веселее будет, чем с ПМ или даже Глоком.

Опять же, какой пистолет дать снайперу и прочим подобным людям ?

АПС рулит, на самом деле - для тех, кто думает о реальном применении оружия.

[Digest]

Сообщение от Mar

Это дело нескольких секунд. В большинстве случаев время будет.

Если кобуру нацепили клипсой на поясном ремне, то очень часто при передвижения, особенно когда в машинах лезеш, то кобура цепляется где-то, клипса перескакивает через ремня и дура с грохотом падает. Ежели носить на ремнем-портупеей через плечо,"по комисарскому" как говорили у нас, то болтается везде как хрен собачий. А ежели и пользать приходится, то уже пиздец. Получается лучше если носить "по комисарскому", но ремешка пропустить под поясного ремня. Но тогда кобура неиспользваемая, так как снимать поясного ремня под огнем, чтобы прицепить кобуру как-то стремно.
Вот такие дела.

[Jinn]

Для общего развития видео работы с бо (древко копья без наконечника, или дрын по нашему).
http://www.youtube.com/watch?v=xVUZhwoFaoA

Кому интересно - смотреть вдумчиво, в замедленном темпе, со стопкадрами там, где не успеваете.
В видео есть много всяких ударов - колющих, режущих, секущих, рубящих, есть блоки, отводы, обводы, есть много реверсов от пера на исток.

П.с. дрын, которым машут в этом видео имеет стандартную длину 182 см, эллипс в сечении, небольшое сужение к обоим концам и весит прилично - мое бо (привезенное с Окинавы) тонет в воде.
В данном варианте дрын представляет собой макет некоего усредненного боевого пехотного копья с каким угодно пером-наконечником.
В реале конкретный инструмент может быть и чуть меньше и прилично больше - до 2,5-3 метров.
Можете мысленно поставить против тех ребят евроретрофехтунов - полагаю шансов у них будет чуть ниже ноля, о чем и писал в свое время известный средневековый (то-ли испанский, то-ли итальянский мастер меча и шпаги - "против копья не рулит ни одно другое клинковое оружие).

[Mar]

Сообщение от Digest

Если кобуру нацепили клипсой на поясном ремне, то очень часто при передвижения, особенно когда в машинах лезеш, то кобура цепляется где-то, клипса перескакивает через ремня и дура с грохотом падает. Ежели носить на ремнем-портупеей через плечо,"по комисарскому" как говорили у нас, то болтается везде как хрен собачий. А ежели и пользать приходится, то уже пиздец. Получается лучше если носить "по комисарскому", но ремешка пропустить под поясного ремня. Но тогда кобура неиспользваемая, так как снимать поясного ремня под огнем, чтобы прицепить кобуру как-то стремно.
Вот такие дела.

Да, это есть. Тут надо приноравливаться. В угрожаемый период я бы носил на ремне через плечо просто.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Они могут воевать и вообще без пистолетов, если очень надо.

Разговор зашёл об армейском пистолете, для массового вооружения, если запамятовали.

Сообщение от Mar

А вот если летчика собьют,

Уже начинаете потихоньку переёбывать разговор?

Сообщение от Mar

АПС рулит, на самом деле - для тех, кто думает о реальном применении оружия.

Ну ведь дурак человек, что тут ещё сказать?

Сообщение от Mar

я бы носил

Вы попробуйте для начала, а не теоретизируйте на ровном месте.

[Digest]

Сообщение от Mar

АПС рулит, на самом деле - для тех, кто думает о реальном применении оружия.

Нет. Есть пистолеты-пулеметы, есть и многозарядные пистолеты. Для ПП Стечкина много чего не хватает, а только как многозарядной пистолет слышком громоздкий.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Разговор зашёл об армейском пистолете, для массового вооружения, если запамятовали.

Для людей на передовой, первой линии.

Ну не нравятся вам летчики, давайте рассмотрим снайпера, гранатометчика. Им тоже нужны пистолеты в качестве бэкапа.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Для людей на передовой, первой линии.

Не только на передовой, речь именно о массовом пистолете.
А на самой передовой АПС нахуй не нужен совершенно точно. Для этого там есть автомат.

