Оружие Израиля

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Говорят, что недостаточно надёжный в наших условиях. Мне лично М4 и М16 больше нравятся, но это просто дело привычки.

Мое ИМХО, что опять вопрос цены. М-4 получается немного дешевле, и к тому же он покупается из денег, которые американская военная помощь

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Мое ИМХО, что опять вопрос цены. М-4 получается немного дешевле, и к тому же он покупается из денег, которые американская военная помощь

Не уверен, сейчас 3 из пяти пехотных бригад , срочники, и половина милуима уже перешли на микро тавор Х95. Перевооружиться обратно на М4 не дешевле получится.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Перевооружиться обратно на М4 не дешевле получится.

Оружие расчитанно на производство 30-40 тысяч выстрелов. Потом его по любому нужно менять. Ну или нашли кому продать "таворы"

[Yury901]

https://oleggranovsky.livejournal.com/694548.html


"Не было принято никакого решения о прекращении использования оружия ‘Микро-Тавор’ в АОИ, и такое решение не ожидается. Оружие ‘Тавор‘ очень эффективно используется боевыми частями АОИ и будет использоваться ими и в будущем"
"05.09.21 на сайте АОИ появилась статья, что в ближайшие дни АОИ закажет новую партию «Тавор»"

[EvgeniyO]

Интересно, я про отказ от тавора в августе от моего комбата слышал, а позже читал на разных сайтах. Поо отзыв армии на статью не слышал, но я и не искал.
Мне лично тавор нравится, но когда надо перезарядить быстро не думая, весь процесс замедляет моя привычка к М16. Ещё про то ,что шахта магазина не там где надо я помню, а вот где кнопка затворной задержки забываю.

[Ursvamp]

Буллпапы из армий мира потихоньку выводят. Израиль тут особняком, наперекор, идет.
А схема Стонера захватывает мир. Вот те и старушка...

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Буллпапы из армий мира потихоньку выводят. Израиль тут особняком, наперекор, идет.
А схема Стонера захватывает мир. Вот те и старушка...

Не совсем европейский Hk 416 всё же имеет довольно сильные отличия.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

но когда надо перезарядить быстро не думая, весь процесс замедляет моя привычка к М16. Ещё про то ,что шахта магазина не там где надо я помню, а вот где кнопка затворной задержки забываю.

Я очень долго меняя магазины на М-16 искал защелку магазина за ним (после АК). А где находится затворная задержка у Тавора посмотрел только сейчас на схеме. Действительно сильно отличается от М-16

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Я очень долго меняя магазины на М-16 искал защелку магазина за ним (после АК). А где находится затворная задержка у Тавора посмотрел только сейчас на схеме. Действительно сильно отличается от М-16

Там не только это, изменилась стойка, винтовка садится в плечо очень компактно и удобно. Стрелок как бы сжимается вокруг приклада.
У нас недавно учения были, один день но очень насыщенный. Новое стрельбище, гражданское но с очень хорошими инструкторами и тренажером где можно стрелять 360 градусов.
Так у меня на первом упражнении такие попадания были каких я в жизни не делал, и кучность. Я бы не поверил что смогу так стрелять после двух лет без стрельб , да ещё из тавора.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Там не только это, изменилась стойка, винтовка садится в плечо очень компактно и удобно. Стрелок как бы сжимается вокруг приклада.
У нас недавно учения были, один день но очень насыщенный. Новое стрельбище, гражданское но с очень хорошими инструкторами и тренажером где можно стрелять 360 градусов.
Так у меня на первом упражнении такие попадания были каких я в жизни не делал, и кучность. Я бы не поверил что смогу так стрелять после двух лет без стрельб , да ещё из тавора.

Это понятно что многое изменилось. Я кстати помню, что на одной из версий Тавора кнопку фиксатора магазина сделали как на М-16. Потом вроде опять убрали к шахте магазина?

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Буллпапы из армий мира потихоньку выводят.

Ну, вроде бы ни Франция, ни Англия ни Австрия свои винтовки, которые буллпапы с вооружения не снимают...
Да и австралийцы, разрабатывающие свою систему оружия будующего - винтовку совмещенную с многозарядным гранатометом тоже делают по системе буллпап

[Niko82]

Сообщение от grg

Это понятно что многое изменилось. Я кстати помню, что на одной из версий Тавора кнопку фиксатора магазина сделали как на М-16. Потом вроде опять убрали к шахте магазина?

У HK на их собственных моделях тоже самое(защёлка как на ак) на новом Hk 433 который не взяли таки на вооружение тоже, видать в чем-то выигрывает это решение.

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Это понятно что многое изменилось. Я кстати помню, что на одной из версий Тавора кнопку фиксатора магазина сделали как на М-16. Потом вроде опять убрали к шахте магазина?

Кнопка которая магазин отщёлкивает? Она как на М16, под указательный палец правой руки, только на тавора она двухсторонняя для левшей.

[EvgeniyO]

На самом деле, всё дело в привычке. Мне такая защёлка кажется самой удобной , а для тех кто к АК или галилилю привык нет.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Ну, вроде бы ни Франция, ни Англия ни Австрия свои винтовки, которые буллпапы с вооружения не снимают...
Да и австралийцы, разрабатывающие свою систему оружия будующего - винтовку совмещенную с многозарядным гранатометом тоже делают по системе буллпап

Франция всё, у них будут хеклеровские армалиты. Бритиши пока конкурс на новую винтовку отменили. Частично сократили свои марксманские версии, опять в пользу армалита. И САС на них, льюисовские..
А вот Австрия и Австралия остаются верны Штайру.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Франция всё, у них будут хеклеровские армалиты.

Ну, это безотносительно буллпапа. Они свернули у себя производство стрелковки еще в конце 90-х. Сейчас надо менять, а ФАМАС не производится...

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

На самом деле, всё дело в привычке. Мне такая защёлка кажется самой удобной , а для тех кто к АК или галилилю привык нет.

Сообщение от Niko82

У HK на их собственных моделях тоже самое(защёлка как на ак) на новом Hk 433 который не взяли таки на вооружение тоже, видать в чем-то выигрывает это решение.

На самом деле вариант М-16 намного удобнее и позволяет менять магазин быстрее. Но в ходе манипуляций с винтовкой его можно нажать случайно и магазин выпадет. Защелка за шахтой магазина в этом плане надежней, но медленней перезарядка...

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

На самом деле вариант М-16 намного удобнее и позволяет менять магазин быстрее. Но в ходе манипуляций с винтовкой его можно нажать случайно и магазин выпадет. Защелка за шахтой магазина в этом плане надежней, но медленней перезарядка...

Ну это не совсем так, кнопка всё таки требует определённого усилия, хоть и не слишком большого, но совсем случайно нажать не выйдет.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Ну, это безотносительно буллпапа. Они свернули у себя производство стрелковки еще в конце 90-х. Сейчас надо менять, а ФАМАС не производится...

Если б они так хотели буллпап - купили бы именно его. Штайр, Тавор.

[Ursvamp]

А как тавор при штурмовом огне себя показывает? Одно дело в тире пострелять, на кучность и меткость, и другое с ним бегать. Развесовка-то неудобная.

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

А как тавор при штурмовом огне себя показывает? Одно дело в тире пострелять, на кучность и меткость, и другое с ним бегать. Развесовка-то неудобная.

Вполне хорошо, мы в тире практически не стреляем, в основном на палегоне, очень много стреляем в движении. Собственно даже на стрельбище мы, кроме пристрелки оружия, в основном делаем разные упражнения, а не чисто стрельба по мишени.
К весу и балансу быстро привыкаешь. У такой развесовки есть свои приймущества, приклад очень точно садится в плечё, даже с бронежилетом и разгрузкой, в этом смысле он намного удобнее М16/М4.Стоит поднять винтовку и она сразу в правильном положении. Отдача минимальная, ствол почти не дёргается.

[Ursvamp]

В плотной застройке и внутри помещений буллпап, несомненно, удобнее должен быть.

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

В плотной застройке и внутри помещений буллпап, несомненно, удобнее должен быть.

Это да, как он себя ведёт на больших дистанциях не знаю. Я максимум на 450-500 метров стрелял, и то не больше 3 раз.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Ну это не совсем так, кнопка всё таки требует определённого усилия, хоть и не слишком большого, но совсем случайно нажать не выйдет.

Лично у меня было пару случаев когда терял магазины когда выходил из машины. В патрульной я за шофера и винтовка стоит стволом вниз, прислоненная к торпеде. об торпеду кнопка и нажималась...

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Лично у меня было пару случаев когда терял магазины когда выходил из машины. В патрульной я за шофера и винтовка стоит стволом вниз, прислоненная к торпеде. об торпеду кнопка и нажималась...

У меня такого ни разу не случалось.
Несколько раз, ещё в тирануте , магазин выпадал когда я его не до конца досылал, иногда он так встаёт в шахте, что кажется будто он засел как надо а он таки нет.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

ак он себя ведёт на больших дистанциях не знаю. Я максимум на 450-500 метров стрелял

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Зря смеётесь , на курсе молодого бойца нам как-то дали пострелять на 800 метров из М16А1 . Просто для того чтобы почувствовать как это. Там даже зачёт не шёл, я если правильно помню 2 из 5 попал.
А вот на сержантских курсах надо было 5 из 5 на 500 метров после 2 км бега с препятствиями и полной выкладкой.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Как то нашим винтовкам в пехоте не везёт, узи сменили на М16, М16 на галиль, галиль на глилон, глилон на М16, М16 на М4,М4 на TAR21, TAR21 на X91, а теперь тавор опять на М4 менять будут.

На такую?
https://cursorinfo.co.il/israel-news...m-intellektom/
Израильская компания представила штурмовую винтовку с искусственным интеллектом

[EvgeniyO]

Интересная штука. Про такое уже лет 20 активно говорят, но пока только отднельные элементы вводят на вооружение. Целико рабочую систему, никто вроде бы на вооружение не взял.

[Ursvamp]

Австралия, похоже, переходит на Армалит 15. Прямо второе рождение Стонера, какое-то.
Остаются бритиши, временно, Австрия и Израиль. Или Израиль тоже буллпап сокращает в пользу Армалита? А как же супер-характеристики?

[grg]

Конкурс на вооружение спецподразделения ЯМАМ виграла штурмовая витовка "Арад" производства IWI
фото и характеристики:
https://www.armoury-online.ru/articl...tiki-foto-ttx/

[Yury901]

Красивое...

[EvgeniyO]

Хорошая винтовка. Жаль армия их вместо тавора не закупила.
Я на последних учениях, нашёл у тавора с его куцим стволом один неприятный недостаток. Когда движешься вдоль стенки стараешься прижатия к ней как можно плотнее и когда подходишь к проёму в стене или двери то поворачивая обычно ствол к углу прижимаешь а с товаром это не выходит. Срез ствола в косяк упирается, так что первый выстрел может быть не слишком приятным.

[Sasha]

Обычная АР-ка, с максимальным числом новомодных "прибамбасов" - "поршневой системы автоматики с регулированием", двусторонними органами управления и т.д... наверное хороший выбор, интересно по какой цене их для армии предлагают? Подобный "гражданский" вариант со всеми этими "фичами" тут у нас ~1.5-2к$ обойдется, если покупать готовый (а не самому собирать).

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Я на последних учениях, нашёл у тавора с его куцим стволом один неприятный недостаток. Когда движешься вдоль стенки стараешься прижатия к ней как можно плотнее и когда подходишь к проёму в стене или двери то поворачивая обычно ствол к углу прижимаешь а с товаром это не выходит. Срез ствола в косяк упирается, так что первый выстрел может быть не слишком приятным.

Интресно с ветеранами пообщаться, которые это с Узи делали. Размер оружия примерно одинаковый получается...

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Интресно с ветеранами пообщаться, которые это с Узи делали. Размер оружия примерно одинаковый получается...

Подход разный. Раньше, в середине 90х, тактика боевых действий в городе была совсем другая, мы её изучали но не так хорошо как это стали делать позже. Считалось, что армия будет стараться не заходить в городскую застройку. С тех пор все упражнения меняются постоянно , мы на каждых учениях всё пытаемся по новой изучать.
Кстати и размер всё таки не совсем одинаковый , у узи левая рука несколько дальше от ствола чем в таворе.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Подход разный. Раньше, в середине 90х, тактика боевых действий в городе была совсем другая, мы её изучали но не так хорошо как это стали делать позже

Тот же ЯМАМ на работе в зданиях специализируется с 80-х годов. Как раз Узи у них основным тогда был. (кстати, мини Узи и сейчас еще у них есть, как вспомогательное оружие). Но сейчас основное, у них, да, М-4

[grg]

Сообщение от grg

Во вторник, 16 марта, пресс-служба министерства обороны Израиля сообщила об успешном завершении испытаний усовершенствованного варианта системы противоракетной обороны "Железный купол".
Испытания проводились на одной из баз, расположенных на юге Израиля, при участии военно-воздушных сил и сил противовоздушной обороны. В ходе них отрабатывалось различные сложные сценарии, в том числе – одновременный перехват группы БПЛА и перехват ракетных и минометных залпов, сообщает минобороны.

У нас сейчас очередная заварушка с Газой, и вот как это работает в боевых условиях...

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

У нас сейчас очередная заварушка с Газой, и вот как это работает в боевых условиях...

Жаль только, что даже такая замеченная вещь как купол не защищает на 100%

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Жаль только, что даже такая замеченная вещь как купол не защищает на 100%

Это да

[grg]

Кстати, ракета которая в Реховоте в дом попала - иранская "борак 85". Для ее перехвата не "железный купол", а "праща давида" нужна. Которая такую же вчера над Тель-авивом сбила...

[grg]

Министерство обороны Израиля и ЦАХАЛ объявили, что первая серийная партия бронетранспортеров Eitan была поставлена ​​бригаде “Нахаль” Армии обороны Израиля через семь лет после того, как был представлен прототип первого колесного БТР ЦАХАЛа.
https://mignews.com/news/politic/per...hal-video.html

[Vadja2]

А заменяемые им 113-е Украине передать?

[grg]

Сообщение от Vadja2

А заменяемые им 113-е Украине передать?

Врядли. А вот Аппачи, которые начинают заменять, скорее всего попадут в Украину...

[Yury901]

Сообщение от grg

Eitan

Они такие узкие, чтобы по улицам можно было ездить?

[grg]

Сообщение от Yury901

Они такие узкие, чтобы по улицам можно было ездить?

Вобщем да. Городские бои.

[EvgeniyO]

Сообщение от Yury901

Они такие узкие, чтобы по улицам можно было ездить?

На самом деле он не очень узкий, 3 метра. То есть шире чем М113 на пол метра, но уже чем намер https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BC%D0%B5%D1%80
Эйтан скорее выглядит узким из за высоких колёс

[EvgeniyO]

Сообщение от Vadja2

А заменяемые им 113-е Украине передать?

Скорее всего перейдут в резерв и на запчасти для резервных М113. К тому же они у нас совсем ушатаные, их очень интенсивно использовали.

[Vadja2]

Сообщение от Yury901

Они такие узкие, чтобы по улицам можно было ездить?

Да нихрена он не узкий, это просто смотрится так из-за высокого профиля, обусловленного V-образным днищем - для лучшей противоминной стойкости.