SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Россия сегодня. Новости и реальность.

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2018, 21:18   #601
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну крепости были везде, по всей Европе, сотни городов и крепостей.

Аркона - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...3%D1%80%D0%B3)

Полоцк - укрепление кривичей - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%BA%D0%B0
меньше вики читай. Был лимес в Римской империи ( в Восточной и Западной ). Но там совсем не куча крепостей. ( крепости очень дорого содержать )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:18   #602
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Нехай сперва школу закончит...
Эээх дедушка уже почти 20лет прошло, я уж и забыл как она выглядела.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:19   #603
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Кто вам такое сказал?
Ты.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:19   #604
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
а потом женила.
Спасибо большое, но я там уже был.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:19   #605
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Эээх дедушка уже почти 20лет прошло, я уж и забыл как она выглядела.
А шо,таки знал?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:20   #606
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ты.
Я?
Хаарошая ромашка
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:21   #607
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А шо,таки знал?
Таки да, все 11 классов.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:21   #608
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Конечно !
Это тебе путин сказал?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:23   #609
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Это тебе путин сказал?
Это объективный исторический факт.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:25   #610
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Таки да, все 11 классов.
Не верю!
Нико,ты безграмотен и далёк от многих вещей.
Но в спор лезешь напрополую и сломя голову.
Умный человек так не поступит.
А отсижевание жопы одинадцать лет ровным счётом ничего не даёт.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:26   #611
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это объективный исторический факт.
Доказательста,трепло интернетное!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:28   #612
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Доказательста,трепло интернетное!
Сами вы трепло. Изучите любые источники, кривичи - славянское племя, составившее основу жителей областей Пскова, Смоленска, Полоцка и т.д. Это часть русского народа.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:30   #613
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну крепости были везде, по всей Европе, сотни городов и крепостей.
Аркона - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...3%D1%80%D0%B3)
Полоцк - укрепление кривичей - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%BA%D0%B0
Ето в вашем пониманием крепости. Насипные валы там и описание деревянного храма, хоть и с богатой резбой. Тоже и по Полоцком, даже там без всякого стыда написано что ето "один из старейших городов Восточной Европы" потому что видите ли, упомянули его аж в 860г.н.е. Не смешно ли?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:34   #614
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Хазарию разбили, до Константинополя доходили, в итоге взяли себе византийскую принцессу и подружились.
Смогли бы все это сделать дикари в землянках с дубинами ?
До Константинополя доходили все кого не лень. Византийские принцесы разной степени свежести были в наличие на всех случаях жизни. Если совсем не было принцесс, брали куртизанку попредставительнее, император удочерял ее и дарили очередному варварскому вождю. С Восточной Римской империи никто не подружился. Империя потому что.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:34   #615
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ето в вашем пониманием крепости. Насипные валы там и описание деревянного храма, хоть и с богатой резбой. Тоже и по Полоцком, даже там без всякого стыда написано что ето "один из старейших городов Восточной Европы" потому что видите ли, упомянули его аж в 860г.н.е. Не смешно ли?
Но все же деревянный храм с резьбой - это не землянка, и не палатка. Плюс, как я говорил - корабли, оружие, доспехи. Для всего этого необходим определенный культурный и технологический уровень.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:38   #616
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сами вы трепло. Изучите любые источники, кривичи - славянское племя, составившее основу жителей областей Пскова, Смоленска, Полоцка и т.д. Это часть русского народа.
Именно что СЛАВЯНСКОЕ!
Какого отношения они имели к русам?
Или тебе похуй что пиздеть?
Иди релюху меняй!..
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:41   #617
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Именно что СЛАВЯНСКОЕ!
Какого отношения они имели к русам?
Или тебе похуй что пиздеть?
Иди релюху меняй!..
Ну вот хотя бы в Повести временных лет как описано: "А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский."

