Президент США Дональд Дж. Трамп, эсквайр.

[Whale]

Сообщение от Reitarou

Ну и Августу в этом вопросе доверяю.

Это скорее плохо говорит о ваших моральных и интеллектуальных качествах.

[Reitarou]

Сообщение от Whale

Вот после всего этого можно бы как-ро скромнее высказывать мнение. Или вообще промолчать.

Не могу согласиться, увы. Считаю, что и так держусь достаточно скромно.

[grg]

Сообщение от Reitarou

А поскольку, нет оснований полагать, будто она изменит курс (наоборот), то и...

так курс Обамы на сегодня строго по Ленину - шаг вперед, два шага назад. Как-то не хотелось бы его продолжения.

[Reitarou]

Сообщение от Whale

Это скорее плохо говорит о ваших моральных и интеллектуальных качествах.

Ok. Но и только.

[Reitarou]

Сообщение от grg

так курс Обамы на сегодня строго по Ленину - шаг вперед, два шага назад. Как-то не хотелось бы его продолжения.

Странно. В этой стране все реально понимают, что в любой момент может наступить жопа, а вы его критикуете.
Трамп вообще собирается в десны сами-знаете-с-кем целоваться.
И некоторым ведь это по душе. Whale вот, похоже, не против.

[Reitarou]

А может Хиллари именно тем, что женщина многим не нравится? Как Обамыч тем, что негр? Как с этим в Штатах?

[grg]

Сообщение от Reitarou

В этой стране все реально понимают, что в любой момент может наступить жопа,

Не понял?? В России или в США?

[Idalgo]

Сообщение от Reitarou

Репы такие смешные: за 8 лет ни одного приличного кандидата не вырастили, а понтов выше крыши.

есть что то в этом, но и демократы не удосужились обзавестись кем то значимым, включая Обаму.

[Whale]

Все пидарасы (с)

[Reitarou]

Сообщение от grg

Не понял?? В России или в США?

Я ж не могу за Штаты расписываться, увы.

[Reitarou]

Сообщение от Idalgo

есть что то в этом, но и демократы не удосужились обзавестись кем то значимым, включая Обаму.

Я ж не спорю. Кризис жанра, однако.
Но утенок опозорит вашу опочивальню.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

А разве правила этого форума обязывают отвечать хамлу?

Забей.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Прикол в том, что он уже нехерово справился. А после раскаяния, принялся с новыми силами за старое....

Ты про Трампа?

[Whale]

Сообщение от КотКанаццкий

А как может ржаветь то, чего нету?
Не судите всех по себе.
Касательно Бушей, то помнится будто именно вы говорили, что любой республиканец по умолчанию лучше любого демократа.
Я ошибаюсь?
А е ли не ошибаюсь, то почему респам позволено иметь с саудитами общий бузинес, а демам низзя иметь в списке жертвователей не саудитский бизнес, а публичный саудитский фонд, разделяющий гуманитарные цели демовского фонда?
Назовите три причины, почему такой двойной стандарт?

Вы сейчас вообще о чём? В вашем посте столько бессмыслицы что отвечать непонятно на что. Когда видят несуществующих оппонентов и придуманнэ аргументы - это или киселёвщина, или шизофренина. Так что вам или к психиатру, или в Ольгино, за зарплатой.

[Whale]

Сообщение от КотКанаццкий

Т. е. шаг вперед и два шага еще дальше будет лучше?
Возвращаясь к публикации в Иерусалим Пост и применяя ваше пожелание, если бы трамп после заявления, что всех латинос мексиканос нужно нахуй из страны, он как бэ должен сделать следующий шаг - какой же?

Може, всех русских тоже? Русская мафия - не только распостраненный фундамент для голивудских боевиков, это реальность америки... так что, сделает трамп следующий ксенофобский шаг?

А после русских кто в очереди? Не евреи., не? Ну, по логике....

Нелегалов? Естественно нахуй. Ну или в Канаду - пусть с ними общечеловеки в дёсны сосутся.

Меня всегда умиляет как либералы пропускают слово "нелегальных".

[Reitarou]

Сообщение от Whale

Вы сейчас вообще о чём? В вашем посте столько бессмыслицы что отвечать непонятно на что. Когда видят несуществующих оппонентов и придуманнэ аргументы - это или киселёвщина, или шизофренина. Так что вам или к психиатру, или в Ольгино, за зарплатой.

В Ольгино - это пророссийским товарищам. Вы перепутали.
Трамп-то, кстати, дико пророссийский. Ему тоже в Ольгино, наверное...

[grg]

Сообщение от КотКанаццкий

Т. е. шаг вперед и два шага еще дальше будет лучше?

Или да, или нет. Смотря какие шаги. Но на это конгресс есть.
Я ни разу не за Трампа, на самом деле. Есть очень много вещей, которые в нем настораживают. Но Клинтон - таки продолжатель дела Обамы. От их совместных дел у нас весь регион горит. И мое ИМХО, что Крым и Донбасс это благодаря им, а не вопреки.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

да ))

Что он опять натворил?

[grg]

Сообщение от Reitarou

Я ж не могу за Штаты расписываться, увы.

Так вы боитесь, что Трамп не будет срать в российских подъездах, как Обама?

[Whale]

Сообщение от Reitarou

В Ольгино - это пророссийским товарищам. Вы перепутали.
Трамп-то, кстати, дико пророссийский. Ему тоже в Ольгино, наверное...

Да какая разница?

[Reitarou]

Сообщение от grg

Так вы боитесь, что Трамп не будет срать в российских подъездах, как Обама?

Я боюсь, он пойдет их прибирать.

[Reitarou]

Сообщение от Whale

Да какая разница?

Чисто американский вопрос.

[Reitarou]

Сообщение от grg

И мое ИМХО, что Крым и Донбасс это благодаря им, а не вопреки.

Вы слишком узко смотрите на этот вопрос. Возможно, все несколько сложнее. Активизированы более глубинные процессы, быть может. Кто ж виноват, что так совпало...

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Свежо предание, да верится с трудом.

Я вот что вам отвечу, грг, это не мое, это мудрость веков....

В колодезь камень кинул один дурак,
Сто мудрецов не вынут теперь никак....©

Да притормозит конгресс утенка, если что. Имхо. Но шиза в том, что можно ведь обойтись и без этих трудностей.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Конгресс - это хорошо. Конгресс вполне может выполнять роль ста мудрецов после того, как один придурок камень кинет в колодезь. Конгрес можжет даже субсидировать контракторов с кранами и булильнями, посланными за тем камнем, но камень по факту уже будет брошен.

Вот поэтому лучше бы обойтись без цирковых представлений. И раз уж единственная альтернатива - бабушка Хиллари, то так тому и быть.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Я понимаю...

Не знаю, Whale и Ко реально наплевать на то, что творится за пределами Штатов. Но проблема-то серьезная. Страна с нехуевым ядерным потенциалом съехала с катушек. А они делают вид, будто дело только в Крыме и Донбассе, мол, такая мелочь, ебитесь там сами, без нас.
Когда напомнил ему про Черчилля, он на флот и империю стрелки перевел.

З.Ы. Все это хуйня. С высокой долей вероятности презом будет Хиллари, она дожмет кого надо, а потом ее заменит кто-то еще. Скорее всего ей светит только один срок.
Что-то я повторяюсь уже. )))

[Reitarou]

Мне достаточно, что ВВ топит за Трампа. И вряд ли это, типа, обратная психология: мол, я буду за Трампа и эти дурачки выберут Клинтон.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Это было бы пол-беды.
Беда, что в ответ Трамп исходит семенем в благодарность к ВВ.....................

Yep. )

[grg]

Сообщение от КотКанаццкий

Грг, а какое ваше личное отношение израильтянина к высказаннм разумным опасениям в Иерусалим Пост?

Опасения логичны. И автора я знаю - политолог но в симпатиях к демократам замечен не был. Но. Знаете анекдот про двух политологов?

[omsdon]

Сообщение от КотКанаццкий

Т. е. шаг вперед и два шага еще дальше будет лучше?
Возвращаясь к публикации в Иерусалим Пост и применяя ваше пожелание, если бы трамп после заявления, что всех латинос мексиканос нужно нахуй из страны, он как бэ должен сделать следующий шаг - какой же?

Може, всех русских тоже? Русская мафия - не только распостраненный фундамент для голивудских боевиков, это реальность америки... так что, сделает трамп следующий ксенофобский шаг?

А после русских кто в очереди? Не евреи., не? Ну, по логике....

Опять врёте.
Трамп не предлагает всех лтинос выгнать из страны.
Он предлагает выгнать из страны всех нелегалов не зависимо от того от куда они приехали.
И он прав.

[omsdon]

Сообщение от КотКанаццкий

Я ветть написал - против всех в такой ситуации. Будь я избирателем - не пошел бы на выборы вообще.

Так вас и так не приглошают.

[Whale]

Как же вы настоебали со своей Свободой. Уже учите английский, что ли...

[Reitarou]

Сообщение от Whale

Как же вы настоебали со своей Свободой. Уже учите английский, что ли...

Можно подумать, он вам в личке ее рекомендует.

[Andim]

Сообщение от КотКанаццкий

Под Биллом Клинтоном все же такого пиздеца небыло.

Вот как очевидец тех событий: "Был такой пиздец". Процент на дом 11-13%, кредит получить сложно, з/п по той же специальности в два раза ниже, ф/т работу найти практически нереально, первый мощный всплеск чёрного расизма при молчаливом одобрении БД, бессмысленный оружейный бан.

[omsdon]

Сообщение от КотКанаццкий

Х'мммммм легкость получения кредитов на дом привела не штаты, а весь мир к пиздецу 2008.

Нахуй, нахуй легкость получения кредитов, кто бы за ней не стоял.....
Ты меня удивил кста, я был уверен, что именно добренькие демы делали кредиты в пол лимона доступными гопоте...

Дело не в лёгкой типа получения кредитов.
Дело в том что демократы стали выкручивать банкам руки чтобы поднять количество мало имущиХ домовладельцев.
В результате появились займы в 110% от стоимости дома, выдоваемые без первого взноса и проверки платежеспособности.
Результат мы знаем.

[omsdon]

Сообщение от КотКанаццкий

Я перестаю ваще что-либо понимать в поле формальной логики.

Кризис 2008 со слов экономистов начался в августе 2007. Я это подтверждаю с канадской стороны.

Теперь ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НАКОНЕЦ, какое в хера отношение к ЭТОМУ имел демократичный през Клинтон или обамка????

ВНИМАНИЕ - вопрос не означает, чтоя сторонник адвокатства демократов, я просто перестал хоть что-то понимать ---------------

[IMG]хттп://ф2.с.qип.ру/Лq7ЫхщСп.пнг[/IMG]

Критическая масса, на бралась не сразу,не в один день.
Началось всё ещё при Билле Клинтоне, а Буш длительное время имел дело с Демакратическим большенством.
Неужели вы этого не знали?

[Andim]

Сие (2007-2008) есть хвост безобразия начало которому было положено при Картере в 1977г. Закон этот модифицировался более дюжины раз в бытность пяти администраций БД. И двигателем этих модификаций в сторону 3,14здеца всегда были демы. При этом им далеко не обязательно было находиться в БД. Окончательный обвал прошёл под чутким руководством Ненси Пелоси.

[mikhaly4]

Вот как США изображают в РФ:

https://rutube.ru/video/07bd6576e2b7...autoStart=true

[mikhaly4]

https://openrussia.org/post/view/17717/

ABOUT RUSSIA, 21 СЕНТЯБРЯ

The New York Times: «Как русский фашист вмешивается в американские выборы»

Американский профессор-историк Тимоти Снайдер считает, что попытки России вмешаться в процесс выборов как в своей стране, так и за рубежом, прямо вытекают из идей одного из самых почитаемых Владимиром Путиным философов — Ивана Ильина

Президент России Владимир Путин однажды назвал распад Советского Союза геополитической катастрофой. Но политический мыслитель, который сейчас сильнее всех влияет на путинскую Россию, — это не основатель коммунистической системы Владимир Ленин, а скорее пророк русского фашизма Иван Ильин.

Блестящий политический философ умер больше шестидесяти лет назад, но в постсоветской России его идеи нашли новую жизнь. После 1991 года его книги переиздавали большими тиражами. Президент Путин цитировал Ильина в обращении к Федеральному Собранию.

Чтобы завершить реабилитацию, Путин добился возвращения останков Ильина из Швейцарии и его архива из Мичигана. Президент России возложил цветы на могилу Ильина в Москве. И он не единственный последователь Ильина среди кремлевской элиты.

Для одного из главных пропагандистов Москвы Владислава Суркова Ильин — тоже авторитет. Премьер-министр Дмитрий Медведев, который с 2008 до 2012 занимал пост президента, рекомендовал российским студентам читать Ильина. Его упоминали в своих речах и министр иностранных дел, и председатель Конституционного Суда, и патриарх Русской православной церкви.

Какие же идеи вызвали такое почтение?

Ильин был убежден, что индивидуальность — это зло. Для него «разнообразие человеческих существ» — свидетельство неудачи бога на заключительном этапе творения, природа этого несовершенства сатанинская. Из этого следует, что средний класс, политические партии и гражданское общество — тоже зло, потому что они поощряют развитие личности в большей мере, чем единой сущности национального сообщества.

По Ильину, назначение политики — победить индивидуальность и установить «живую общность» нации. В 1920-х–30-х годах изгнанный из Советского Союза Ильин стал ведущим идеологом антикоммунистической белой эмиграции. Он считал Муссолини и Гитлера достойными подражания лидерами, которые спасают Европу, уничтожая демократию.

Его статья 1927 года «О русском фашизме» была адресована «моим белым братьям, фашистам». Позже, в 1940-х–50-х годах он очертил устройство Святой Руси — фашистского государства, управляемого «национальным диктатором», который должен быть вдохновлен «духовной силой».

Этот лидер должен отвечать за все руководящие функции полностью централизованного государства. Должны проводиться выборы с открытым голосованием и именными бюллетенями — как ритуал поддержки лидера. Подсчет голосов не имел значения: «Надо отказаться от слепой веры в количество собранных голосов и в его политическое значение».

В свете реабилитации Ильина как ведущего идеолога России манипулирование выборами нужно рассматривать не столько как неудачу на пути внедрения демократических процедур, сколько как ниспровержение самой идеи демократии. Ни парламентские выборы в декабре 2011 года, ни президентские в марте 2012 года не создали большинства для партии Путина и для него лично. Голоса были искусственно добавлены, чтобы получить требуемый результат.

Россиян, протестовавших против фальсифицированных выборов, заклеймили как врагов нации. Неправительственные организации заставили регистрироваться в качестве «иностранных агентов». Путин даже заявлял, будто Хиллари Клинтон, в то время госсекретарь, «дала сигнал» российской оппозиции выйти на улицы. Мнение, что защита демократии означает предательство России, полностью соответствует взглядам Ильина.

С тех пор Путин опирался на авторитет Ильина в каждый поворотный для российской политики момент — от своего возвращения на высший пост в 2012 году до решения вторгнуться в Украину в 2013 и аннексии украинской территории в 2014 году. Прошлой весной он заявил, что американские разведслужбы могут вмешаться в парламентские выборы в России (проведенные в прошлый уикенд) и в президентские выборы 2018 года. Вопрос о том, верит ли кто-нибудь в Кремле в это на самом деле, смысла не имеет. Эти заявления о постоянном американском вмешательстве нужны для того, чтобы показать: демократический процесс — не больше чем геополитическая игра.

Российские лидеры, сознательно работающие над выхолащиванием идеи демократии в их собственной стране, также стремятся дискредитировать демократию за рубежом, в том числе и в США в этом году. Вмешательство России в президентские выборы в Америке — не только использование возможности поддержать предпочитаемого Россией кандидата — Дональда Трампа, который поддерживает внешнюю политику России. Это еще и логическое продолжение новой российской идеологии: демократия — не средство смены власти в своей стране, а средство ослабления врагов за границей. Если относиться к политике так, как Ильин, ритуализация выборов в России — добродетель, а не порок. Деградация демократии во всем мире будет полезна для человечества.

И если демократия — всего лишь приглашение к иностранному влиянию, то взлом серверов иностранной политической партии — самая естественная вещь в мире. Если гражданское общество — это декадентское открытие загнивающего социума иностранному влиянию, то постоянный троллинг в СМИ, очевидно, приемлем. Если, как писал Ильин, «арифметическое понимание политики» вредно, то цифровое вмешательство в иностранные выборы — именно то, что нужно делать.

В течение десятилетия Россия материально поддерживает ультраправых экстремистов как «наблюдателей на выборах» (самый свежий пример — шутовские референдумы в Крыму и Донбассе), чтобы дискредитировать идею и самих выборов, и наблюдения за ними. Если демократия — это подделка, как считал Ильин, то совершенно правильно имитировать ее язык и процедуры, чтобы ее дискредитировать. Стоит заметить, что кампания Трампа имитирует саму эту практику, выдвигая и своих собственных «наблюдателей», и заранее готовые выводы о махинациях, которые они найдут.

Техника подрыва демократии за рубежом заключается в том, чтобы создать сомнения вместо определенности. Если демократические процедуры начинают казаться фальшивыми, то и сами идеи демократии выглядят сомнительными. И тогда Америка станет более похожей на Россию, в чем и заключается главная идея.

Если победит Трамп, победит Россия. Но если Трамп проиграет, а люди будут сомневаться в чистоте результата, то это тоже будет победой России.

С точки зрения Москвы, легче разрушить демократию во всем мире, чем провести свободные честные выборы у себя дома. Россия будет выглядеть сильнее, если другие страны последуют ее курсу развития в сторону циничного отношения к демократии, которое позволить авторитаризму процветать. Поэтому мы должны привыкать к ее вмешательству и принимать разумные меры предосторожности. Больше не имеет смысла проводить выборы и регулировать финансирование кампании так, как будто эти вопросы не интересуют враждебные силы за рубежом.

У американцев множество других причин реформировать демократический процесс, но защита своей целостности должна быть приоритетной. Бумажные бюллетени для каждого избирателя и публичное финансирование кампаний — два примера шагов, которые имели бы смысл и для граждан, и для электоральной системы. Более просто устроенная демократия была бы и более защищенной, и более образцовой, заслуживающей подражания.

Оригинал статьи: Тимоти Снайдер, «Как русский фашист вмешивается в американские выборы», The New York Times, 20 сентября

[Виталий]

У меня такой вопрос - почему голосование обязательно должно быть тайным?
Что произойдет если будет известно кто и за кого голосовал?

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Что произойдет если будет известно кто и за кого голосовал?

Победившие смогут расстреливать тех кто голосовал "неправильно".

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Победившие смогут расстреливать тех кто голосовал "неправильно".

В США? О_о
Да даже и не в США, зачем расстреливать? Ведь уже победили.

[Виталий]

А когда у людей интервью берут и те говорят за кого планируют голосовать, не лучше ли их заранее ткскть того? Что бы не проголосовали неправильно.
А еще лучше при встрече опозиционного кандидата со своими избирателями, сразу там бомбу заложить и взорвать их всех.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

В США? О_о
Да даже и не в США, зачем расстреливать? Ведь уже победили.

А что, в США не было "охоты на ведьм", например?
И кстати зачем, ведь коммунисты не побеждали в США?

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

А когда у людей интервью берут и те говорят за кого планируют голосовать, не лучше ли их заранее ткскть того? Что бы не проголосовали неправильно.

Интервью - это добровольно.
Каждый имеет право сказать: "Извините, нет."

Сообщение от Виталий

А еще лучше при встрече оппозиционного кандидата со своими избирателями, сразу там бомбу заложить и взорвать их всех.

Думаю, Россия в шаге от этого.
Пока что просто арестовывают или разгоняют.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Интервью - это добровольно.
Каждый имеет право сказать: "Извините, нет."

Но ведь многие открыто говорят за кого будут голосовать - почему их не стреляют?

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

А что, в США не было "охоты на ведьм", например?
И кстати зачем, ведь коммунисты не побеждали в США?

Ну в США когда то и негры были в рабстве.
Сегодня ситуация несколько иная, не так ли?
Почему человек должен бояться открыто выражать свою позицию? Если есть риск преследования за открытое выражение своей гражданской позиции, то о какой демократии можно тогда говорить?

[Виталий]

Я считаю, что выборы должны быть открытыми и максимально прозрачными - только так можно обезопасить их от фальсификаций и подтасовок.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Ну в США когда то и негры были в рабстве.

Но это середина XX века, когда фашизм в той или иной форме был много где.

Сообщение от Виталий

Сегодня ситуация несколько иная, не так ли?

А завтра может снова стать иной в другую сторону.

Сообщение от Виталий

Почему человек должен бояться открыто выражать свою позицию? Если есть риск преследования за открытое выражение своей гражданской позиции, то о какой демократии можно тогда говорить?

Ну вот в России например это есть самая что ни на есть воля народа, воля большинства - заткнуть рты, а лучше сослать в лагеря всех недовольных и инакомыслящих.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Я считаю, что выборы должны быть открытыми и максимально прозрачными - только так можно обезопасить их от фальсификаций и подтасовок.

Правильность подсчёта голосов - не единственная проблема.

Я не представляю себе как можно полностью от всех проблем выборов избавиться.

[Andim]

Сообщение от Виталий

У меня такой вопрос - почему голосование обязательно должно быть тайным?

Свобода слова подразумевает не только право говорить, но право молчать тогда когда гражданин считает это необходимым или уместным.

Сообщение от Виталий

Что произойдет если будет известно кто и за кого голосовал?

СССР, где голос "воздержался" был чуть ли не эквивалентом государственной измены.

[Idalgo]

Сообщение от Виталий

зачем расстреливать? Ведь уже победили.

Правильно, ведь можно послать на рудники, иначе придется посылать тех, кто голосовал за))

[Эмма]

Сообщение от Idalgo

Правильно, ведь можно послать на рудники, иначе придется посылать тех, кто голосовал за))

Кстати, а в Израиле есть смертная казнь?

[Эмма]

Я сейчас заглянула в наши цены, сколько стоит в Нью Йорке содержание заключённого и пребываю в лёгком ахуе :


City’s Annual Cost Per Inmate Is $168,000, Study Finds - и это за 2013 год!

http://www.nytimes.com/2013/08/24/ny...tudy-says.html

[Виталий]

Сообщение от КотКанаццкий

1. К обезопасиванию это не имеет ровно никакого отношения. Ты проголосовал за Зю, показал всем, кто ты и за кого ты, бюлетень - не твоя собственность, ты его опустил в ящик и пошел домой ужинать. Приехал дядя, вынул 90% бюлетней, положил вместо них свою пачку, поднял средний палец в сторону твоего обеденного стола, улыбнулся и уехал. И нихуя ты не сделаешь. Рассказанное - почти буква-в-букву живая история выборов 2002 по сотому округу, где я был наблЯдателем от Тимошенко, где я вынужден был драться на участке, где меня вывели на время, пока дядя сделает свою работу и покажет мне средний палец.

2. Ты судишь всех граждан по себе. Это ошибка. Тебя наостоебало и ты смел, ты готов бросить вызов открыванием твоего голого сования. Я это уважаю и готов стать рядом с тобой. Внимание - а сколько еще биомассы готово на такой же риск перед реальность выборов Говнюковича, прекрасно понимая, что не только братки будут с тобой иметь дело, но и заврайоно, завоблоно, главврач, гдавинженер, генеральный дирехтор и прочая готовая предоставить свой анус без вазелина масса? Люди трусливы, брат. На Майдане было 0,2% - 2%. И уже никто не кивнет, что не успел блядь с ноября одного года по расстрел другого года. Времени - завались. Пришло ли ХОТЯ БЫ ЧЕТВЕРТЬ? Нет, блядь - сидели в норках и ждали.

Потому нет - тайное голое сование дает больше шансов власти увидеть в бюлетнях средний палец. ИМХО. Как пример - я не знаю НИ ЕДИНОГО РОССИЯНИНА, кто бы мне сказал - я голосовал за Путина. Ни одного, а я знаю много россиян и всех переспросил....

Это потому что сама система урна-бумажка неправильная и ненужная.
Сегодня можно все делать в электронном виде и в реальном времени видеть как прибавляется твой голос за того или иного кандидата, после нажатия кнопки.
Для моей идентификации есть мой ИНН и номер паспорта, с предоставлением которых я должен получать право голосовать. Нужно сделать портал куда каждый владеющий ИНН может с его помощью зайти и изменить в соотв. строке свой "голос" за того или иного кандидата. Ты всегда можешь зайти и проверить - за того ли кандидата стоит у тебя отметка. Если кто то взломал твой аккаунт и поменял голос ты всегда можешь пожаловаться в СБ и вернуть все взад. Так же сделать видимыми все голоса, что бы каждый мог самостоятельно проверить правильно ли все посчитано.
Вот такие у меня фантазии.
А если ты боишься, не уверен, не знаешь, то зачем тебе тогда голосовать? Сиди себе дома и не жалуйся что все плохо и не того выбрали.

[Виталий]

Сообщение от Andim

Свобода слова подразумевает не только право говорить, но право молчать тогда когда гражданин считает это необходимым или уместным.

Пожалуйста - можешь голосовать, можешь не голосовать. В чем проблема?

Сообщение от Andim

СССР, где голос "воздержался" был чуть ли не эквивалентом государственной измены.

Что бы получился СССР надо сначала половину населения вырезать под корень. Только таким образом можно заставить всех голосовать так как надо.

[Виталий]

Сообщение от Idalgo

Правильно, ведь можно послать на рудники, иначе придется посылать тех, кто голосовал за))

Почему сегодня никого никуда не посылают и не расстреливают? За многих людей понятно кто за кого голосовал. А если кто темнит и не признается, то всегда можно допросить с пристрастием и все будет понятно.
Короче считаю что проблема с преследованием по политическим убеждениям и голосованиям надумана. Но это не касается стран с диктаторскими режимами. Там вообще можно о выборах не говорить.

[Andim]

Сообщение от Виталий

Пожалуйста - можешь голосовать, можешь не голосовать. В чем проблема?

А ещё можешь:
1. Голосовать и говорить.
2. Не голосовать и говорить.
3. Голосовать и не говорить.
4. Не голосовать и не говорить.
Сразу в два раза больше вариантов.

Сообщение от Виталий

Что бы получился СССР надо сначала половину населения вырезать под корень. Только таким образом можно заставить всех голосовать так как надо.

Не, гораздо меньше. Но, публично и показательно, при этом заглядывая в глазки тех кто "неправильно" голосует.

**********
Возвращаясь к теме, уже несколько раз натыкался на мнение о том что в социальных опросах люди не проявляют особого рвения высказывать свою позицию или откровенное мнение. А вот за ширмой, перед аппаратом, тихо сам с собой, каждый нажмёт то кнопочку которую хочет. Хотя бы посмотреть на бриттов и их выход из ЕС. ЕМНИП, до голосования все опросы показывали противоположное результату мнение.

Это как секс. Каждый знает совершенно точно что именно и как ему нравится, но делятся этой информацией далеко не с каждым, а вот когда оказываются под одеялом... И это правильно, ящитаю. Ни к чему это прилюдное блядсво и всякие гей парады.

[Idalgo]

Сообщение от Эмма

Кстати, а в Израиле есть смертная казнь?

Не-а.
В Израиле законно казнили только одного человека, Адольфа Эйхмана В 1962 году.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Это потому что сама система урна-бумажка неправильная и ненужная.
Сегодня можно все делать в электронном виде и в реальном времени видеть как прибавляется твой голос за того или иного кандидата, после нажатия кнопки.
Для моей идентификации есть мой ИНН и номер паспорта, с предоставлением которых я должен получать право голосовать. Нужно сделать портал куда каждый владеющий ИНН может с его помощью зайти и изменить в соотв. строке свой "голос" за того или иного кандидата. Ты всегда можешь зайти и проверить - за того ли кандидата стоит у тебя отметка. Если кто то взломал твой аккаунт и поменял голос ты всегда можешь пожаловаться в СБ и вернуть все взад. Так же сделать видимыми все голоса, что бы каждый мог самостоятельно проверить правильно ли все посчитано.
Вот такие у меня фантазии.
А если ты боишься, не уверен, не знаешь, то зачем тебе тогда голосовать? Сиди себе дома и не жалуйся что все плохо и не того выбрали.

А теперь представьте себе военного, бюджетника, просто работника, зависимого от начальника, арестанта в сизо. Посмеют они голосовать неправильно, если начальник может зайти на сайт и проверить за кого стоит галка? Их даже расстреливать не надо, им можно создать неприятности по жизни совершенно законными, ну или почти законными способами. Как же так, человек голосует не за своего директора, а за какого-то навального! Нужен тут такой работник?

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Почему сегодня никого никуда не посылают и не расстреливают? За многих людей понятно кто за кого голосовал. А если кто темнит и не признается, то всегда можно допросить с пристрастием и все будет понятно.
Короче считаю что проблема с преследованием по политическим убеждениям и голосованиям надумана. Но это не касается стран с диктаторскими режимами. Там вообще можно о выборах не говорить.

Да даже расстреливать не надо - выгнать нах с работы и не брать никуда! Пусть подыхает раз такой смелый!

[Виталий]

Сообщение от Andim

Не, гораздо меньше. Но, публично и показательно, при этом заглядывая в глазки тех кто "неправильно" голосует.

Что бы начать публично и показательно расстреливать не нужна причина в виде голосований. Если власть решит начать это делать, то будут делать независимо от того как проходят голосования - тайно или явно.

Сообщение от mikhaly4

выгнать нах с работы и не брать никуда! Пусть подыхает раз такой смелый!

Это есть преследование по политическим мотивам. За это должна быть жесткая уголовная ответственность, как за измену родине.
Напоминаю - мы говорим про США, где людей судят за сексуальное домогательство.
И если кого незаконно выгонят с работы то очередь из адвокатов, готовых вытрясти с позволившего себе такое работодателя, выстроится на пару километров.

[Виталий]

Сообщение от Andim

Возвращаясь к теме, уже несколько раз натыкался на мнение о том что в социальных опросах люди не проявляют особого рвения высказывать свою позицию или откровенное мнение. А вот за ширмой, перед аппаратом, тихо сам с собой, каждый нажмёт то кнопочку которую хочет. Хотя бы посмотреть на бриттов и их выход из ЕС. ЕМНИП, до голосования все опросы показывали противоположное результату мнение.

Этим можно и пожертвовать. Не большая потеря. Зато возможностей для фальсификации практически не будет.
Единственный минус, кмк, это будет возможность подкупа избирателя.
Но серьезная уголовная ответственность и необходимость подкупа сразу многих, должно этот минус нивелировать. ИМХО.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Что бы начать публично и показательно расстреливать не нужна причина в виде голосований. Если власть решит начать это делать, то будут делать независимо от того как проходят голосования - тайно или явно.

Это есть преследование по политическим мотивам. За это должна быть жесткая уголовная ответственность, как за измену родине.
Напоминаю - мы говорим про США, где людей судят за сексуальное домогательство.
И если кого незаконно выгонят с работы то очередь из адвокатов, готовых вытрясти с позволившего себе такое работодателя, выстроится на пару километров.

Можно законно выгнать. Что, начальник не найдёт к чему доебаться? Да вот на баб поглядываешь, а это нетолерантно, да и вообще, тебе тут платят не за это. А в США, я могу ошибаться, но вроде достаточно сказать работнику: "Ты уволен." И пздц. И это законно. Какие нах политические мотивы? Он мне тут просто больше не нужен.

[Черный модер]

Сообщение от Andim

Возвращаясь к теме, уже несколько раз натыкался на мнение о том что в социальных опросах люди не проявляют особого рвения высказывать свою позицию или откровенное мнение. А вот за ширмой, перед аппаратом, тихо сам с собой, каждый нажмёт то кнопочку которую хочет.

И кто доказал, что это будет хороший выбор?)

Вообще, всем голосовать тоже не надо.
Никчему это.)

[Виталий]

Сообщение от КотКанаццкий

Так и делали. В школах - директора. В больницах - главврачи. Даже было требование СФОТОГРАФИРОВАТЬ БЮЛЮТЕНЬ в кабинке....

Это реально. Это не фобии.
В большинстве случаев это блефование, но были случаи и увольнения или по крайней мере требование написать заявление по собственному.

Потом - даже если не уволят, от директора в школе прямо зависит и размер твоей ставки и количество часов. Те твое кошелек на 60% во власти хорошего к тебе со стороны директора отношения.

Вот и все.... У меня есть ГОРЬКИЙ ОПЫТ поднимания учителей моей школы на забастовку. Причем все, с кем говорил предварительно обещали поддержать на педсовете. Знаете, кто поддержал? Только одна моя жена.

А на следующий день на меня завели УГОЛОВНОЕ ДЕЛО, поскольку на територии ВЧ даже учителя не имеют право бастовать. Вот так-то. Было и увольнение.... не очень у них удачное, но факт бы и месяц я проболтался без работы в сентябре.

Это в Канаде?

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

А в США, я могу ошибаться, но вроде достаточно сказать работнику: "Ты уволен." И пздц. И это законно. Какие нах политические мотивы? Он мне тут просто больше не нужен.

Думаю что все завсит от того, на каких условиях работник был принят на работу. Очень часто составляется контракт, где должно быть указано за что тебя могут уволить. И если ты подписывал контракт, где сказано, что уволить тебя могут просто так, без объянения причин, то кто тебе доктор.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Думаю что все зависит от того, на каких условиях работник был принят на работу. Очень часто составляется контракт, где должно быть указано за что тебя могут уволить. И если ты подписывал контракт, где сказано, что уволить тебя могут просто так, без объянения причин, то кто тебе доктор.

Виталий, ну не в этом же дело, нельзя уволить - можно осложнить жизнь так что сам уйдёшь. Не говоря уже о поощрениях и повышениях.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Виталий, ну не в этом же дело, нельзя уволить - можно осложнить жизнь так что сам уйдёшь. Не говоря уже о поощрениях и повышениях.

Это есть преследование. Никто этим заниматься не будет при наличии угрозы уголовной ответственности и судовых исков на крупные суммы.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Это есть преследование. Никто этим заниматься не будет при наличии угрозы уголовной ответственности и судовых исков на крупные суммы.

А в чём преследование?
Начальство недовольно твоей работой?
Ты не справляешься с поручениями руководства?
Так надо лучше работать или искать другую работу, которая больше подходит!

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Ты не справляешься с поручениями руководства?

Если я найму адвоката и тот в суде докажет что вполне я себе с работой справлялся, то работодатель по миру потом пойдет выплачивая штрафы и компенсации.
Скажите - оно ему надо? Это все равно что негра уволить с работы потому что он негр, оправдывая это тем что тот плохо делал свою работу.
Дискриминация по какому либо признаку наказуема и так, а если сделать ответственность за дискриминацию по политическим убеждениям еще жестче, то никто этим заниматься не будет, кроме разве что совсем упоротых, которых быстренько судебными исками приведут в чувство.

[GuTT]

Сообщение от Виталий

Это в Канаде?

надо полагать это на Украине

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Если я найму адвоката и тот в суде докажет что вполне я себе с работой справлялся, то работодатель по миру потом пойдет выплачивая штрафы и компенсации.
Скажите - оно ему надо? Это все равно что негра уволить с работы потому что он негр, оправдывая это тем что тот плохо делал свою работу.
Дискриминация по какому либо признаку наказуема и так, а если сделать ответственность за дискриминацию по политическим убеждениям еще жестче, то никто этим заниматься не будет, кроме разве что совсем упоротых, которых быстренько судебными исками приведут в чувство.

Теоретически Вы правы.
А практически никто не будет ходить на работу где ему не рады.
И адвокатов нанимать нужны деньги, которых у большинства людей нет.
И в другое место потом не возьмут как скандалиста.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Теоретически Вы правы.
А практически никто не будет ходить на работу где ему не рады
.

А вот не надо судить по себе.
Я тоже не буду ходить на такую работу или в другое место где ко мне плохо относятся, а масса народу - будет, и совершенно не парясь. А кое-кто с энтузиазмом даже.

Я тоже такого не понимал до знакомства с соционикой.)

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

И адвокатов нанимать нужны деньги, которых у большинства людей нет.

Если дело выиграшное и резонансное, то куча адвокатов захотят поработать pro bono, или за % от компенсации.
В любом случае это будут единичные ситуации, которые сойдут на нет при появлении реальных судебных прецедентов.
И погоду они не сделают. А польза от прозрачных выборов будет несомненная. Каждый сможет пенять на себя, и каждый сможет видеть на что влияет его голос.