Сообщение от Mar

Ну не нравятся вам летчики, давайте рассмотрим снайпера, гранатометчика. Им тоже нужны пистолеты в качестве бэкапа.

Слушайте, вы что-нит знаете о штатах МС роты или взвода, теоретег?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Слушайте, вы что-нит знаете о штатах МС роты или взвода, теоретег?

Кое-что знаю, а вы ?

В разведроте ВДВ 80-х годов на 80 человек 41 пистолет.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Кое-что знаю, а вы ?

Да мне-то откуда знать, я ведь всего-навсего только восемь лет в МС прослужил.
Мне до ваших знаний и опыта пиздец как далеко.
Вы уж поделитесь сокровенным, не жлобьтесь.

[Jinn]

Сообщение от Mar

не нравятся вам летчики, давайте рассмотрим снайпера

Снайпер одну дуру и так уже таскает - зачем ему еще одна?
Снайпер вполне может оборониться своим дрыном и на ста метрах и на полтиннике - зачем ему еще и Стечкин на те сто метров?
Снайперу пистоль нужен для клинча, для рукопашки, в упор или на пять-десять метров, т.е. какой-нить компакт или субкомпакт.

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Снайпер одну дуру и так уже таскает - зачем ему еще одна? Снайпер вполне может оборониться своим дрыном и на ста метрах и на полтиннике - зачем ему еще и Стечкин на те сто метров? Снайперу пистоль нужен для клинча, для рукопашки, в упор или на пять-десять метров, т.е. какой-нить компакт или субкомпакт

Да не поймёт он нихрена. А если и поймёт, то одна хрен не сознается. Броня в голове патамушта.
Да и снайпера он мнит исключительно киношного, который сам по себе шарится хрен знает где, а не штатного марксмана из СА или ВС РФ.

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну не нравятся вам летчики, давайте рассмотрим снайпера, гранатометчика. Им тоже нужны пистолеты в качестве бэкапа.

А давайте рассмотрим. С какого перепуга снайперу надо ету бандуру таскать. ПМ или какой-то обычной пистолет вполне хватит. Если не знаете, то снайпер и спотер являются такие своеобразные тактические ишаки. Они только всяко разного таскают на себе что только футляр с АПС-ом и сотню патронов им недостает для полного комфорта. Ето в компютерных игрушках герой только что миномет не таскает на себе, "чтоб был".
Гранатометчику? Не смешите меня. Против кого воюет он и как ему пистолет поможет.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Снайперу пистоль нужен для клинча, для рукопашки, в упор или на пять-десять метров, т.е. какой-нить компакт или субкомпакт.

В кои-то веки совершенно согласен. С небольшим добавлением: а кому-то пистоль вообще нужен для другого? Вспоминаем Сакалаускаса - пистолетами были вооружены, насколько понимаю, сержанты караула при конвоировании железнодорожным транспортом, т.е. там, где возможно столкновение на малой и сверхмалой дистанции.

А на 100 метров рулит автомат.

[Всеволод]

Сообщение от Digest

Гранатометчику? Не смешите меня. Против кого воюет он и как ему пистолет поможет.

А эсэсовцы-танкисты в "Великой Германии" таскали практически в обязательном порядке. Чтоб в плен не попасть.

[Vadja2]

Сообщение от Digest

Гранатометчику? Не смешите меня. Против кого воюет он и как ему пистолет поможет.

Так у "оператора шайтан-трубы" тоже автомат имееццо.

Сообщение от Всеволод

Вспоминаем Сакалаускаса - пистолетами были вооружены, насколько понимаю, сержанты караула при конвоировании железнодорожным транспортом, т.е. там, где возможно столкновение на малой и сверхмалой дистанции.

Это как раз Зануды "специальность".

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Это как раз Зануды "специальность".

Так он и служил ровно в то же время.

Моя про то, что пистолетами вооружали тех, кто должен был работать почти нос в носу с оппонентом. Как французских "чистильщиков окопов" в ПМВ. На дистанциях чуточку дальше пистолет уже не рабочий инструмент, а оружие последнего шанса.

[Зигги]

Сообщение от Jinn

более эффективно проводить различные блоки, отводы и обводы чужого оружия.

клиника

[Mar]

Сообщение от Digest

А давайте рассмотрим. С какого перепуга снайперу надо ету бандуру таскать. ПМ или какой-то обычной пистолет вполне хватит. Если не знаете, то снайпер и спотер являются такие своеобразные тактические ишаки. Они только всяко разного таскают на себе что только футляр с АПС-ом и сотню патронов им недостает для полного комфорта. Ето в компютерных игрушках герой только что миномет не таскает на себе, "чтоб был".
Гранатометчику? Не смешите меня. Против кого воюет он и как ему пистолет поможет.

Пистолет нужен, когда противник подобрался на относительно ближнюю дистанцию, или если идет бой в помещениях, окопах, при плохой видимости и т.д.

ПМ тут не слишком достаточен, патронов мало, короткая прицельная линия.

АПС в самый раз.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Пистолет нужен, когда противник подобрался на относительно ближнюю дистанцию, или если идет бой в помещениях, окопах, при плохой видимости и т.д.

ПМ тут не слишком достаточен, патронов мало, короткая прицельная линия.

АПС в самый раз.

А чем плох при тех же условиях автомат?

[Digest]

Сообщение от Vadja2

ак у "оператора шайтан-трубы" тоже автомат имееццо.

Именно.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А чем плох при тех же условиях автомат?

Тем, что носить одновременно винтовку и автомат несколько обременительно.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Моя про то, что пистолетами вооружали тех, кто должен был работать почти нос в носу с оппонентом. Как французских "чистильщиков окопов" в ПМВ

Не только. В юсовской армии времён 2МВ количество пистолетов просто оккуительное, как раз для целей ближнего боя.
Что характерно, никкуя не 712-х "Маузеров".

Сообщение от Всеволод

На дистанциях чуточку дальше пистолет уже не рабочий инструмент, а оружие последнего шанса.

Мой покойны тренер на пальцах объяснял, как во время войны и сразу после двое подготовленных парняг с ТТ уверенно держали под контролем линию в 200 метров.

Сообщение от Mar

ПМ тут не слишком достаточен, патронов мало, короткая прицельная линия. АПС в самый раз.

Вот, уже теплее. Нужно нечто немного мощнее ПМа и в габаритах не более ТТ.
А АПС-дурь дурная для войск. Для конвойников, сопровождающих/охраняющих ВИП персон, для зачисток(не войсковых) в зданиях и т.п.- в самый раз. В войсках-нах не нужен.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Да мне-то откуда знать, я ведь всего-навсего только восемь лет в МС прослужил.
Мне до ваших знаний и опыта пиздец как далеко.
Вы уж поделитесь сокровенным, не жлобьтесь. :хи1:

Вадя, просто до Штирлица никто не довёл великую сермяжную праvду.
А именно тот факт что в СССР, вся амуниция проэктировалась с одной целью.
Vызвать у пользователя стойкое желание при первой же возможности сдохнуть за родину.
Вот он и сравнивает ношение того оружия которое он сам выбрал, в той кабуре которую он сам выбрал, с тем что выдали.
Он даже не в состоянии понять какой восторг вызывал у меня левши ПМ в стандартной кабуре.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Тем, что носить одновременно винтовку и автомат несколько обременительно.

Ога, а таскать дуру с кобурой-приставкой это пиздец как удобно.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Мой покойны тренер на пальцах объяснял, как во время войны и сразу после двое подготовленных парняг с ТТ уверенно держали под контролем линию в 200 метров.

Это пока против них не выходили двое неподготовленных парняг с винтовками.

У Чуйкова в мемуарах есть эпизод, когда ему, юному комполка сотоварищи, пришлось вести револьверную дуэль с польскими офицерами в 1920 году (наскочили они на убегающую роту, офицеры не захотели сдаться). В бою. Польские солдатики сперва наблюдали, а потом несколько человек нагнулись за брошенными было винтовками. Первая мысль: "Все, пиздец, из винтовок сразу убьют, спрятаться некуда".

[Vadja2]

Сообщение от omsdon

Он даже не в состоянии понять какой восторг вызывал у меня левши ПМ в стандартной кабуре.

Блядь, я, когда дежурил инспектором ВАИ в комендатуре, как раз пару кобур и изничтожилнах. Абисняю-ЗиЛ-131. Когда вылазишь из-за руля на улицу, то, открыв дверь, автоматом поставив левую ногу на подножку, разворачиваешься на ней спиной к рулю и молодецки спрыгиваешь. Но тут засада-кобура оккуительно здорово "одевается" на торчащую ручку открывания двери и во время спрыгивания лихо отрывается от портупеи. Хорошо, что РАВовец друг был.
Шо уж тут говорить об "удобстве" таскания "комиссарского" девайса?

Сообщение от Всеволод

Это пока против них не выходили двое неподготовленных парняг с винтовками.

Это не про войсковые операции речь.
С бою винтом спорить-дурным надо быть.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Немецкая оружейная мысль имела проблески, но в чем-то и отставала.

Маузер 712 уступал АПС по всем статьям, расположение магазина там неудачное, габариты, да и темп стрельбы великоват.

Но и Маузер этот все же использовался Германией.

Вообще то расположение магазина в Маузере обеспечивает сохранение центра тяжести в течении всей стрельбы.
Именно такое расположение магазина принято у всех современных спортивных пистолетов олимпийского класса.
Хотя ваш не замутённый мозг врядли поймёт почему, и для чего.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

А эсэсовцы-танкисты в "Великой Германии" таскали практически в обязательном порядке. Чтоб в плен не попасть.

А один другой танкист - М.Е.Катуков в своих мемуарах бегло упоминает, что даже в бытности командарма не перестал возить в свою машину карабин.

[Всеволод]

Сообщение от Digest

А один другой танкист - М.Е.Катуков в своих мемуарах бегло упоминает, что даже в бытности командарма не перестал возить в свою машину карабин.

В воспоминаниях Нины Бондарь (командир Т-34 в 1943-45) были эпизод, когда у них в бою камнем клинануло гусеницу. Первое, что она сделала, это послала заряжающего наверх. С автоматом. Отбиваться от пеших истребителей танков, ибо дело было посередь вражеской позиции и был шанс, что подойдут. Правда, через несколько секунд оный заряжающий получил пулю в голову. В это время механик-водитель выбил камень, поехали воевать дальше.

Так что карабин это еще мягко. М4 тоже бортовое оружие.

А пистолет немцы из гроссдойчланд возили для самоубийства. Не хотели почему-то в плен.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Можете мысленно поставить против тех ребят евроретрофехтунов - полагаю шансов у них будет чуть ниже ноля

Да прям.
Во-первых, и европейская техника для копья была вполне развита, во-вторых, к мечу полагался щит или кинжал, и сравнивать надо тогда уж в таком варианте.

Не лезут мне эти восточные учения. Это я понял еще в детстве, когда после увлечения творчество Брюса Ли на ушу походил. Это для тех, кто может впитать тут матрицу. Я не могу, зато европейские техники вполне усваиваю.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Не лезут мне эти восточные учения.

Европейская техника работы пехотным копьем принципиально не сильно отличалась от восточной техники.
Две руки, две ноги, палка с наконечником, двуручный хват, ведущая рука впереди и все блоки и отводы ею точно такие, как у мушкетера со шпагой (присмотритесь на видео к этим моментам - ко мне подъезжал один фехтун с Ганзы, я ему у нас в парке эти моменты за три минуты раскрыл и показал).
Задняя рука (левая если правша), в основном на поддержке того, что делает ведущая правая.
Кто б такую палку в руки не взял - он так или иначе придет к похожей технике и приемам.
Другой вопрос, что на Востоке эти техники сохранили, а в Европе нет.

В Африке есть племя туземцев, которые тыщи лет практикуют что-то типа спортивного фехтования на длинных шестах-палках без защиты.
Кино про это по телеку было.
Техника у этого племени весьма похожа на восточную - как Ту-144 и Конкорд.
Но где Восток, и где Африка?!