То есть даже если принять норманнскую теорию, все равно основа русского народа - славянские племена, в том числе кривичи.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:45   #618
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Плюс, как я говорил - корабли, оружие, доспехи.
Ежели под оружием понимать дубиной, простой лук из палки, кистень с камнем, пращи, копьецо какое нибудь - то да, делали как и все дикие народы. Доспехи из просоленный кожи тоже не писк тогдашных технологиях, хотя у богачах были там еще и медные/бронзовые пластинки пришитые. Ежели расскажете мне и о выдающемся уровня металургии у славян, то уже со смеху помру.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:46   #619
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну вот хотя бы в Повести временных лет как описано: "А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский."

То есть даже если принять норманнскую теорию, все равно основа русского народа - славянские племена, в том числе кривичи.
Я тебя, великовозрастного незнайку,ещё раз спрашиваю-
Какое,блядь,имеет отношение кучка викингов к славянским племенам?
Снова феи и слоники?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:50   #620
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ежели под оружием понимать дубиной, простой лук из палки, кистень с камнем, пращи, копьецо какое нибудь - то да, делали как и все дикие народы. Доспехи из просоленный кожи тоже не писк тогдашных технологиях, хотя у богачах были там еще и медные/бронзовые пластинки пришитые. Ежели расскажете мне и о выдающемся уровня металургии у славян, то уже со смеху помру.
Противникам было не до смеха.

Вот меч с надписью "Людота коваль", 11-й век:

https://mihalchuk-1974.livejournal.com/128219.html

Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:51   #621
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но все же деревянный храм с резьбой - это не землянка, и не палатка.
Полагаю, вы ето совсем серьезно написали? Большая деревянная изба с резбою как верх строительных технологиях?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:53   #622
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Я тебя, великовозрастного незнайку,ещё раз спрашиваю-
Какое,блядь,имеет отношение кучка викингов к славянским племенам?
Снова феи и слоники?
Русь - это самоназвание единого народа на основе кривичей, полян, древлян, радимичей и всех прочих. Надо же было как-то вместе называться ? Действительно ли это были такие викинги когда-то, или это славянское самоназвание - вопрос туманный.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 21:56   #623
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Полагаю, вы ето совсем серьезно написали? Большая деревянная изба с резбою как верх строительных технологиях?
Не пирамида Хеопса, конечно, но и не землянка это, про которые вы писали.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:00   #624
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Русь - это самоназвание единого народа на основе кривичей, полян, древлян, радимичей и всех прочих. Надо же было как-то вместе называться ? Действительно ли это были такие викинги когда-то, или это славянское самоназвание - вопрос туманный.
Это кто тебе эту хуйню в уши затолкал?
Ты хоть что то за те времена знаешь,окромя что в сраной "повести" идиоты рускомирцы накарябали?
Всё в вику ныряешь,бездарь?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:02   #625
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Это кто тебе эту хуйню в уши затолкал?
Ты хоть что то за те времена знаешь,окромя что в сраной "повести" идиоты рускомирцы накарябали?
Всё в вику ныряешь,бездарь?
Естественно, я знаю, у меня много книг, но не оцифровывать же их в ходе дискуссии.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:03   #626
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вот меч с надписью "Людота коваль", 11-й век:
Ну, в 11-12в. славяне приняли довольно много у цивилизованных народов. Ето уже Развитое Средневековие, в ето время ето нормально - иметь хот один кузнец умеющий меч сковать.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:13   #627
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
я знаю,
Я тебя успокою- Ты нихуя не знаешь.
А что самое хуёвое,так и не стремишься к знаниям...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:14   #628
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Я тебя успокою- Ты нихуя не знаешь.
А что самое хуёвое,так и не стремишься к знаниям...
Изложите свой вариант.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:16   #629
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Изложите свой вариант.
Смысл?
Я пытался.
Тебе всё впоперёк.
Играйся лучше с феями и эльфами...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:18   #630
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не пирамида Хеопса, конечно, но и не землянка это, про которые вы писали.
Не очень выше землянки. Понимаете ли, мы с вами явно говорим о разном. Раз для вас меч 11-12в. древность и города известные с 10-11в. ето древные города...
У развитых народах еще в 7-8в. были каменные и кирпичные города, крепости, дворцы, дома, храмы. Была черепица.Был водопровод и канализация. Общественные бани.Писменные законы. Была развитая металургия.Развитая система администрации и т.д. и т.д.
И ето не о Восточной Римской империи, там ето само себе разумелось и довольно раньше, они были еталоном цивилизации.
И ставить вровен с етим деревянной избой, да хоть с резбою - несериозно.
Не подскажите ли часом, когда московские владетели сумели себе каменный дворец построить?

Последний раз редактировалось Digest; 22.03.2018 в 22:23.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:20   #631
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Не верю!
Нико,ты безграмотен и далёк от многих вещей.
Но в спор лезешь напрополую и сломя голову.
Умный человек так не поступит.
А отсижевание жопы одинадцать лет ровным счётом ничего не даёт.
Как говорил один из модераторов, здесь не академия наук, а обычные люди собираются.
И спорить со всеми и обо всем эттто как раз больше ваша фишка.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:20   #632
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
кривичи - славянское племя, составившее основу жителей областей Пскова
Если речь о носителях брахикефального субстрата - то они под славян не сильно подходят.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:22   #633
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вот меч с надписью "Людота коваль", 11-й век:
однако меч рейнского типа, который таскали викинги.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:25   #634
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ето уже Развитое Средневековие, в ето время ето нормально - иметь хот один кузнец умеющий меч сковать.
Мы тут уже разбирали. Даже шлем Александра Невского изготовлен мусульманским мастером. На нем арабская вязь.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:27   #635
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Как говорил один из модераторов, здесь не академия наук, а обычные люди собираются.
И спорить со всеми и обо всем эттто как раз больше ваша фишка.
Спорить можно с равным о взглядах на известные обоим вещи.
С тобой спорить не о чем.
Ни обижайся.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:31   #636
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Где останки тех крепостей и храмов, которые категорически можно определить как славянские?
У славян храмов не было, были святилища.
И крепости славянам были не нужны - у нас леса, реки и болота заменяли крепость.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:38   #637
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Не очень выше землянки. Понимаете ли, мы с вами явно говорим о разном. Раз для вас меч 11-12в. древность и города известные с 10-11в. ето древные города...
У развитых народах еще в 7-8в. были каменные и кирпичные города, крепости, дворцы, дома, храмы. Была черепица.Был водопровод и канализация. Общественные бани.Писменные законы. Была развитая металургия.Развитая система администрации и т.д. и т.д.
И ето не о Восточной Римской империи, там ето само себе разумелось и довольно раньше, они были еталоном цивилизации.
И ставить вровен с етим деревянной избой, да хоть с резбою - несериозно.
Не подскажите ли часом, когда московские владетели сумели себе каменный дворец построить?
Ну вы еще Одиссею вспомните. Да, были народы и подревнее, и с каменными городами задолго до н.э.

А все равно самая большая страна сейчас у русских, и в космос они летают, и ядерное оружие имеют. А греки и римляне - ну живут там, в домах своих каменных, и ни на что не претендуют.

"Лучше быть, чем казаться."
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:41   #638
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У славян храмов не было, были святилища.
И крепости славянам были не нужны - у нас леса, реки и болота заменяли крепость.

Во первых были капища.
Где хурритов и прочих зайд приблудных
резали в жертву разным божкам.
А во вторых, крепости как раз были.
И стена вокруг городища.

А вот что было у хурритов я хз...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:43   #639
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну вы еще Одиссею вспомните. Да, были народы и подревнее, и с каменными городами задолго до н.э.

А все равно самая большая страна сейчас у русских, и в космос они летают, и ядерное оружие имеют. А греки и римляне - ну живут там, в домах своих каменных, и ни на что не претендуют.

"Лучше быть, чем казаться."
Ну вот и как с тобой окромя киянкой в чекалдышку?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:43   #640
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Мы тут уже разбирали. Даже шлем Александра Невского изготовлен мусульманским мастером. На нем арабская вязь.
Не удивительно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:45   #641
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У славян храмов не было, были святилища.
И крепости славянам были не нужны - у нас леса, реки и болота заменяли крепость.
Болотная цивилизация? Раз так, не о чем говорить.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:46   #642
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
у нас леса, реки и болота заменяли крепость.
У вас?
О месье еще и славянин?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:52   #643
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
основа русского народа - славянские племена, в том числе кривичи
Все так, только поляне это те поляне, которые остались западнее, вятичи это те поляне, которые отошли на восток, а кривичи это те поляне, которые вятичи, но которые ушли севернее и смешались там с финнами, ассимилировав их, т.к. финнов было ничтожно мало относительно вятичей, пришедших на их земли.

П.с. Кстати, у финнов отсутствует какой-то ген, отвечающий за устойчивость к алкоголю.
Финны легко становятся алкоголиками, если разрешить им беспрепятственный доступ к спиртному.
Потому и пришлось им спасаться "сухим законом" у себя в Финляндии.
А вот те финны, которые остались, и ассимилировались славянами, те финны легко узнаваемы - это те самые алкаши, которыми корят русских.
Естественно, граждане с отсутствующей способностью к сопротивлению алкоголю постепенно вымирали, очищая таким образом кривичей от их финской примеси.
Если увидишь, например, в Волоколамске алкаша знай - перед тобой несчастный финн, не защищенный сухим законом.
А шо делать...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:56   #644
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну вы еще Одиссею вспомните. Да, были народы и подревнее, и с каменными городами задолго до н.э.
Никто о времен Омира не говори, а все о тоже Средневековии.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А все равно самая большая страна сейчас у русских, и в космос они летают, и ядерное оружие имеют. А греки и римляне - ну живут там, в домах своих каменных, и ни на что не претендуют.
"Лучше быть, чем казаться."
Только никто не рвется перебратся жить в етой стране, Джамшут не в счет. А ее граждане,как и тысячу лет назад стремятся к землям римлянам и грекам. А на "землях диких скифов" все как всегда...место такое видимо, проклятое.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:04   #645
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вот меч с надписью "Людота коваль", 11-й век:
Это франкский клинок, которые охапками торговались там и тут.
Отделку, возможно, и делал тот самый Людота.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:06   #646
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Все данные раскопок свидетельствуют о том, что подавляющее большинство мечей, которыми сражались в эпоху Древней Руси русские воины, имели западное, а точнее, скандинавское и германское (франкское) происхождение. Об этом свидетельствуют клейма мастеров, нанесенные на клинки и состоящие из надписей латинскими буквами. При этом зачастую "импорт" состоял лишь из собственно клинков, а гарды, рукояти, навершия, а также ножны производились уже древнерусскими мастерами.

Впрочем, имеется небольшое количество археологических свидетельств того, что по крайней мере зачатки собственного клинкового производства в домонгольской Руси все же существовали. В частности, известны два меча, клейма на которых выполнены кириллицей и содержат надписи "ЛЮД0ТА КОВАЛЬ" и "СЛАВ...". Все это, однако, не меняет общей картины: даже клинки, сработанные славянскими мастерами, были выполнены по образцам, пришедшим с Запада.
https://swordmaster.org/2009/06/11/m...ogo-voina.html
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:10   #647
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Это франкский клинок, которые охапками торговались там и тут.
Отделку, возможно, и делал тот самый Людота.
Что значит франкский клинок ? Это как сказать, что финка делается только в Финляндии.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:11   #648
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
что было у хурритов я хз...
У хурритов было государство, когда у других даже еще набедренных повязок не было.
И колесницы!
Фараоны еще пешком в сад ходили и выпрашивали у хурритов хоть какой настоящий железный нож на рождество, когда хурриты уже рассекали на боевых колесницах...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:12   #649
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Только никто не рвется перебратся жить в етой стране, Джамшут не в счет. А ее граждане,как и тысячу лет назад стремятся к землям римлянам и грекам. А на "землях диких скифов" все как всегда...место такое видимо, проклятое.
Каждый сам выбирает цели в жизни. Если кто-то хочет в первую очередь вкусно есть и сладко спать - можно податься и в другие края.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:13   #650
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Болотная цивилизация? Раз так, не о чем говорить.
"Болотная цивилизация" первой в космос вышла...
Но Вы можете про это и не знать...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:13   #651
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У хурритов было государство, когда у других даже еще набедренных повязок не было.
И колесницы!
Фараоны еще пешком в сад ходили и выпрашивали у хурритов хоть какой настоящий железный нож на рождество, когда хурриты уже рассекали на боевых колесницах...
Аа...
Ты снова за свой салон!..
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:14   #652
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
"Болотная цивилизация" первой в космос вышла...
Но Вы можете про это и не знать...
Пиздишь!
В космос пошли несколько цивилизаций.
Насильно объединённых в СССР.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:15   #653
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Каждый сам выбирает цели в жизни. Если кто-то хочет в первую очередь вкусно есть и сладко спать - можно податься и в другие края.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:16   #654
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Все данные раскопок свидетельствуют о том, что подавляющее большинство мечей, которыми сражались в эпоху Древней Руси русские воины, имели западное, а точнее, скандинавское и германское (франкское) происхождение.
Леня, тебе ведь ясно, что чтобы иметь развитую металургию во впервым надо иметь доступные месторождения соответной руды. Примерно в испанских земель с времен Рима делали железо. Много. Очень много. Мар, представте себе 20 однообразно вооруженных и снаряженных легионов. Вот и родилась и развивалась в Толедо отменная школа кузнецов - мастеров клинках. То же самое и в Рейнских землях.
А болотная цивилизация могла рассчитывать соответно на болотной руде и соответно и результат был соответствующий.

Последний раз редактировалось Digest; 22.03.2018 в 23:18.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:16   #655
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это как сказать, что финка делается только в Финляндии
Именно так!
Всё остальное лишь копии.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:20   #656
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Что значит франкский клинок ? Это как сказать, что финка делается только в Финляндии.
Анализ метала и его структуры (полученной в процессе ковки) показал полную идентичность этого клинка франкским образцам (вроде даже конкретное место производства определили).
Клинок был завезен в голом виде, а уже отделка, полировка, заточка, рукоять и прочее делалась местным мастером по заказу конкретного клиента.
На Руси мечи были не в чести.
Меч это больше статусное оружие, чем боевое - типа ПСМа.
Настоящим оружием на Руси было копье, топор и всякие булавы-шестоперы...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:21   #657
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
"Болотная цивилизация" первой в космос вышла...
Но Вы можете про это и не знать...
И правда не знал что средневековные славяне и в космосе летали.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:25   #658
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
На Руси мечи были не в чести.
Меч это больше статусное оружие, чем боевое - типа ПСМа.
Настоящим оружием на Руси было копье, топор и всякие булавы-шестоперы...
Огорчу вас - в отличие от холивудских фильмах меч и в Европах не был массовым оружием во время Средневековия. Ето вам не Рим, где у каждого линейного легионера - гладиус.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:26   #659
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

П.с. На сегодняшний день известно всего два меча полностью изготовленных на территории Руси того периода.
Оба этих меча выкованы из одного куска сырого железа и по сути оружием не являлись.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:28   #660
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Огорчу вас - в отличие от холивудских фильмах меч и в Европах не был массовым оружием во время Средневековия. Ето вам не Рим, где у каждого линейного легионера - гладиус.
А в чем это "огорчу"?
Мне об этом известно не менее...
Но разговор-то был о мечах именно на Руси.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:34   #661
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Но разговор-то был о мечах именно на Руси.
Полагаю на Руси, по настоящему качественные мечи были импортными с Запада или Востока. В то же время импортировались и заготовки оружия, которые дообработывались местными ремесленниками. У меня нет данные о собственной металургии, которая сумела бы обеспечить насыщение потребностях собственной продукции.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 23:35   #662
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
у нас леса, реки и болота заменяли крепость.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 06:55   #663
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
однако меч рейнского типа, который таскали викинги.
у викингов самым эффективным оружием был боевой топор вообще-то.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 07:47   #664
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Меч в бою намного лучше топора. Поэтому, хотя он и дороже, всегда по возможности приобретали и использовали.

