К вопросу о приосхождении современной России.

[георгий]

И да - назови хочь одну букавку русского алфавита...

[георгий]

Сообщение от Mar

Вот примерная карта:

И чья жъ эта примерная карта?
И от какого года?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георгий

И да - назови хочь одну букавку русского алфавита...

ту , которую ещё не отменили ?

[Mar]

Сообщение от георгий

И чья жъ эта примерная карта?
И от какого года?

Исторический атлас 1911-го года William R. Shepherd, библиотека Техасского университета - https://maps.lib.utexas.edu/maps/his...herd_1911.html

Думаете, и тут обманули империалисты?

[георгий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ту , которую ещё не отменили ?

Та хочь какую...

[георгий]

Сообщение от Mar

Думаете, и тут обманули империалисты?

Я думаю что ты снова пляшешь тверк.
По моему речь шла о России 1024 года.
Покажи пожалуйста мне её на картах того времени.
Ну или кинь ссыль на упоминание об этом.
Не Руси,не Русии, а именно России.

[Mar]

Сообщение от георгий

Я думаю что ты снова пляшешь тверк.
По моему речь шла о России 1024 года.
Покажи пожалуйста мне её на картах того времени.
Ну или кинь ссыль на упоминание об этом.
Не Руси,не Русии, а именно России.

Я вам показал карту американского ученого - историка и картографа.

Понятно, что тысячу лет назад если и были какие карты, то до нас не дошли.

Вы не верите немецким хроникам, византийским источникам, американскому ученому не верите - а сами ни одного источника не предоставили.

Вы просто пытаетесь отвернуться от истины, как от солнечного света.

[георгий]

Сообщение от Mar

Вы не верите немецким хроникам, византийским источникам, американскому ученому не верите - а сами ни одного источника не предоставили.
Вы просто пытаетесь отвернуться от истины, как от солнечного света

Я не верю пиздоболам.
И я предоставлял тебе ваших же,российских историков,
но ты ждёшь что я за тебя разжую и в рот тебе закину.
Повторюсь- кроме того,опираясь на вашу же вику и даты и события в ней указанные,
я тебе на пальцах доказал что вся ваша история бред сивой кобылы.
Ежели ты предоставишь ссыль хоть на одного ИСТОРИКА подтверждающего твои утверждения,
то искренне буду рад познакомиться с этими доказательствами.
Картинки же,хуй пойми кого и голословные утверждения мне совсем не интересны.
И да- что там с буквой русского алфавита?

[Mar]

Сообщение от георгий

я тебе на пальцах доказал что вся ваша история бред сивой кобылы.

Ничего вы не доказали.

Даже наоборот - вы заявили, что за стенами Новгород относительно небольшой, значит, не мог выставить крупного войска.

Но если вы посмотрите на другие укрепления Европы того времени, все будет то же самое.

И тем не менее, многотысячные армии были нормой. Потому что не только в укреплениях люди жили.

Сообщение от георгий

И да- что там с буквой русского алфавита?

Русский алфавит общеизвестен, в нем 33 буквы.

Если вы про то, что он позаимствован, так это справедливо по отношению к большинству языков.

Даже японцы у китайцев иероглифы скопировали.

[георгий]

Сообщение от Mar

Ничего вы не доказали.

Что я не доказал?
Что никакого Рюрика, основателя России, не существовало?
Или что Олег Вещий никакую Византию не воевал?
А мне кажется что вполне себе и доказал.
Опираясь на вашу же вику.
На счёт Олежки так там прямо сказано что он посадил на каждую ладью по сорок рыл поплыл воевать Византию.
Всего же у Олежки было 2000 ладей.
В итоге с каким отрядом он отплыл?
А какое количество войска было в Византии на тот момент?
Да более 100 тысяч !
И не просто босяков на лодках,
а хорошо организованную и вооружённую армию.
И кого там Олежек мог примучать к дани?
Шо вы мелете,идиоты!..

Сообщение от Mar

это справедливо по отношению к большинству языков.

Большинство стран мира не верещат за своё дутое вяличие
и ни придумывают себе хероическое прошлое.

[георгий]

Сообщение от Mar

Даже наоборот - вы заявили, что за стенами Новгород относительно небольшой, значит, не мог выставить крупного войска.

Ну так опровергни мои слова цифрами.
Докажи что я ошибаюсь.

[Mar]

Сообщение от георгий

На счёт Олежки так там прямо сказано что он посадил на каждую ладью по сорок рыл поплыл воевать Византию.
Всего же у Олежки было 2000 ладей.
В итоге с каким отрядом он отплыл?

Понятно, что числа примерные, что-то могли и приукрасить.

Но даже если отплыло 200 кораблей по 30 человек - это 6000, внушительная сила.

Сообщение от георгий

А какое количество войска было в Византии на тот момент?
Да более 100 тысяч !

У вас есть список личного состава, что ли?

Византия хотя в целом и имела определенную силу, но войска разбросаны по всей территории и по границам.

Если вторгается крупная вражеская армия - ты попробуй еще сконцентрируй войска, навяжи сражение и разгроми.

Плюс там у них перевороты постоянно происходили, внутренняя нестабильность, недостаток мотивации.

Часто проще было откупиться.

[георгий]

Сообщение от Mar

У вас есть список личного состава, что ли?

Так ты в вике пошукай,шо ты до меня то доебался?

Сообщение от Mar

Византия хотя в целом и имела определенную силу, но войска разбросаны по всей территории и по границам.

Ты хоть представляешь себе что такое была эта Византия на тот момент?
Кстати все перепития в империи начались уже в конце 12 века.

Сообщение от Mar

Но даже если отплыло 200 кораблей по 30 человек

Шо ты со мной торгуешься- сказали 80 000 и ниебёт!
Ну как тот Рюрик што правил Новгородом кода того ещё небыло...

[георгий]

Ну да ладно.
Так и што там с Царством то Московитским,а, Миша?
Расскажи,бо мне жъ и впрямь интересно...

[Mar]

Сообщение от георгий

Ну да ладно.
Так и што там с Царством то Московитским,а, Миша?
Расскажи,бо мне жъ и впрямь интересно...

Естественным образом Москва стала столицей - ведь Киев был под польско-литовской оккупацией.

А Московией называли страну литовцы и поляки искусственно - они смекнули, что русские могут с них спросить за оккупацию. Это элемент пропаганды.

[георгий]

Сообщение от Mar

Естественным образом Москва стала столицей

Так и расскажи мне как и когда она стала.
И чьей именно столицей?

[Mar]

Сообщение от георгий

Так и расскажи мне как и когда она стала.
И чьей именно столицей?

Хронологию сами можете найти.

Принцип такой - раз Киев был захвачен литовцами - что же было делать?

Пришлось русским укреплять то, что осталось, возрождать Русь, и столицей стала Москва.

[георгий]

Сообщение от Mar

Принцип такой - раз Киев был захвачен литовцами - что же было делать?
Пришлось русским укреплять то, что осталось, возрождать Русь, и столицей стала Москва.

Шота я нидопонял - кто на ком стоял?
Какими литовцами у каких русских был захвачен Киев?
И каким боком Русь к княжеству Московитскому?

[Mar]

Сообщение от георгий

Шота я нидопонял - кто на ком стоял?
Какими литовцами у каких русских был захвачен Киев?

Киев был захвачен Гедимином в 1324-м году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%BD%D1%8C

[георгий]

Сообщение от Mar

Киев был захвачен Гедимином в 1324-м году.

Та то понятно- Княжество то московское когда и кто основал?

[Mar]

Сообщение от георгий

Та то понятно- Княжество то московское когда и кто основал?

Впервые княжество выделено в удел около 1236 года, постоянная династия - с 1263 года.

[георгий]

Сообщение от Mar

около 1236

Ага.
А на какой территории,ниподскажешь?
И кто её заселял?

[Mar]

Сообщение от георгий

Ага.
А на какой территории,ниподскажешь?
И кто её заселял?

Был русский город Москва, русские и заселяли.

Но вообще то, что стала столицей именно Москва - дело случая. Могла стать Тверь, Владимир, Суздаль и т.д. - ничего бы не поменялось.

Нужно было объединение неоккупированной части страны вокруг какого-то центра.

[георгий]

Сообщение от Mar

Был русский город Москва, русские и заселяли.

Ты снова свои измышлизмы за истину толкаешь?
Т.н. " русские" появились лишь три столетия тому.
Может уже начнёшь правду говорить,
или таки уже признай что ты обычное интернетное трепло.

[Mar]

Сообщение от георгий

Т.н. " русские" появились лишь три столетия тому.

Да я вам уже разъяснил, что русские уже лет 300, как были на тот момент.

[георгий]

Сообщение от Mar

я вам уже разъяснил,

Тогда я тебе с таким же успехом и опираясь на такие жъ факты как и у тебя,
разъясняю что такого этноса или нации никогда не существовало,и не существует.

[георгий]

Короче ты в очередной раз всем доказал что с тобой общацо можно токо о курах шо што то там ходили и ели...

[JonnDeer]

Сообщение от Mar

Киев был захвачен Гедимином в 1324-м году.

"История Монгалов, именуемых нами Татарами" Джованни Плано Карпини.

V. Совершив это, они вступили затем в землю Турков, которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве.
Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками; из этих Татар многие были убиты в Польше и Венгрии; и, если бы Венгры не убежали, но мужественно воспротивились, Татары вышли бы из их пределов, так как Татары возымели такой страх, что все пытались сбежать. Но Бату, обнажив меч пред лицом их, воспротивился им, говоря: "Не бегите, так как если вы побежите, то никто не ускользнет, и если мы должны умереть, то лучше умрем все, так как сбудется то, что предсказал Чингис-кан, что мы должны быть убиты; и если теперь пришло время для этого, то лучше потерпим". И таким образом, они воодушевились, остались и разорили Венгрию."(с)

Джованни Плано Карпини (ок. 1182 — 1 апреля 1252) — итальянский францисканец, первым из европейцев посетивший Монгольскую империю и оставивший описание своего путешествия.
Архиепископ Бара (Иван II) в 1248–1252 годах. (с)

[георгий]

Сообщение от JonnDeer

они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии

Никогда б ниподумал что Джинн может изрекать правду...

[георгий]

Сообщение от георгий

Нинадолго наступил мир и процветание...

И уже вскоре клятые жыдобандеровские фошисты сослали таки защитника индейцев,
и по совместительству кананическава спецназёра православного коммунизьма,
дедушку протопопа,в шушенскую ссылку в симбирскую резервацию.
Но дедушка аваакум отправил послом к друзьям алиенам,Юру Гагарина,
который привёл подкрепления и спас нищасных индейцев от угнетения злых сионистов.
А вскоре к власти пришли предатели и предали наш общий дом сесесесер...

[георгий]

Миша,меня вот какой вопрос мучает-
А што ты так всё за патриаршество на великой расии переживаешь,
ведь ваш товарищ протопоп весьма отрицательно за то высказывался?
Не,мне и впрямь это интересно...

[Mar]

Сообщение от георгий

Миша,меня вот какой вопрос мучает-
А што ты так всё за патриаршество на великой расии переживаешь,
ведь ваш товарищ протопоп весьма отрицательно за то высказывался?
Не,мне и впрямь это интересно...

Верно, что, с точки зрения староверов, православное священство в целом повреждено. Хотя и имеет шанс покаяться, вернуться к двуперстию.

Но трудно не понять, что, атакуя православие и патриарха, атакуют и вообще все русское.

Тут староверам отсидеться в сторонке не получится, примутся и за них.

[георгий]

Сообщение от Mar

атакуя православие и патриарха, атакуют и вообще все русское.

Так,погоди, сколько поместных православных церквей ты знаешь кроме русской,
и какие из них старше русской?

[Mar]

Сообщение от георгий

Так,погоди, сколько поместных православных церквей ты знаешь кроме русской,
и какие из них старше русской?

Полный список есть в сети, я его в голове не держу. От Иерусалимской до Грузинской.

[георгий]

Сообщение от Mar

Полный список есть в сети

Хорошо,поставлю вопрос иначе- РПЦ одна из самых молодых православных поместных церквей?

[Mar]

Сообщение от георгий

Хорошо,поставлю вопрос иначе- РПЦ одна из самых молодых православных поместных церквей?

Да, наверное. И что из этого?

[георгий]

Сообщение от Mar

И что из этого?

А то, Мишенька,што православное и русское совсем ни одно и тоже.
И,кстати,назови кто из апостолов заповедал нам двоеперстие?

[георгий]

Сообщение от Mar

примутся и за них.

Вот кстати- а расскажи мне кто кроме РПЦ за вас вообще бралось?
Может копты?
Чи грузины?
Аа.., константинопольский патриархат?

[Mar]

Сообщение от георгий

А то, Мишенька,што православное и русское совсем ни одно и тоже.
И,кстати,назови кто из апостолов заповедал нам двоеперстие?

Но русские являются самым большим православным народом, а РПЦ имеет каноническую власть за пределами России - в Прибалтике, на Украине, за что ее и атакуют.

Двуперстие хотя прямо и не описано, известно нам по первым дошедшим иконам, и является древнейшей традицией.

[Mar]

Сообщение от георгий

Вот кстати- а расскажи мне кто кроме РПЦ за вас вообще бралось?
Может копты?
Чи грузины?
Аа.., константинопольский патриархат?

Константинопольские настаивали, что троеперстие является истинным, что было заблуждением.

[георгий]

Сообщение от Mar

а РПЦ имеет каноническую власть

И кто же из апостолов её дилигировал РПЦ?
Или ты непонимаешь значение слова каноничность?

Сообщение от Mar

Двуперстие хотя прямо и не описано,

Вот и оставь эти измышлизмы при себе.
Потому как ты являешься по факту не крещёным еретиком,
с точки зрения православной церкви.
Читай Апостольский канон и Еванглие.

[Mar]

Сообщение от георгий

И кто же из апостолов её дилигировал РПЦ?

Апостолы физически не могли обойти всю планету. Они имели учеников, поставили им священников, и те по преемственности уже решали вопросы.

Сообщение от георгий

Потому как ты являешься по факту не крещёным еретиком,
с точки зрения православной церкви.

Это не так, православные принимают староверов через миропомазание, то есть крещение признают.

[георгий]

Сообщение от Mar

Константинопольские настаивали, что троеперстие является истинным, что было заблуждением.

Напомню- Константинопольский патриарх является Первым среди равных
и власть его несомненна.
Кто такой протопоп чи какой то еретик Мар,дабы подвергать сомнению решения Православного Собора?
Напомню,Миша- согласно апостольского правила,учреждённого учениками Спасителя,
ты не являешься христианином вообще.
А все твои рассуждения являются попыткой очернить всю православную церковь с её главой.
Нестрашно,Миша?
Чи бесы милей и слаще?

[георгий]

Сообщение от Mar

Это не так, православные принимают староверов через миропомазание, то есть крещение признают.

Это ложъ!
Ни один православный не может перечить ни канонам,ни Главе Церкви- Спасителю.
Ни один православный мира,не признаёт вас,нехристей,православным и.
Если я лгу- опровергни!
РПЦ ни в счёт.

[Mar]

Сообщение от георгий

Напомню- Константинопольский патриарх является Первым среди равных

Формально. Потому что когда-то Византия была ведущей православной страной. Это все в прошлом.

Если же патриарх Константинополя действительно считает себя первым, то чем он лучше Папы?

У Папы, пожалуй, даже больше оснований, апостолы точно были в Риме.

Сообщение от георгий

Напомню,Миша- согласно апостольского правила,учреждённого учениками Спасителя,
ты не являешься христианином вообще.
А все твои рассуждения являются попыткой очернить всю православную церковь с её главой.
Нестрашно,Миша?

Чего мне бояться, если я правду говорю?

Да вы и сами же в расколе, только не по традиции, а по страстям, разве нет?

[Mar]

Сообщение от георгий

Это ложъ!
Ни один православный не может перечить ни канонам,ни Главе Церкви- Спасителю.
Ни один православный мира,не признаёт вас,нехристей,православным и.
Если я лгу- опровергни!
РПЦ ни в счёт.

Спаситель нигде не говорил о том, что староверы - не христиане.

Это вы уже додумываете.

"Согласно решению Священного синода Русской православной церкви от 9 марта 2017 года старообрядцев в Православную церковь принимают через миропомазание (без крещения)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%B8%D0%B5

[георгий]

Сообщение от Mar

вы и сами же в расколе

В отношении кого- еретика гундяя и его обезьяньей тусовки РПЦ?
Да прекрати- это говно само ушло в раскол от Православной Церкви,прекратив молитвенное общение между церквями,
и сослужив Папе римскому.
Так што ненадо с больной головы на здоровую-
у нас не прервана приемственность и мы под властью Вселенского патриархата.
А вы,зая моя,под властью сотоны, и даже не приняли Таинства крещения...

[Mar]

Сообщение от георгий

у нас не прервана приемственность и мы под властью Вселенского патриархата.

Да этот Варфоломей собирает всяких самосвятов под свое крыло, это все незаконно.

Один епископ не имеет права вмешиваться в дела территории другого епископа, таков канон.

[георгий]

Сообщение от Mar

Спаситель нигде не говорил о том, что староверы - не христиане

А вы были и при Спасителе?

Сообщение от Mar

"Согласно решению Священного синода Русской православной церкви от 9 марта 2017 года старообрядцев в Православную церковь принимают через миропомазание (без крещения)"

Ещё раз- прервав молитвенное общение с остальными поместными церквями,
и сослужив Папе римскому,
патриарх рпц должен быть низвергнут и отлучён от церкви.
Паства его поддержавшая- так же отлучена.
Поэтому все ваши визги и пляски- пустой звук!
Вы можете и из путина нового мессию сибе сляпать...
Но я ни о том- Расскажи мне,Миша,как так вышло што тыпереживаешь за того кто жёг и всячески гнобил твоих братьев по вере?
Вот ни Вселенский патриархат,ни коптская церковь,ни грузинская,вас не глумили,но они вам враги,
а рпц ,убившая десятки тысячь твоих братьев, практически брат и благодетель?

[георгий]

Сообщение от Mar

самосвятов

Самосвят это ты,бо не принял Таинство крещения согласно канонов церкви.
И это факт.

[георгий]

Сообщение от Mar

таков канон.

Незнаю такого канона.
Покажъ.

[Mar]

Сообщение от георгий

Незнаю такого канона.
Покажъ.

Правила апостолов 34 и 35 перечитайте.

[Mar]

Сослужение Папе - тоже ваша фантазия.

[Mar]

Что касается гонений на староверов - это надо помнить. Но это все же дело прошлое.

А сегодня идут гонения на русских по всему Западу.

[георгий]

Сообщение от Mar

Сослужение Папе - тоже ваша фантазия.

Тоисть ты отрицаешь встречу гундяя с Папой?

[георгий]

Сообщение от Mar

А сегодня идут гонения на русских по всему Западу.

Я одобряю.
Кроме того,считаю что пи******и быть не должно.

[Mar]

Сообщение от георгий

Тоисть ты отрицаешь встречу гундяя с Папой?

Встреча не означает сослужения.

[Mar]

Сообщение от георгий

Я одобряю.
Кроме того,считаю что пи******и быть не должно.

При этом сами покидать Россию не планируете?

[георгий]

Сообщение от Mar

Да этот Варфоломей собирает всяких самосвятов под свое крыло, это все незаконно.
Один епископ не имеет права вмешиваться в дела территории другого епископа,

Так,дружище,давай теперь откровенно- что делает РПЦ на территории враждебного государства,
тем паче што её страна развязала эту войну?
Молится за убийство граждангосударства где обосновалась?
Ты сейчас о каких апостольских правилах там лепечешь,што совсем мозг пропил?
И таки да- напоминаю- РПЦ Томаса никто и никогда не давал,
в отличии отъ!
Так што они такие жъ самосвяты как и ты...

[георгий]

Сообщение от Mar

При этом сами покидать Россию не планируете?

Какую Россию?
Её нема с 1993 года...

[георгий]

Сообщение от Mar

Встреча не означает сослужения.

Повторюсь- Встреча такого ранга священнослужителей уже означает совместный молебен.
Кабы п ты был христианином,то знал бы это.

[Mar]

Сообщение от георгий

Так,дружище,давай теперь откровенно- что делает РПЦ на территории враждебного государства

Духовные границы не обязательно совпадают с мирскими.

[Mar]

Сообщение от георгий

Повторюсь- Встреча такого ранга священнослужителей уже означает совместный молебен.
Кабы п ты был христианином,то знал бы это.

Где это описано? У вас доказательства молебна есть?

[георгий]

Сообщение от Mar

Духовные границы не обязательно совпадают с мирскими.

Ну так и в чём проблема?
Шо,на пи******е монастырей нема?
Чи кто то служить запрещает?
Не?
Ну так и в родные,разлюбезные, ебеня- монаху разницы нет где молицо.
Вот я,к примеру,через две недели в постриг,а через месяц на этап...

[георгий]

Сообщение от Mar

Где это описано?

Миша,ну низаставляй меня грешить!
Любое дело христианина начинается с Иисусовой молитвы,
а священнослужителей с общей.
Хотя ты ни христианин,тебе незнать простительно...

[Mar]

Сообщение от георгий

Вот я,к примеру,через две недели в постриг

Да какой вам постриг, вас скорее в отряд космонавтов зачислят, чем в монахи. Или вы тщательно притворяетесь, коллегам не давали свои посты почитать?

[георгий]

Сообщение от Mar

коллегам

Какие коллеги могут быть у монаха,Миша?
Ты хочь понимаешь значение этого слова?

[Mar]

Сообщение от георгий

Какие коллеги могут быть у монаха,Миша?
Ты хочь понимаешь значение этого слова?

Ну другие монахи, игумен. Вполне можно назвать коллегами.

Вопрос, как они вас не распознали, или они там и сами такие?

[Mar]

Сообщение от георгий

Какую Россию?
Её нема с 1993 года...

Так что же вас там держит 30 лет тогда?

[георгий]

Сообщение от Mar

Так что же вас там держит 30 лет тогда?

Недопонял смысла этого вопроса.
Что ты имеешь в виду?

[Mar]

Сообщение от георгий

Недопонял смысла этого вопроса.
Что ты имеешь в виду?

Если вы ненавидите Россию, желаете ей гибели, то могли хотя бы уехать в другую страну.

Но вы остались, оно и понятно, в России во многих местах можно жить не хуже, чем за рубежом, а то и лучше.

Но получается непоследовательно.

[георгий]

Сообщение от Mar

можно назвать коллегами.

Это с какого перепугу?

Сообщение от Mar

как они вас не распознали

Ничо непонял.
Распознали как кого?
Бесноватого,чи беса?
Ну хуйни не несу,в падучей на распятие ни бьюсь,
так шо не бесноватый.
Рогов и хвоста с копытами тэжъ ни сыскалось,
так што ни бес.
А как надо распознавать?

[георгий]

Сообщение от Mar

вы ненавидите Россию,

Это тибе снова приснилось?
Я таки как раз Россию люблю.
И искренне оплакиваю её погибель.
Ну от тебя в отличии.

Сообщение от Mar

России во многих местах можно жить не хуже,

Да,можно было.
До её кончины.

Сообщение от Mar

получается непоследовательно.

Почему?
Я и в Мозамбике в своё время денюшку наживал нихудо,
но это жъ незначит што Мозамбик моя любимая страна...

[георгий]

Так Миша, ты таки можешь объяснить почему ты так любишь РПЦ которая убивала твоих братьев по вере?

[георгий]

Што такое, Миша- снова релюха закисла?