Первый пошел. Мару приготовицца :)

[Dang]

Сообщение от Miguel

Древняя Русь это не Россия.
хватит монополизировать русское наследие.

от кстати закину-ка я в "историю" московитские жополизания хану Джанибеку

[Mar]

Сообщение от Miguel

Россия появилась из Московии.
ее тогда вообще не было.

Древняя Русь это не Россия.
хватит монополизировать русское наследие.

Да если бы была тогда единая Русь, она либо разбила бы агрессоров с востока и запада, либо по крайней мере цена поражения не была бы такой серьезной.

Русь еще надо было создать, и это получилось только на базе Московского княжества.

То есть Москва не монополизировала наследие, а единственная реализовала.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Русь еще надо было создать, и это получилось только на базе Московского княжества.
То есть Москва не монополизировала наследие, а единственная реализовала.

после Орды, не катит.
это уже "не торт".
они очень испортили русских людей. научили плохому всякому.
повлияли на культуру и все такое.
добавили всяких "азиатских ценностей".
ну его нафиг.

Я не верю что исконно русские были такими
какими сейчас являются те кто громко орет о своей русскости.
и претендует на монополию русского наследия.
или пользуется этими ярлыками для того чтоб убедить людей делать всякую дикую хрень.

я не являюсь национально озабоченным, но то что я являюсь русским, это никуда не деть.
однако я не признаю того что русский обязан быть таким, как некоторые бы выразились, "быдлом".

И вообще, к черту национальный вопрос, и национальную озабоченность.
мы все Земляне. неоантропы, хомосапиенсы. Люди.
которые могут быть разными. но могут быть нормальными.

В какой ситуации человек бы ни оказался, он должен быть и оставаться прежде всего норм. человеком.
это позволяет не то что бы решить какие нибудь возникающие проблемы,
а даже и не дать им возникнуть.

не существует и не может быть оправданий тому чтоб человек зверел по своей воле.

[Andim]

Сообщение от Mar

Да если бы была тогда единая Русь, она либо разбила бы агрессоров с востока и запада, либо по крайней мере цена поражения не была бы такой серьезной.

Русь еще надо было создать, и это получилось только на базе Московского княжества.

То есть Москва не монополизировала наследие, а единственная реализовала.

Дело в том, что для Руси, Московское княжество и было агрессором на востоке

[Reitarou]

Да никто никому не обязан, Мигелич. И национальность там вообще не при чем. Проблема в понтах имперских. Все империи в конце через такую ломку проходят. Чем запущенней случай, тем больше проблем. И у больного и у окружающих.

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

...Проблема в понтах имперских. Все империи в конце через такую ломку проходят. Чем запущенней случай, тем больше проблем. И у больного и у окружающих.

зачем понты имперские нужны вообще?
чтоб демонстрироваться кому-то, или даже самому себе напоминать об этом?
искать подтверждения?

подтверждений ищут обычно тогда, когда чувствуют несоответствие.
т.е. тот кто попытался что-то доказать, даже если сам себе,
то он уже получается что внутри признал что он этим не является.
но не хочет чтоб это было известно.



как старый дедушка который пытается молодиться, надевая на себя подростковые шмотки,
и пытающийся вести себя как ребенок.

или жена которая начинает выносить мужу мозги когда нибудь.
она ведь это делает не потому что стала злой. а просто ищет подтверждения в нужности.
от того что почувствовала сомнения и боится. прекратит ведь только тогда когда получит подтверждение.

[Mar]

Сообщение от Miguel

после Орды, не катит.
это уже "не торт".
они очень испортили русских людей. научили плохому всякому.
повлияли на культуру и все такое.
добавили всяких "азиатских ценностей".
ну его нафиг.

Я не верю что исконно русские были такими
какими сейчас являются те кто громко орет о своей русскости.
и претендует на монополию русского наследия.
или пользуется этими ярлыками для того чтоб убедить людей делать всякую дикую хрень.

я не являюсь национально озабоченным, но то что я являюсь русским, это никуда не деть.
однако я не признаю того что русский обязан быть таким, как некоторые бы выразились, "быдлом".

Но ты за единую большую Россию, или за много маленьких княжеств, как перед монгольским нашествием ?

Если первое, то надо поддерживать сильную власть в России, а если второе, то ты объективно желаешь вреда России и русскому народу.

[Andim]

Самый большой вред русскому народу приносит "сильная власть" - исторический факт.

[Mar]

Сообщение от Andim

Самый большой вред русскому народу приносит "сильная власть" - исторический факт.

Это неправда. Потому что при раздробленности, слабой власти, русские на западе на столетия попали под власть Литвы и Польши, а на востоке пришлось восстанавливаться после нападения монголов.

А при сильных правителях Россия всех разбивала и развивалась.

Поэтому только враг может желать слабую власть в России.

[Andim]

Это правда. Россия развивалась и разбивала кого либо только тогда когда получала помощь Запада. Без этой помощи она отставала от всего мира на десятки, а то и сотни лет. Как только Россия пыталась в одностороннем порядке конкурировать с Западом она непременно рушилась под тяжестью собственного величия.

[Andim]

...только враг может желать изолированную от всего мира Россию.

[Mar]

Сообщение от Andim

Это правда. Россия развивалась и разбивала кого либо только тогда когда получала помощь Запада. Без этой помощи она отставала от всего мира на десятки, а то и сотни лет. Как только Россия пыталась в одностороннем порядке конкурировать с Западом она непременно рушилась под тяжестью собственного величия.

Да как-то немцев на Чудском озере разбили без помощи, поляков во время Смуты тоже, Казань и Астрахань взяли, и т.п.

Россия никогда не отставала существенно. А если и нужно было оружие перенять или новую организацию армии - так это как раз признак прогрессивности.

[Mar]

Сообщение от Andim

...только враг может желать изолированную от всего мира Россию.

Если выбирать между силой и изоляцией, то все резоны выбрать силу.

[Иванов]

Сообщение от Dang

закину-ка я в "историю" московитские жополизания хану Джанибеку

А заодно про лизания запорожцами жопы туркам. Между писаниями писем.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Но ты за единую большую Россию, или за много маленьких княжеств, как перед монгольским нашествием ?

Если первое, то надо поддерживать сильную власть в России, а если второе, то ты объективно желаешь вреда России и русскому народу.

А что, в западной Европе по твоему не было феодальной раздробленности?

[Reitarou]

Сообщение от Miguel

зачем понты имперские нужны вообще?
чтоб демонстрироваться кому-то, или даже самому себе напоминать об этом?
искать подтверждения?

подтверждений ищут обычно тогда, когда чувствуют несоответствие.
т.е. тот кто попытался что-то доказать, даже если сам себе,
то он уже получается что внутри признал что он этим не является.
но не хочет чтоб это было известно.



как старый дедушка который пытается молодиться, надевая на себя подростковые шмотки,
и пытающийся вести себя как ребенок.

или жена которая начинает выносить мужу мозги когда нибудь.
она ведь это делает не потому что стала злой. а просто ищет подтверждения в нужности.
от того что почувствовала сомнения и боится. прекратит ведь только тогда когда получит подтверждение.

Комплекс неполноценности.

[Mar]

Сообщение от Miguel

А что, в западной Европе по твоему не было феодальной раздробленности?

Это ответ вопросом на вопрос.

Была, и отчасти сохраняется. Германские народы разъединены, англосаксонские тоже. В любом случае, в Европе все компактнее, условия другие.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это ответ вопросом на вопрос.

я тебе давно уже ответил на этот вопрос.
сегодня время империй вообще давно закончилось.
закончилось оно еще после первой мировой войны.

сегодня актуальна вообще глобализация.

Сообщение от Mar

Была, и отчасти сохраняется. Германские народы разъединены, англосаксонские тоже. В любом случае, в Европе все компактнее, условия другие.

ну да, посмотри на Лихтенштейн.
вот тебе "памятник". Маленькое "микроскопическое" княжество.

[Mar]

Сообщение от Miguel

я тебе давно уже ответил на этот вопрос.
сегодня время империй вообще давно закончилось.
закончилось оно еще после первой мировой войны.

сегодня актуальна вообще глобализация.

ну да, посмотри на Лихтенштейн.
вот тебе "памятник". Маленькое "микроскопическое" княжество.

Лихтенштейн интегрирован со Швейцарией, фактически ее часть. А вот Австрии с Германией директивно запрещено объединяться.

Глобализация - это просто другой метод империализма, подчинение без войны. А актуальны, как и всегда, сильные государства. США, Россия, в таком вот ключе.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Штирлиц - это просто удачный пример.

Удачный, конечно-он тоже в Риге воду мутил.
Ещё в 21-м году, ЕМНИП,


===========================================

Сообщение от Mar

русские на западе на столетия попали под власть Литвы и Польши,

Сообщение от Mar

Да как-то немцев на Чудском озере разбили без помощи, поляков во время Смуты тоже

Боже, какое говно в головёнке у человека-это пиздец!

[Miguel]

Сообщение от Mar

Глобализация - это просто другой метод империализма, подчинение без войны. А актуальны, как и всегда, сильные государства. США, Россия, в таком вот ключе.

это не подчинение а объединение.
кроме "подчинения-доминирования" и "рабско-тиранического" подхода,
существует еще подход отношений которые можно называть как "равноправные"
или "партнерские".
такой подход возможен даже во взаимоотношениях человек-государство, гражданин-власть..
тебе он просто не нравится.

Даже есть куча теорий о возникновении государсва.
одна из которых - это т.н. "общественный договор",
и делегирование полномочий.

так вот, вождизм или поклонение государю или системе - это дерьмовый поход.

[Mar]

Сообщение от Miguel

это не подчинение а объединение.
кроме "подчинения-доминирования" и "рабско-тиранического" подхода,
существует еще подход отношений которые можно называться как "равноправные"
или "партнерские".
такой подход возможен даже во взаимоотношениях человек-государство, гражданин-власть..
тебе он просто не нравится.

Объединение большого с маленьким никак не может быть равноправным, по самой своей природе. Маленький может об этом мечтать, но это не так.

Как если корпорация покупает маленькую фирму, или в ЕС - никогда Латвия не будет на равных с Германией, а сама Германия - с США.

Все равно есть сильные и слабые, это естественный порядок вещей.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Объединение большого с маленьким никак не может быть равным, по самой своей природе. Маленький может об этом мечтать, но это не так.

даже в дикой природе существует симбиоз,
а так же паразитизм, и хищничество.

[Mar]

Сообщение от Miguel

даже в дикой природе существует симбиоз,
а так же паразитизм, и хищничество.

Ага, только государства и люди разумны, паразитизм не одобряют. Это муха цеце приспособилась к тому, что хвост лошади ее не пробивает, а с человеком такое не проходит

[Зигги]

Сообщение от Mar

А вот Австрии с Германией директивно запрещено объединяться.

о, как

[omsdon]

Сообщение от Mar

А вот Австрии с Германией директивно запрещено объединяться.

.

Или приведите диррективу, или признайтесь в вранье.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ага, только государства и люди разумны,

но не рациональны как правило, в большинстве случаев.
зачастую решения принимаются под давлением эмоций.
рациональный разум занимает позицию догоняющего.
если только это не случаи, когда прежде чем принять решение не происходит "мне нужно подумать".
но это бывает довольно редко.

Сообщение от Mar

паразитизм не одобряют.

по странам с высоким уровнем коррупции, это невозможно утверждать.
они показывают как раз то самое.
обратное твоему утверждению.

Сообщение от Mar

... Это муха цеце приспособилась к тому, что хвост лошади ее не пробивает, а с человеком такое не проходит

казнокрады и коррупционеры как раз вот тебе в качестве примера паразитизма.
кое где оно процветает, и даже является убедительной частью культуры.

[Mar]

Коррупция - это плохо, с ней надо бороться, и это делается.

Но есть и много других аспектов. Например - если производство оружия в частных руках, как это обычно и есть на Западе, оно выходит намного дороже. То есть коррупции явной формально не видно, а деньги народные утекают капиталистам на счета.

[Reitarou]

Про народные деньги доставило.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Про народные деньги доставило.

Так везде деньги в бюджете - народные. Разве нет ?

[valdod]

Сообщение от Mar

Так везде деньги в бюджете - народные. Разве нет ?

У виолончелиста спросите...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Коррупция - это плохо, с ней надо бороться, и это делается.

Ещё как делается! Вона, Чайку на очередной срок назначили-вот это борьба! Всем борьбам борьба!

[Виталий]

Сообщение от Vadja2

Чайку на очередной срок назначили-вот это борьба!

Так сказать - "клин клином"! Что б знал ворюга как коррупцией заниматься! Пусть держится теперь.

[valdod]

Сообщение от Mar

Да ладно, у Штирлица опасность намного больше была.

Однажды утром Штирлиц зашёл к Мюллеру. Настроение у Мюллера было мрачное.
— Господин группенфюрер, что случилось? Русские уже в пригородах Берлина?
— Штирлиц, бросьте ваши дурацкие шутки! Мне приснился страшный сон!
Мне приснилась Германия 2016 года!
— И что же, там всё так плохо?
— Не то слово, Штирлиц! Представляете, у нас в Германии канцлер — баба, министр иностранных дел — пед…аст, на заводах Даймлер-Бенц работают турки, Германия оплачивает долги греков и испанцев. Вместо факельных шествий — гей-парады, мы платим деньги евреям и выполняем команды негра из Америки! Фашисты в Кремле, а не в Рейхстаге, Россия воюет с Украиной, а Германия, представьте, Штирлиц — ГЕРМАНИЯ — уговаривает Россию не воевать!!!
«Действительно, х@рня какая-то…» — подумал Штирлиц

[Mar]

Сообщение от valdod

Фашисты в Кремле

Ну, вот это точно неправда.

[Digest]

Сообщение от Mar

Так везде деньги в бюджете - народные. Разве нет ?

Нет, откуда же у народа таких денег?

[Mar]

Сообщение от Digest

Нет, откуда же у народа таких денег?

Заработали

[Иванов]

Сообщение от valdod

Фашисты в Кремле,

Описались. В раде. В раде , Карл.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну, вот это точно неправда.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну, вот это точно неправда.

Чем "хунтовские нацики" хунтее и нацистскей нациков кремлёвских?

[Dang]

кстати, а где же реципиентъ ?
может он уже в руском миръ?

[Петрович]

Сообщение от Dang

кстати, а где же реципиентъ ?
может он уже в руском миръ?

А может и нет
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=8648

[Dang]

нам будет его не хватать.
Но ничо, зато потом много интересных историй расскажет

[valdod]

Сообщение от Dang

зато потом много интересных историй расскажет

О пытках щекоткой в застенках прибалтобандеровцев?

[Dang]

вот, уже интересно