Что касается металлургии - а вы попробуйте вплести буквы в готовый меч.

Кузнецы были повсюду - лошадям нужны подковы, нужны стремена, ножи и т.д. Все из Франции завозить - денег не хватит.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:01   #665
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ето в вашем пониманием крепости. Насипные валы там
так это у всех так практически
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:01   #666
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Меч в бою намного лучше топора.
чем?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:05   #667
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
чем?
Длинная острая часть - больше вариантов нанесения ударов. Можно не только рубить, но и колоть. Можно блокировать удар. Меч обоюдоострый - можно ударить обратной стороной, например, снизу вверх, без перехвата.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:41   #668
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Длинная острая часть - больше вариантов нанесения ударов.
да хер там - точится обычно не более 2/3


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Можно не только рубить, но и колоть.
это да


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Можно блокировать удар.
и топором можно



Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Меч обоюдоострый - можно ударить обратной стороной, например, снизу вверх, без перехвата.
а что мешает ударить топором другой стороной?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:42   #669
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Меч в бою намного лучше топора. Поэтому, хотя он и дороже, всегда по возможности приобретали и использовали.

Что касается металлургии - а вы попробуйте вплести буквы в готовый меч.

Кузнецы были повсюду - лошадям нужны подковы, нужны стремена, ножи и т.д. Все из Франции завозить - денег не хватит.
как показал опыт - монгольская сабля ( и половецкая ) оказалась самым лучшим оружием в конном бою.

Александр Невский , кстати , свою дружину перевооружил по монгольскому образцу.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:44   #670
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да хер там - точится обычно не более 2/3



это да



и топором можно




а что мешает ударить топором другой стороной?
У викингов топоры как раз с двумя "лезвиями" были - они так через сомкнутый строй прорубались без особых усилий. Щиты и копья от этого не защищали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:46   #671
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Длинная острая часть - больше вариантов нанесения ударов. Можно не только рубить, но и колоть. Можно блокировать удар. Меч обоюдоострый - можно ударить обратной стороной, например, снизу вверх, без перехвата.
меч - слишком тяжёлый. Тебя лучники раз десять сделают пока ты его из ножен вытаскивать будешь.

Мечи у франков и прочих германцев приобрели некоторую популярность - потому что у них лучников почти не было. Франки у Хлодвига просто сначала кидали во врага копья , а потом пёрли в пешем строю с мечами....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 08:54   #672
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Франки у Хлодвига просто сначала кидали во врага копья , а потом пёрли в пешем строю с мечами....
Может кидали не копья, а дротики?
Копье в бою поглавнее и эффективнее меча.
Потому если очень хочется бросить во врага что-то из упомянутого, то разумнее будет бросить меч, а потом уже "переть в пешем строю" с копьями.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 09:16   #673
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
как показал опыт - монгольская сабля ( и половецкая ) оказалась самым лучшим оружием в конном бою.
В конном бою сабля лучше, а в пешем лучше прямой меч. Не все решает кавалерия.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 09:18   #674
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да хер там - точится обычно не более 2/3

и топором можно

а что мешает ударить топором другой стороной?
2/3 от лезвия меча - это все равно в разы больше, чем лезвие у топора.

Топором блокировать удар намного сложнее из-за той же длины лезвия, а чтобы ударить другой стороной, нужен перехват.

Последний раз редактировалось Mar; 23.03.2018 в 09:23.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 09:24   #675
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Не верю!
Нико,ты безграмотен и далёк от многих вещей.
Но в спор лезешь напрополую и сломя голову.
Умный человек так не поступит.
А отсижевание жопы одинадцать лет ровным счётом ничего не даёт.
Вам это наверное вдвойне обидно
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений