SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2014, 16:36   #76
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
У Беретты рама "алюминивая", но я не про то...

Вы что серьезно что-ли?!?
я, когда кто-то говорил что "чистит" оружие в посудомоечной машине, всегда думал что это шутка, а какое средство вы добавляете - обычное для посуды которое что-ли?, да еще, а в микроволновке вы его сушить не пробовали?, а то феном долго и неудобно

Еще раз сейчас перепроверил календарь - нет, сегодня не 1-е Апреля .
А че там шутит то. Ствол чистил специально однажды, когда стрелял свинцовыми пулями, иначе - посудомоечном способе Средство применяю такое, какое супруга купила. До сих пор не подвела. А просушка феном хороша тем, что сочетается с осмотром хорошо ли все почистилось. И вообще не долго и никак не неудобно. И даже технологично - совмещаются две операции. А то попробуйте запихнуть голову в микроволновку и смотреть.
Вот тем глок мне и нравится - гадкая австрийская дрель обходится минимальной поддержки продолжая отменно работать. А то остальные мои железяки задолбали.

Последний раз редактировалось Digest; 12.09.2014 в 16:42.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 16:42   #77
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Нет, не путаю. На первом месте однозначно находится Браунинг НР. За ним идут Кольт 1911 и ЧЗ 75. где-то за ними Зиг и Берета.
У Глока патенты "упали2 совсем недавно. Так что, процесс его клонирования только начинается. При этом уже можно назвать Сигму S&W и GM 100 - российский клон. Если поискать. наверное есть еще.
я бы не считал "Сигму" клоном Глока - там только механизм похожий и рама пластиковая, для клона этого не достаточно (сравните Беретту 92 и Торус РТ92 - вот пример полноценного клона), причем S&W выпустил эту модель до "падения патентов" и из-за этого у них там вроде даже какие-то юридические проблемы были, если не ошибаюсь, но так-как модель продолжала выпускаться S&W, то значит даже сам Глок не смог доказать что это клон.

Вообщем когда процесс клонирования Глока (который, как Вы говорите, только начинается) пойдет полным ходом и появятся настоящие клоны (и много как у береты), тогда и будем говорить что Глок по количеству клонов превоcxодит Беретту, а пока - увольте

Последний раз редактировалось Sasha; 12.09.2014 в 16:49.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 16:43   #78
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Беретта, Беретта... Вы лучше про ПСМ
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 16:47   #79
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
... Ствол чистил специально однажды, когда стрелял свинцовыми пулями...
O-o! кстати чуть не забыли!
"Глок и свинцовые боеприпасы vs. Беретта и свинец" - сравнение не в пользу Глока (в нем свинец использовать очень не рекомендуется (точнее просто нельзя) из-за полигональной нарезки в стволе),
+1 Беретте!
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 16:48   #80
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Лучший клон 92-й, которой я видел ето ЮАР-ский "Вектор". И в руках поудобнее сидит и затвор цельной, нормальной. По моему даже получше оригинала будет.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 16:50   #81
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Беретта, Беретта... Вы лучше про ПСМ
а в этом случае банить будут тех кто за Беретту или тех кто за ПСМ?

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:16   #82
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а в этом случае банить будут тех кто за Беретту или тех кто за ПСМ?

Тех кто за ПСМ безусловно. Беретта хоть приближается к нормальным оружием.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:20   #83
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, один из фактов про Глок:
Glock 17 занесён в книгу рекордов Гиннесса как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям и сохранивший после этого боеспособность.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:22   #84
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Тех кто за ПСМ безусловно.
Нет, ну так нельзя! Тут человек целый сайт сделал, об этом лучшем пистолете всех времен и народов!
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:28   #85
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Нет, ну так нельзя! Тут человек целый сайт сделал, об этом лучшем пистолете всех времен и народов!
Ой, забыл что тут заходит апологет ПСМ-а тов. Щирлиц.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:40   #86
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Тех кто за ПСМ безусловно. Беретта хоть приближается к нормальным оружием.
А что не так с ПСМ-ом?
пистолет разработан для очень узкоспециализированной задачи - скрыто подобраться к жертве и убить, даже если на ней бронежилет легкий (не остановить, а именно убить!), и для этой задачи ПСМ далеко не худший выбор .

Сравнивать с Береттой 92-й конечно их нельзя, но не потому, что Беретта лучше, а потому, что это разные инструменты для разных задач, никто-же не сравнивает молоток с отверткой...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:43   #87
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Кстати, один из фактов про Глок:
Glock 17 занесён в книгу рекордов Гиннесса как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям и сохранивший после этого боеспособность.
верю - никакой другой пистолет ни у кого не возникнeт идеи засунуть в посудомойку и сушить феном
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 18:10   #88
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А что не так с ПСМ-ом?
пистолет разработан для очень узкоспециализированной задачи - скрыто подобраться к жертве и убить, даже если на ней бронежилет легкий (не остановить, а именно убить!), и для этой задачи ПСМ далеко не худший выбор .
А я думал что его создали как оружия для высшего ешелона Партии, для генералитета и ГБ.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 18:22   #89
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А я думал что его создали как оружия для высшего ешелона Партии, для генералитета и ГБ.
ага, и использовали калибр, действие которого похоже на удар шилом (образно говоря естественно) и ни на что кроме как пробить преграду на сверх малой дистанции не пригодного? Если создавали-бы для генералитета и партийных "шишек", то оставили-бы старый добрый 6.35мм (.25АСР) как был на ТК, а не городили-бы огород под новый калибр и не мучались-бы с суперплоскостью и минивесом.
Смотреть надо на характеристики предмета и будет понятно зачем его делали, т.е. если видите обвешенного броней вооруженного до зубов гусиничного монстра, а Вас уверяют что это мирная газонокосилка - не верьте .
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 18:30   #90
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

А я смотрю кому етого пистолетика выдавали - всякие партийные шишки, генералы и опера. Раз вы решили всех их в киллерах записать, то ето ваше дело. И мне кажется что в 1970г. задача поразить человека защищенного легкой броней не стояла так остро перед оперов териториальных служб ГБ. О генералов и партайгеноссе и речь не идеть. Пробовали нормального карманника создать, а получилось....то что получилось.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 18:42   #91
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А я смотрю кому етого пистолетика выдавали - всякие партийные шишки, генералы и опера. Раз вы решили всех их в киллерах записать, то ето ваше дело. ...
нет, что-вы никого никуда я не записываю , выдавали его не только шпионам-убийцам потому, что как всегда в плановой экономике просчитались и понаделали их больше чем надо. Не в армии, ни в силовых структурах они не прижились из-за своих очень уж узконаправленных характеристик, вот и раздавали их тем кому пистолет вообщем-то не нужен, но положен, ну а тем и понравилось - легкий, маленький.

Hо если Вы не согласны, то это Ваше право - у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок" , а не "ПСМ и мое отношение к нему", позволю себе напомнить .
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 18:56   #92
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
нет, что-вы никого никуда я не записываю , выдавали его не только шпионам-убийцам потому, что как всегда в плановой экономике просчитались и понаделали их больше чем надо. Не в армии, ни в силовых структурах они не прижились из-за своих очень уж узконаправленных характеристик, вот и раздавали их тем кому пистолет вообщем-то не нужен, но положен, ну а тем и понравилось - легкий, маленький.

Hо если Вы не согласны, то это Ваше право - у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок" , а не "ПСМ и мое отношение к нему", позволю себе напомнить .
Дык, сколько же нелегалы-киллеров было в ПГУ и ГРУ, раз ПСМ-а десяткими тысячами клепалиИ совершать акт ликвидации, оставляя за собой отчетливой след чье ето дело не всегда хорошая идея.
Если заграничным ликвидаторам понадобылось бы что-то узкоспециализированное, то сделали бы им такового в необходимом количестве и никто и не узнал бы.
ОК , с ПСМ завязываем.
А все-таки Глок лучше 92-й будет
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 19:17   #93
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
вот и раздавали их тем кому пистолет вообщем-то не нужен, но положен, ну а тем и понравилось - легкий, маленький.
Ну. где-то так. Едринственное, разработка его велась совсем не для КГБ\ГРУ. А как и принято в плановой экономике, для переделки бракованных автоматных стволов в пистолетные. Для того и новый патрон, под этот калибр.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 19:19   #94
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок"
Ну так по количеству выпущеных (и проданых) пистолетов Глок впереди
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:09   #95
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
...А как и принято в плановой экономике, для переделки бракованных автоматных стволов в пистолетные. Для того и новый патрон, под этот калибр.
Вполне вероятная версия, но я сомневаюсь - не война была все-таки, чтобы брак использовать ,
но совершенно уверен, что если единственное свойство пистолета это "супер-мега-компактность", а все что он может это добраться до тела жертвы через защиту на очень короткой дистанции, то значит и проектировали его для того чтобы можно было куда-то пронести скрыто и застрелить кого-то (кому есть смысл носить защиту) "в упор" .

Что касается почему столько наклепали и почему раздавали всем кому попало - это не ко мне, а к соответствующим ведомствам вопрос, которые заказывали и распределяли вооружeния в бывшем СССР.

Кстати, то что его раздавали тем, кому пистолет не нужен, и для кого не предпологается что он будет его использовать по назначению, как-раз и говорит о том, что все прекрасно представляли себе его реальные боевые возможности как нормального пистолета.

Последний раз редактировалось Sasha; 12.09.2014 в 20:14.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:10   #96
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
...
А все-таки Глок лучше 92-й будет
Нет Беретта!

Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика", который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны), менее безопасен (нет нормального предохранителя и постоянный полувзвод при коротком ходе спуска), менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!?

Хотя есть люди которые вместо Рубенса или Рафаэля покупают нарисованные на холсте одноцветные геометрические фигуры за бешенные деньги, и потом пытаются убедить себя и окружающих что это искусство..., наверное и у глокофилов что-то подобное, т.к. логически это не обьяснить!

Ну как "уел", а?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:20   #97
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
не война была все-таки, чтобы брак использовать
не война, а Госплан. Это пострашнее будет.
Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
но совершенно уверен, что если единственное свойство пистолета это "супер-мега-компактность", а все что он может это добраться до тела жертвы через защиту на очень короткой дистанции, то значит и проектировали его для того чтобы можно было куда-то пронести скрыто и застрелить кого-то (кому есть смысл носить защиту) "в упор"
уже сравнивали много раз, что тот же Вальтер ППК в плане скрытно носить не уступает ПСМу. Просто в Советской армии пистолет являлся исключительно статусным оружием. А в этом плане ПСМ прекрасный пистолет. Носить легко, удобно, не мешает, легкий. И при этом - пистолет, настоящий!
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:29   #98
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
уже сравнивали много раз, что тот же Вальтер ППК в плане скрытно носить не уступает ПСМу. Просто в Советской армии пистолет являлся исключительно статусным оружием. А в этом плане ПСМ прекрасный пистолет. Носить легко, удобно, не мешает, легкий. И при этом - пистолет, настоящий!
,
для "статуса" оставили-бы калибр 6.35мм (и производство было налажено и запасы имелись) и просто ТК модернизировали-бы (ТКМ - звучит!) или что-то на его базе "свояли"-бы, никто не стал бы разрабатывать новую систему "пистолет-патрон" для этого, да еще с такими странными свойствами, совершенно не подходящими для главного предназначения обычного пистолета - ОСТАНОВИТь противника на короткой дистанции.

И кстати, ПСМ меньше ППК, не в разы конечно, но его носить существено легче и прятать тоже .


Но в любом случае, как я тут уже намекал, ПСМ к "срачу" "Глок-Беретта" никаким боком не относится...

Последний раз редактировалось Sasha; 12.09.2014 в 20:32.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:40   #99
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика",
Ну, на вкус и цвет...

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны),
А это откуда?
Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
менее безопасен
Это вопрос постоянных дискуссий, где ни одна сторона не доказала свою правоту. Оковорюсь , что в армейско-полицейских конкурсах, которые Глок выигрывает, безопасность не на последнем месте.
Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!?
Вот достоинства и недостатки Беретты:
Достоинства
1.Большая дульная энергия (около 500 Дж) и, соответственно, высокое останавливающее и пробивное действие пули.
Удобный угол наклона рукоятки и мягкий спуск.
2. Длинная прицельная линия и хорошая балансировка обеспечивают высокую точность и кучность стрельбы (10 серий по 10 выстрелов на дистанции 50 м должны дать попадания в круге радиусом 70 мм).
3. Ёмкость магазина находится на уровне современных требований.
4.Большая спусковая скоба и наличие флажков предохранителя с двух сторон позволяют стрелять не только правой, но и левой рукой, удерживая пистолет двумя руками, а также в перчатках.
5.Кнопка фиксатора магазина может ставиться как на правую, так и на левую сторону, что делает оружие удобным для левши.
6.Надёжный предохранитель.
7.Округлая спица курка не цепляется за одежду при извлечении пистолета.

Недостатки
1.Габариты затрудняют скрытое ношение.
2.Применение лёгких сплавов поначалу снижало живучесть. Для предотвращения срыва затвора пришлось удлинить ось курка.
3.Толстая рукоятка неудобна для хвата человеку с короткими пальцами.
4.Открытая спусковая тяга, сильное загрязнение может привести к заеданию спуска.
5.При перезарядке можно обжечься об открытый ствол.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:44   #100
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
для "статуса" оставили-бы калибр 6.35мм
Вы опять забываете про плановую экономику. (Бракованные стволы)
А легенду о специальной задаче чудо -оружия, как раз и придумали те, кому их выдавали, ИМХО
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:44   #101
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Нет Беретта!

Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика", который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны), менее безопасен (нет нормального предохранителя и постоянный полувзвод при коротком ходе спуска), менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!?
Пистолеты надежднее глоков немного, но увы беретта не среди них. Сказали бы хеклер - от меня и словечко не услышали бы против. А так, насмотрелся на соревнованиях и тактических курсах. Раз придется стрелять в темпе и по много, береттах там не увидите.
Патроны 9пара Р+ отстрелял не мало.Дешевые британские армейские остатки, производство Хиртенбергера. Никаких проблемм не было. А патрон дает 410-415 м/с на хроне при 125gr. пуле.
Повторной накол ДА для меня преимуществом не является.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:52   #102
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

НО вернемся к Беретте с Глоком.
По списку достоинств
1. аналогично
2. достаточная для боевого пистолето точность и кучность
3. Емкость магазина выше (если сравниваем с Глок 17)
4. отсутствие предохранителей не мешает проделывать те же действия
5. ИМХО, тоже. Но не уверен
6. Нет ручного предохранителя - на него невозможно случайно поставить пистолет, он не цепляется за одежду и.т.д. При этом три надежных автоматических предохранителя
7. спицы курка нет вообще
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:53   #103
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение

Хотя есть люди которые вместо Рубенса или Рафаэля покупают нарисованные на холсте одноцветные геометрические фигуры за бешенные деньги, и потом пытаются убедить себя и окружающих что это искусство..., наверное и у глокофилов что-то подобное, т.к. логически это не обьяснить!

Ну как "уел", а?
Не успели*не-знаю*
Впервые глок - дешевый пистолет без претензий на эстетичность и сопричастность к высокому. Он отличный инструмент за свои деньги. Ведь вы же не ищете особой красотой в дрельи - там важно хорошо и всегда когда надо дырки делать. Вот и тут так. Просто глок - следующий еволюционный шаг в своем классе. И все.
А для души у меня револьверов есть. Там да-красота.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:58   #104
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,784
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Сказали бы хеклер
Который из них? У меня знакомые ребята из саперного подразделения все поменяли хеклеры на глоки (речь идет о личных пистолетах) после работы в песке и в пыли.
У ребят был Р7
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:00   #105
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,107
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:04   #106
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Дима, ты что, тоже так?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:06   #107
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Который из них? У меня знакомые ребята из саперного подразделения все поменяли хеклеры на глоки (речь идет о личных пистолетах) после работы в песке и в пыли.
У ребят был Р7
Имел ввиду USP и Марк 23.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:10   #108
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
А это откуда?
Из инструкции к Вашему Глоку , там написано, но вот он-лайн, если лень искать http://us.glock.com/customer-service/faq , от туда:

про "свинец":
-Can I use lead bullets?
-No, we recommend the use of jacketed ammunition only.

Т.е. "НЕТ!", а у Беретты советуют просто не стрелять "оболочкой" после "свинца", а сначала почистить, но только советуют, и такой савет относится ко ВСЕМ, не только к Беретте (+1 Беретте).

Вообще в полигональных стволах "свинец" не разрешают использовать, и не только Глок.

Про патроны Р+:
они часто бывают не соответсвуют SAAMI, точнее производители патронов не обязаны им соответствовать для своих "+" патронов, поэтому вообщем-то никто (не только Глок) не рекомендует ими стрелять, но пистолеты с пластиковой рамой держат превышение давления хуже металических, если верить оружейным журналам, т.е. если вдруг попадется "мощный" патрон вероятность проблем с Глоком выше (+1 Беретте).
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:15   #109
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
но пистолеты с пластиковой рамой держат превышение давления хуже металических, если верить оружейным журналам, т.е. если вдруг попадется "мощный" патрон вероятность проблем с Глоком выше (+1 Беретте).
И из-за етого глок в 10ауто есть, а вот 92-я в таком калибре нету?
Воть

Последний раз редактировалось Digest; 12.09.2014 в 21:18.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:20   #110
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
И из-за етого глок в 10ауто есть, а вот 92-я в таком калибре нету?
Воть
будет спрос - появится, как с 96-ой получилось (стал модным калибр .40, тут-же под него подстроились), у многих фирм нет моделий под всякую экзотику вроде 10мм или там .357Сиг какого-нибудь - совершенно не аргумент
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:31   #111
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
будет спрос - появится, как с 96-ой получилось (стал модным калибр .40, тут-же под него подстроились), у многих фирм нет моделий под всякую экзотику вроде 10мм или там .357Сиг какого-нибудь - совершенно не аргумент
А речь не о том. А о том как пластик держит нагрузки. Вполне держит.
А у беретте итальянцы даже на раму чугуний зажали, подменив люминием. надо специально искать такой, с стальной раме.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:45   #112
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А речь не о том. А о том как пластик держит нагрузки. Вполне держит.
А у беретте итальянцы даже на раму чугуний зажали, подменив люминием. надо специально искать такой, с стальной раме.
Про "люминиваю раму", как говорят программисты: - "это не Баг, это Фича!"

"Алюминивая" (точнее из алюминивого сплава) рама на Беретте это гениально (Беретта кстати была тут одной из первых, это потом уже остальные сообразили все приимущества) - во первых не ржавеет, а во-вторых легче! И прочности там с запасом, по крайней мере треснутая рама на Беретте (и 92 и 96) это очень редкая поломка, а вот у Глока на его пластике даже не разрешют номер отштамповать - боятся что затрется моментально и металическую пластинку вставляют, да?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 21:54   #113
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а вот у Глока на его пластике даже не разрешют номер отштамповать - боятся что затрется моментально и металическую пластинку вставляют, да?
Не а, планка с номером придает допольнительной прочности рамы. Вот такой плюс
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 22:11   #114
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Не а, планка с номером придает допольнительной прочности рамы. Вот такой плюс
т.е. Вы признаете что у Глока недостаточно прочная рама т.к. это пластик и его приходится усилять металическими планками, так и запишим!

Вообщем, как мне кажется уважаемый Issac уже посмотрел как выглядит "срач Беретта-Глок", можно потихоньку закругляться...
(эх, чего он не выбрал там "блондинки-брюнетки" , и картинки были-бы поинтереснее, только представить себе "брюнетки на зеленом фоне" или "блондинка в дишвошере", да и "владельцев-пользователей" значительно больше среди участников... *не-знаю*)




P.S. а вот про это можно поподробнее (лучше в другой теме)

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А для души у меня револьверов есть. Там да-красота.
я обожаю револьверы и у меня их то-же есть.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 22:18   #115
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение

Вообщем, как мне кажется уважаемый Issac уже посмотрел как выглядит "срач Беретта-Глок", можно потихоньку закругляться...
Конечно. Спасибо для забавно проведенного время


Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
я обожаю револьверы и у меня их то-же есть.
Успокоился. Значит не все потеряно, есть у вас все-таки и нормального оружия
А брюнетки все-таки получше блондинок будут, даа...
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений