SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2019, 09:17   #76
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

оттуда
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:27   #77
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Всеволод, ИМХО, Лотт может и спец по тралению и морским минам, но в противодесантных сооружениях, подготовке к десанту и прочему смыслит мало и рассуждает в меру своего понимания.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:29   #78
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Я почему на калибр внимание обратил, у нас был курс по сапёрно-взрывному делу, мы инструктора чуть-чуть поприкалывали рассказать на тему СВУ - меньше 122 мм из советского арсенала, даже мараться не стоит.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:31   #79
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Дык вояки же. У них еще не те методики были.

http://militera.lib.ru/h/kroese_a/04.html

"За приближающимися самолетами внимательно следили, чтобы вовремя предупредить о сбросе бомб и выбранный в качестве цели корабль успел уклониться. После этого зенитные орудия всей [496] эскадры сосредотачивали огонь для защиты этого корабля. Офицер на борту предполагаемой цели использовал секстант для определения момента, в который бомбардировщики собираются сбросить свой груз. Это можно было предсказать, наблюдая в бинокли за моментом, когда открываются бомболюки. Когда японские самолеты сбрасывали бомбы, атакованный корабль немедленно круто поворачивал. Как только становился слышен вой приближающихся бомб, руль снова ставили прямо, чтобы его не заклинило в положении «на борт» прямым попаданием или близким разрывом."

Вот так. Поди определи из рулевой рубки, слышен вой бомб или не.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:37   #80
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
использовал секстант
НЕВЕРЮ!!! Вы в бинокль на полном ходу то попробуйте глянуть, поле зрения узкое, плюс качка килевая. Или у них платформа стабилизированная?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:40   #81
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Написано было в мануале использовать, он и использовал. Повторюсь, вояки же.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 10:04   #82
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Поди определи из рулевой рубки, слышен вой бомб или не
Ну, дальномерщик может сообщить.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 10:10   #83
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вот ишшо. Помнится, была тема, где все с пеной у рта доказывали невозможность корректировки огня морской артиллерии с сумалетов.

http://militera.lib.ru/h/kroese_a/05.html

"В 16:10 головные британские эсминцы первыми увидели японцев. Силы врага состояли из двух эскадр, каждая из 1 легкого крейсера и 6 больших эсминцев. Третья группа состояла из 2 тяжелых крейсеров.{34} Транспортов не было видно. Позднее выяснилось, что Ударное соединение нарвалось на японское «острие», то есть на силы прикрытия. Британские эсминцы вышли из боевой линии, чтобы не мешать крейсерам союзников видеть противника 2 японских тяжелых крейсера сразу же открыли огонь своим главным калибром с дистанции 27 000 метров. Затем обе эскадры на высокой скорости пошли на запад практически параллельным курсом. Было очевидно, что на таком [515] большом расстоянии нельзя эффективно использовать 150-мм орудия главного калибра «Явы», «Де Рейтера» и «Перта».
Только 2 тяжелых крейсера, «Эксетер» и «Хьюстон», могли отвечать на вражеский огонь. Эти крейсера имели всего 12 тяжелых орудий, в то время как 2 японских тяжелых крейсера имели 20 таких орудий. Преимущество японцев заключалось и в том, что они могли с помощью самолетов корректировать стрельбу."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 10:25   #84
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Всеволод, я и сейчас сомнительно к этому отношусь. Недолёт-перелёт?!
Если лупить по ордеру или конвою, тогда ещё какой-то смысл. А если два линкора на предельной дальности?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 10:27   #85
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А это, насколько понимаю, именно тот эпизод, что рассматривали в прежней теме. 2х2 - японцы против англоголландоавстроамеров . Там еще утверждалось, что для морской артиллерии дальнобойность не главное.

И японский сигнальщик опознал "Де Рейтер" с дистанции на уровне горизонта.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 12:36   #86
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,566
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Преимущество японцев заключалось и в том, что они могли с помощью самолетов корректировать стрельбу
ну они оказывали определённую помощь в этом деле, но самостоятельно корректировать не могли... не могли конеш, но стрелять и попадать - суть разные вещи.

ну и ещё дымзавесы, для сумалётов меньшая помеха. И торпеды

Последний раз редактировалось GuTT; 28.04.2019 в 12:38.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 12:37   #87
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,566
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И японский сигнальщик опознал "Де Рейтер" с дистанции на уровне горизонта.
у него наверное что-то характерное шибко было
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 13:27   #88
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

GuTT, ну силуэт у него так скажем характерный.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 13:35   #89
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,566
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну да, второй такой сложно найти)))

на "Худе" по первой "Бисмарк" с "Ойгеном" спутали
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 15:16   #90
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И сумалеты на месте. В том числе на фото.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 15:23   #91
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,566
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а не должны?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 16:01   #92
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну в том эпизоде вроде не летали. Либо не было, либо решили что нафиг.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 20:47   #93
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Перечитываю книжку про подвиги "Шарнхорста". Немцы клевещут, что заметили "Глориэс" (точнее, клуб дыма из трубы) за 40 км.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 22:11   #94
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 417
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Я, может, ошибся в расчетах, но у меня получилось, что за 40 километров с поверхности моря можно увидеть клуб дыма на высоте 250 метров. Ну или наоборот, немцы сидели на гидросамолете.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 22:35   #95
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

На фор-марсе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 22:45   #96
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 417
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Опять же, если я правильно понял морскую терминологию из Википедии, то ентот самый марс находится от воды метрах в 30, значит, британцы дымили вверх метров на 200.

Пардон, вдвое ошибся. 127 метров с поверхности моря и от 80 до 100 с мачты (смотря куда подвесили наблюдателя).

Последний раз редактировалось Yury901; 04.05.2019 в 22:57.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 01:26   #97
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,566
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Перечитываю книжку про подвиги "Шарнхорста". Немцы клевещут, что заметили "Глориэс" (точнее, клуб дыма из трубы) за 40 км
они емнип и попали в него первым залпом то ли с 27 км то ли с 24
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 05:51   #98
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Немцы клевещут, что заметили "Глориэс" (точнее, клуб дыма из трубы) за 40 км
Дальномерщик на какой высоте там? Мы обсуждали это в параллельной теме - почему горячо дрочимый маром 1144 имеет такую уёбищную и анахронизменную архитектуру с громадной пирамидой надстройки из легковоспламеняемой хуеты с решётчатым пиздецом сверху.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 05:55   #99
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Насколько понял по книжке, дистанцию до того первого клуба дыма (нештатный выброс, при проблемах с топкой) они определяли глазометрически. А открыли огонь да, с 25 км.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 05:56   #100
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

105 футов - дальномерный пост.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 05:56   #101
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 06:00   #102
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

С высоты 32 метра не только дымы, но и сам "Глориус" (28 метров) можно увидать с 40 км. Но это идеальные условия, так что никакой клеветы нет.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 06:08   #103
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
At 17:45, the German battleships spotted the British aircraft carrier Glorious and two escorting destroyers, Ardent and Acasta, at a range of some 50,000 m (55,000 yd). Scharnhorst was closer and therefore fired first.[21] Six minutes after opening fire, Scharnhorst scored a hit at a range of 24,100 m (26,400 yd). The shell struck the carrier's upper hangar and started a large fire. Less than ten minutes later, a shell from Gneisenau struck the bridge and killed Glorious's captain.[22] The two destroyers attempted to cover Glorious with smoke screens, but the German battleships could track the carrier with their radar. By 18:26 the range had fallen to 25,600 m (28,000 yd), and Scharnhorst and Gneisenau were firing full salvos at the carrier.[23] After approximately an hour of shooting, the German battleships sent Glorious to the bottom.[22] They also sank the two destroyers. Before sinking one of them, Acasta, managed to hit Scharnhorst with a torpedo at 18:39.[20] Acasta also hit Scharnhorst's forward superfiring turret with her 4.7" QF guns, which did negligible damage. The torpedo hit caused serious damage; it tore a hole 14 by 6 m (15.3 by 6.6 yd) and allowed 2,500 t (2,500 long tons; 2,800 short tons) of water into the ship. The rear turret was disabled and 48 men were killed. The flooding caused a 5 degree list, increased the stern draft by almost a meter, and forced Scharnhorst to reduce speed to 20 knots (37 km/h; 23 mph).[24] The ship's machinery was also significantly damaged by the flooding, and the starboard propeller shaft was destroyed.[20]
В вики - обнаружили с 50 км. Эсминцы "Глориуса" пытались ставить дымы, но у немцев был радар. Нуф саид.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 06:12   #104
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, по немецкой версии:

"8 июня в 16.45 с формарса «Шарнхорста» пришло сообщение, что далеко впереди некоторое время было видно облако дыма.
Когда капитан попросил сообщить подробности, впередсмотрящий Госс объяснил:
– Это был короткий выброс дыма, похожий на медузу, такой бывает, когда есть некоторые проблемы с паровыми котлами. Я точно заметил его пеленг.
– Боевая тревога! – скомандовал капитан Хоффманн. Он приказал на полной скорости идти в указанном впередсмотрящим направлении.
«Гнейзенау» повторил этот маневр. Дистанция до неизвестного корабля стремительно сокращалась, и скоро над линией горизонта стали видны мачта, затем приземистая труба, а потом и корабельные надстройки. Когда в первый раз была оценена дальность, она составляла 40 километров; после этого старший артиллерист доложил:
– Герр капитан, корабль несомненно авианосец, возможно, это «Глориес» с двумя эсминцами эскорта!
Тяжелые орудия линкора открыли огонь с 25 километров; вскоре после этого начали стрелять и эсминцы. Капитан, стоя с первым помощником у перископа, внимательно вгляделся в авианосец.
– Бедняга, старый черт! – произнес он. – Нам снова везет. Два линкора против одного авианосца!
Первый же залп накрыл палубу корабля, на которой тесно стояли самолеты. Скоро языки пламени превратили взлетную полосу в сплошную зону огня. Облако дыма закрыло невезучий авианосец."

http://militera.lib.ru/h/bush_fo01/text.html#t4

То есть с какой дистанции заметили - хз. 40 км это первый замер дальномера.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 05.05.2019 в 06:14.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 06:16   #105
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Когда в первый раз была оценена дальность, она составляла 40 километров; после этого старший артиллерист доложил:
– Герр капитан, корабль несомненно авианосец, возможно, это «Глориес» с двумя эсминцами эскорта!
Всё правильно - с 40 км увидели не только дымы, но и определили тип. Дальномерщику - пирожок.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 06:20   #106
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,413
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Сарай знатный
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 02:52   #107
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,232
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию

Видео

https://youtu.be/e8kh-wL8CzU
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 05:56   #108
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,232
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию

Видео
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 06:12   #109
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

https://youtu.be/TDMmB6GbFpw
Интересно про подсчеты потерь.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 21:43   #110
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,924
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я так понимаю, это сводный брат петушария, или я ошибаюсь?

Кто вас в этой блевотине постоянно купает, что за тяга слушать разных альтернативных пидарасов?
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.05.2019 в 21:48.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 08:16   #111
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Интересно про подсчеты потерь.
Он сам приводит цифру: 34 миллиона призвано за годы войны, из них 6 миллионов направлены в промышленность. Армия на конец войны составляла 11 миллионов. То есть, 17 миллионов потери. Без учета потерь дивизий ополчения (это не призыв) и партизан
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 08:45   #112
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 33,031
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Это не считая тех, кто был призван до войны
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 09:24   #113
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Смотрел как-то видео из ряда "Stahl auf der Heide" там были пару лекций про вмв и прохоровку, лектор рассказывал что потери вермахта с лс и технике не такие уж и большие были и что самой техники тоже не так много было.
И несмотря на косяки в тактике сопротивление са было самым сильным в вмв.
И то что Юлин рассказывает, что кроме вермахта там еще и другие армии были, которых собственно мало кто считал.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 09:46   #114
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 33,031
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Почитайте сколько танков там со стороны РККА и сколько со стороны вермахта участвовало.

Сильно удивитесь
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 10:11   #115
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Почитайте сколько танков там со стороны РККА и сколько со стороны вермахта участвовало.

Сильно удивитесь
Собственно это и стало причиной появления т34-85 и ис2
У американцев тоже уходило до 16 шерманов на 1тигр или пантеру, пока их не начали заваливать сверху.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:41   #116
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Собственно это и стало причиной появления т34-85 и ис2
Дубно-Луцк-Броды. 1941. Тигров еще нет...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:52   #117
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
И то что Юлин рассказывает, что кроме вермахта там еще и другие армии были, которых собственно мало кто считал.
Почему? Кривошеин дает общие потери союзников Германии на восточном фронте в 1.46 млн.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:57   #118
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Дубно-Луцк-Броды. 1941. Тигров еще нет...
41 год, когда там ркка массово на т34 перешла и какая там техника была до этого?
Так то теже пазики 3-4 со штугами сборную англоамеров по всей африке гоняли.
Тоже казалось бы с чего это.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 16:05   #119
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
41 год, когда там ркка массово на т34 перешла и какая там техника была до этого?
Цитата:
На 22 июня 1941 года в составе всей немецкой Группы армий «Юг», в районе наступления которой состоялось данное сражение, было 728 танков, включая не менее 115 не имевших вооружения «командирских танков» Sd.Kfz. 265[4] и около 150 танков, вооруженных 20-мм пушками и/или пулеметами и (Т-I и Т-II). Таким образом, собственно танков — в общепринятом понимании этого слова — у немцев было 455 штук (Т-38(t), Т-III и Т-IV).

Общее списочное количество танков в составе механизированных корпусов советского Юго-Западного фронта составляло 3 429[5] штук (кроме этого, некоторое число танков имелось в составе стрелковых дивизий фронта). Однако, три корпуса из шести практически находились в стадии формирования, и только 4-й, 8-ой и 9-й механизированные корпуса могли рассматриваться как вполне боеспособные соединения[6]. В их составе числилось 1 515 танков, что более чем в три раза превосходило количество противостоящих им немецких танков с пушечным вооружением. Кроме того, в составе этих трех боеспособных корпусов числился 271 танк типов Т-34 и КВ, которые не только намного превосходили по вооружению и бронированию самые лучшие на тот момент немецкие танки, но и были почти неуязвимы для штатных противотанковых средств Вермахта.
Общее число советских танков, участвовавших в сражении дается 2803 против 800 немецких. Потери 2648 против 186
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 16:46   #120
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Общее число советских танков, участвовавших в сражении дается 2803 против 800 немецких. Потери 2648 против 186
Было также как и с французами тактика была бездарная, а техника устаревшая, т34 и кв опять же не были массовыми, поэтому пазиков 3-4 отлично хватало чтобы бороться со старьём, для всего остального был 88 и самоходки.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 16:48   #121
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ни у одного танка нет брони и пушки против херовой логистики.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 16:53   #122
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И, добавлю: один ночной прицел и ПНВ для водителя (которых тогда не было ни у кого, но скоро появились) стоит и пушек, и броней. Особенно в условиях господства оппонента в воздухе. Но о таких "мелочах" вечно забывают и сравнивают два-три параметра.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 17:12   #123
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,924
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У американцев тоже уходило до 16 шерманов на 1тигр или пантеру, пока их не начали заваливать сверху.
Пока новую пушку на них не поставили. Сам Виттманн на этом погорел.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 17:28   #124
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Было также как и с французами тактика была бездарная


Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
а техника устаревшая,

танки БТ-7 и т-26 вполне сопоставимы с немецкими Т3 и Т4, а т 34 и КВ намного их превосходили, и были уже в количествах.

но как правильно сказал Всеволод
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ни у одного танка нет брони и пушки против херовой логистики.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 17:46   #125
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Дык. Несокрушимый стальной монстр это на самом деле весьма ломучая машинка, требующая еще и постоянного долива разных жидкостей, и ремонта. И сконструирована на пределе, с высокой весовой культурой. Так что без толпы механиков со всем необходимым очень быстро превращается в недвижимость.

Про Тигры это ярко описано у того же всеми любимого Кариуса. Но есть и мемуары наших ремонтников.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 17:47   #126
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение



танки БТ-7 и т-26 вполне сопоставимы с немецкими Т3 и Т4, а т 34 и КВ намного их превосходили, и были уже в количествах.

но как правильно сказал Всеволод
Что там было с комбашенкой и приборами наблюдения?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 20:19   #127
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Что там было с комбашенкой и приборами наблюдения?
Еще раз. Сравните с немецкими, которые были на вооружении в 41!
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 21:11   #128
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Еще раз. Сравните с немецкими, которые были на вооружении в 41!
Говорят одни из лучших.
https://topwar.ru/26657-nemeckiy-sre...oycu-rkka.html
От Военного издательства ИКО - /Змий / 28 сентября 1941 г.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 21:59   #129
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,924
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У Нико что ни ссылка - то шедевр помоечного путинизма.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 05:58   #130
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У Нико что ни ссылка - то шедевр помоечного путинизма.
В чем конкретно?
трофейную технику не юзали не собирали и не ремонтировали?
Или в немецких танках приборы наблюдения , прицеливания и связи не были на порядки лучше , не говоря уже про обзорность и эргономику?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 06:33   #131
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Говорят одни из лучших.
Я ж сравнить просил. Танк БТ-7. пушка 45 мм (у т3 37 или 50) Скорость и дальность хода у БТ-7 выше. Двигатель дизельный, то есть поджечь танк тяжелее. То есть машины вполне сопоставимы по ТТХ
Это при том, что кроме БТ7 уже есть на вооружении Т-34 и КВ...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 06:46   #132
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Я ж сравнить просил. Танк БТ-7. пушка 45 мм (у т3 37 или 50) Скорость и дальность хода у БТ-7 выше. Двигатель дизельный, то есть поджечь танк тяжелее. То есть машины вполне сопоставимы по ТТХ
Это при том, что кроме БТ7 уже есть на вооружении Т-34 и КВ...
Толщина лба корпуса у бт7 и т3 ?
И пушка тз была лучше чем 45мм у союза чего хватало чтобы расстреливать технику на расстоянии 1км, томуже бт нужно было подъехать уже на расстояние 400м.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 13:32   #133
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Не надо расстреливать вражеский танк - надо расстрелять колонну топливозаправщиков. Или хотя бы обстрелять, сами разбегутся.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 13:36   #134
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не надо расстреливать вражеский танк - надо расстрелять колонну топливозаправщиков. Или хотя бы обстрелять, сами разбегутся.
Ну в чем сопсна Ju87 и преуспели
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 15:57   #135
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Лаптежник - только исполнитель. Колонну надо найти (разведка), установить место (наличие нормальных карт - в этом немцы были лидерами, причем на чужой территории), доложить (связь)... Херова туча составляющих.

А колонне, чтоб доехать куда надо не запутавшись (земля-то чужая и для наших) нередко не хватало той же карты и просто понимания, куда надо ехать.


З.Ы. Ровно того же не хватало танкам, как и связи на уровне полков и дивизий.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 19:52   #136
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ровно того же не хватало танкам, как и связи на уровне полков и дивизий.
О! (с)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 20:01   #137
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
О! (с)
Зы даже на самом низком уровне, в немецких танках как и в самолётах стояли рации и как с этим обстояло в ркка?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 21:30   #138
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,924
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
В чем конкретно?
Все ваши "источники" инфы в приличном обществе вызывают желание плюнуть в сторону транслирующего. Это многое говорит о том инфополе, в котором вы живете.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 00:02   #139
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,924
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Приказ об установлении понятия боевого вылета для истребителей № 0685 9 сентября 1942 г.

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.

Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.

При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. Приказом НКО за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиачастях извращен на фронтах.

Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача.

Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.

В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:

1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.

2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.

3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.

5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 11:59   #140
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Зы даже на самом низком уровне, в немецких танках как и в самолётах стояли рации и как с этим обстояло в ркка?
Хреново обстояло. Но на количество и ТТХ танков и самолетов это не влияет
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:14   #141
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,744
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Хреново обстояло. Но на количество и ТТХ танков и самолетов это не влияет
Но это оч сильно влияет на боеспособность.
Как объяснял один вояка важно, кто первым увидел и выстрелил.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:20   #142
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,861
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

воот.
это и называется "боевая эффективность"
но цыфры ТТХ при этом выглядят внушительно - толщина брони, вес снаряда и тт.

а хуле с того, если нет рации, кругом дым и из приборов наблюдения - перископ, где вместо зеркала полированная металлическая пластинка?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 13:23   #143
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,255
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Но это оч сильно влияет на боеспособность.
Так а с этим никто не спорит (кроме Мара)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 14:09   #144
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,861
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

нельзя вслух упоминать, может прийти
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 18:05   #145
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 417
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
И как только сбили первый штурмовик или бомбардировщик - "расходимся, пацаны, за этот вылет не заплатят" :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 11:35   #146
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вот именно на этот случай предусмотрен пункт 4. Товарищ Сталин был сволочь, но наш народ знал великолепно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 11:54   #147
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,109
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
О! (с)
Дык. В перестройку именно об этом и именно про ту битву вполне писали. С упором на связь.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений