25.05.2014, 22:14 | #1 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Булгары
Общался на днях с татарином. Настоящим. То есть наименее ассимилировавшим в себя степняков монгольского нашествия. Очередной раз обратил внимание, что основой татар являются волжские булгары, а вот в свою очередь кто они такие - загадка и большой вопрос.
Что я чётко заматил, уже не первый раз - это национальные черты лица, сильно похожие на черты лиц восточных карел, тех, в ком нет саамской крови. Что ни говори, а наглядность родства по лицам - вещь серьёзная. Интересно, что похоже происхождение некоторых угро-финнов и булгар общее. |
26.05.2014, 21:31 | #5 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
на тюркских языках "булга" - смесь
а в образовании волжских булгар участвовали многие народы - от угров и самодийцев до персов и тюрок.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
26.05.2014, 22:31 | #6 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
кстати современные финны-суоми и хяме, да и эстонцы - нифига не угры уже, сильно североевропейской крови намешано - германской скорей всего. Да и в самих-то германцах северных, особливо в коренных шведах... |
|
26.05.2014, 22:34 | #7 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
у эстов - немецкой вестимо, а у финнов - вероятно шведской
про шведов не скажу, а немцы и австрийцы народ сильно мешаный - кто только через неё не ходил - от поляков и хорватов. до венгров и французов. а если учесть, что вся бывшая ГДР до Эльбы - зона расселения германизированых славянских племён, то и вообще.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
26.05.2014, 22:44 | #10 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Финны от шведов таки отличаются, западные в т.ч.. Подозреваю более раннее перемешивание с предками норвежцев.
Эстонцы городские, пожалуй, на немцах замешаны, да на шведах - особенно много смешанных браков было в 19 веке, да и ранее случались. Но и сейчас можно отыскать настоящего деревенского эста, махрового до пяток - и вот он будет весьма похож на махрового же финна. Не зря в 500 г.н.э. один народ это был. |
26.05.2014, 22:49 | #11 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Это больше французское изобретение, оно не работало на межнациональных отношениях - если почитать, отчего особо настырные на вилах жизнь заканчивали. Но смешение некоторое конечно было. Например у моей эстонской прабабки мама - немка, что какбэ наоборот. Но времена уже были боле-мене цивильные, конечно.
|
26.05.2014, 22:54 | #12 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Англичане в шотландии сильно практиковали
Цитата:
правда в более старые времена.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
26.05.2014, 22:55 | #13 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Что интересно, люди склонны принимать какую-то одну национальность себе, хотя каждый состоит из множества. Мне это не нужно, на вопрос какой я национальности - я ответить не смогу. Европейской, с угорским уклоном.
Например одна моя прабабушка была родом из т.н. "куземкинских ижорцев", это уже позднее название по искореженной под православную грамоту деревне. Но их всегда звали "шведские бандиты" в округе. Я выяснил вопрос: оказывается они переселились туда с острова Гогланд вроде как, где жили и промышляли морем и хрен знает чем ещё. |
26.05.2014, 22:59 | #15 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Готланд наверное.
тогда шведы с готскими корнями. у меня по всем данным одни евреи в роду, но ...... кто ж гарантировать может? Все утверждают что если б не знали, решили бы что я хохол. или вон в фильме Мишка Япончик - там вообще 95% евреев играют украинцы.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
26.05.2014, 23:12 | #18 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Вы же сами говорили, что евреи считаются по религии. Взял еврей в жены украинку - дети евреи. Вышла еврейка за украинца - дети обратно евреи. Так и получается.
|
26.05.2014, 23:20 | #19 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
ну тогда я чистый язычник
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
26.05.2014, 23:26 | #21 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Кстати, к сожалению утеряно место да и артефакт уже давно, но находил я камень с письменами типа рун в лесу. А однажды люди мне принесли каменный крест с опять-таки письменами типа рун, фотка где-то имеется. Такие знаки ставились на скандинавских волоках в Ингрии. Чем им Нева не нравилась - не знаю, но пробирались скрытно, малыми речушками.
|
26.05.2014, 23:30 | #22 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Латвийские?
Вост-Лит вообще набор шикарный набираете по заглавной букве автора и вперёд ГЕНРИХ ЛАТВИЙСКИЙ http://www.vostlit.info/haupt-Dateie....phtml?id=2044
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.05.2014, 14:38 | #26 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,378
|
Приехала к нам седни фура, привезла очередное оборудование. Фура из Татарстана. Водитель с ОЧЕНЬ характерным выговором, давно не слышал, как бы не с 2006 года (Laborant вспомнит, наверно). При этом лицо - специально посмотрел - европеоидное. Тот самый булгарин-угрофинн?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
27.05.2014, 18:02 | #28 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Ну почему-же жили, живут. Я вот из Удмуртии, там удмурты и бесермяне. Удмурты - рыжие, конопатые, скуластые, светлоглазые. Севернее разные коми - пермяки и зыряне. Западнее и южнее - марийцы и мордва. Всё финно-угры (можно и наоборот). Восточнее, за горами - ханты и манси, но те только по языку угро-финны (филологи говорят что эти ближе к венграм, кстати), с лица - монголоиды.
А татары - они оченно разненькие. Мишары - они очень часто просто как русские - нос картошкой, волосы русые, глаза голубые. Марат Башаров вон, артист, ага... Есть ещё тептяры всякие, кряшены (эти вообще православные татары, и язык отличается). Несколько субэтносов у волжских татар. А булгарское движение там есть. И ваххабиты есть, кстати... но большинство татар исповедуют, как они сами говорят, "евроислам" |
27.05.2014, 20:11 | #33 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Так угры это венгры и есть
Только у венгров финнами и не пахнет. вотяк? вогулич? остяк?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.05.2014, 20:25 | #36 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
У Драгуновых типичные для удмуртов лица. Но кто по паспорту - другой вопрос. Городские удмурты очень часто заявлялись русскими.
btw, я знавал пару марийцев с таким-же типом лица. На севере Татарстана и юге Удмуртии такая чересполосица, что и татар подобного типа полно. |
27.05.2014, 20:33 | #37 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Так и с удмуртами у финнов мало общего, так - несколько похожих слов.
Однако финно-угорское движение в девяностые было так сильно, что в Ижевске было консульство Венгрии. И сейчас УДГУ плотно сотрудничает с венгерскими ВУЗами, венгры молодые толпами трутся в Ижевске постоянно, и наши мотаются туда. |
27.05.2014, 20:39 | #41 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Наша церковь с удмуртами не работала вроде - марийцы, мордовцы - те да, массово в лютеранство переходили. Учить пасторов присылали. Я тогда расотипов нагляделся разных.
Апофеозом был приезд эстонского президента на угро-финский конгресс, который пожелел народам скорейшей свободы. На что конторские кураторы, которые вокруг него дыхнуть не давали, сразу вой подняли. http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=9192 |
27.05.2014, 20:42 | #42 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
" ...Наши поэты мечтали об эстонском государстве, и мы сделали выбор в пользу свободы и демократии! Многим финно-угорским народам еще предстоит сделать такой выбор. - Это видно на примере Эстонии: как только вы почувствуете вкус свободы, вы поймете, что это вопрос выживания, без этого нельзя обойтись... Взмах крыла бабочки может привести к урагану. Финно-угорские народы - это маленькие бабочки, которых нужно защищать, и для всего международного сообщества очень важно, чтобы эти бабочки не взмахнули крылом в ненужное время и в ненужном месте..."
|
27.05.2014, 20:48 | #44 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Цитата:
А кирха в Ижевске до 20х годов была, немцы местные туда ходили. Последний раз редактировалось Karl; 27.05.2014 в 20:51. |
|
27.05.2014, 21:00 | #46 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
а потому что у большинства народов именно смесь языков финнских наречий и угорских
у финнов практически нет угорского, а у венгров финнского. а у остальных - смесь у хантов и манси ближе к венгерскому у меня соученик был венгр - попал на практику в ханты-мансийские места. рассказывал. что он там офигел, когда местные "дикари" заговорили при нём по венгерски. вроде как угорское там после гуннов
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
28.05.2014, 14:47 | #47 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,378
|
Цитата:
Мне выговор сразу вспомнился, характерный. Тонкий голос и повышающийся по мере разговора тон.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
30.05.2014, 16:59 | #50 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|