SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2015, 05:33   #1
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Очередная годовщина начала ВОВ

Вот такую подборочку нашел на Биглере:
"А вот, что знают об этой войне в других странах (из школьных учебников по истории):

АВСТРИЯ - авторы учебника не раз намекают на то, что СССР норовил прибрать к рукам побольше европейской земли. Пока союзники вели наступление в Нормандии, "СССР извлек из этого выгоду: его войска дошли до Берлина и заняли пол-Европы". В концлагеря сажали только коммунистов и монархистов. О евреях и военнопленных ни слова, так же как и о 900-дневной блокаде Ленинграда.

ИТАЛИЯ - авторы гордятся тем, что первым фашисткое гос-во построил Муссолини, а Гитлер - плагиатор. Главный герой Сталинградской битвы - командующий 8-й итальянской армией ген.Гарибальди. Причине его военных неудач: "По вине командования вермахта расширенный 230-тысячный состав итальянской армии, оснащенный 55 легкими танками и 380 броневиками, в тяжелых условиях русской зимы совершил бросок с Дона на Волгу, в рнзультате чего насмерть замерзло 27 тыс. солдат."
Они же о причине бомбардировки Хиросимы: предупреждение "зарвавшемуся Сталину, успевшему насадить коммунистические режимы, как в Европе, так и в Азии."

ЛАТВИЯ
Вначале рассказ о злодеяниях НКВД, потом "немцы также проводили в Латвии зверские убийства".
"Латышские легионеры отличились в боях особой выносливостью, умением и отвагой" ( правда не уточняют, что они воевали на стороне Германии)
СССР - агрессивная империя, подмявшая маленькие прибалтийские страны: "долгие годы господствовало мнение, что нацисткая германия - главный агрессор и зачинщик войны против СССР, однако также активно к нападению на Германию готовился СТалин, только Гитлер опередил его".

МОЛДАВИЯ - О блокаде Ленинграда ни слова

КАЗАХСТАН - начисто отмели участие в войне союзников и бомбардировку Хиросимы

КИРГИЗИЯ - в выпускных билетах нет НИ ОДНОГО вопроса по 2МВ.

УКРАИНА "Для нашей земли 2МВ была наинесправедливейшею из всех войн. так как ни Сов. Союз, ни Германия не заботились об освобождении Украины и построении в ней независимой державы. Сознательные украинцы понимали, что помощи ждать неоткуда."

США - Вскользь упомянут только Сталинград. Нет ни Курска, ни битвы под Москвой, ни Прохоровки. "Блицкриг застал Сталина врасплох и, но немцы, подобно Наполеону, натолкнулись на русского генерала Зиму"

ШВЕЦИЯ - ЕДИНСТВЕННО ОБЪЕКТИВНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ 2МВ ( подробно изложено и про геноцид и про блокаду и про жертвы СССР и сражения)"


Заинтересовало-неужели правда? Товарищи иностранцы, откликнитесь что там у Вас пишут про Вторую мировую войну?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:37   #2
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Накатили?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:42   #3
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
СССР - агрессивная империя, подмявшая маленькие прибалтийские страны
с момента включения в состав Союза ССР и до 22.июня 1941 в трёх балтийских республиках было репрессированно 60 000 граждан.

В ГУЛАГе сгинули бывшие президенты: Латвии - Карлис Ульманис и Эстонии - Константин Пэтс.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:51   #4
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

В Госдуме предлагают информировать россиян о компаниях, которые в прошлом сотрудничали с фашистами. Законопроект предложил член комитета по обороне Алексей Журавлев. Он считает, что на товары надо наносить специальную маркировку. А в рекламе на радио и телевидении должно быть специальное упоминание длительностью от трех до пяти секунд.
По мнению депутата, такая мера необходима, чтобы избежать искажения исторических фактов. Кроме того, по его словам, подрастающее поколение должно знать, что есть ряд компаний, которые в свое время работали на Третий Рейх.
"Мы предлагаем маркировать в рекламе те продукты, которые производят фирмы, в свое время сотрудничавшие с нацистской Германией и с фашистской Италией, – рассказал Журавлев телеканалу "Россия 24". – За последние годы геополитическая ситуация сильно изменилась. Происходит активный пересмотр итогов Второй мировой войны. В некоторых странах уже забывают, кто на кого напал, какая шла война и кто, в конце концов, в ней победил. Чтобы сохранить историческую память, 22 июня, в день, когда фашистская Германия напала на Советский союз, мы вносим такой законопроект".
По словам Журавлева, речь не идет о запрете тех или иных товаров, а об информировании потребителей. В интервью газете "Известия" он пояснил: если в годы войны компания BMW строила самолеты, которые бомбили советские города, россияне должны знать об этом. Также депутат отметил компанию Siemens, которая, по его данным, долгие годы тесно сотрудничает с Федеральной разведывательной службой Германии.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2632623
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:55   #5
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В Госдуме предлагают информировать россиян о компаниях, которые в прошлом сотрудничали с фашистами.
имеется в виду сотрудничество после 22.06.?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:02   #6
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В Госдуме предлагают информировать россиян о компаниях, которые в прошлом сотрудничали с фашистами.
Они уже придумали что с флагом РОА делать?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:08   #7
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Заинтересовало-неужели правда? Товарищи иностранцы, откликнитесь что там у Вас пишут про Вторую мировую войну?
В Израиле учат именно ВМВ а не ВОВ. Акцент, естественно на Холокост. Но учат и битву под Москвой. и Сталинград , и высадку в Нормандии, и взятие Берлина. В учебниках есть цифра, что каждые 8 из 10 немецких солдат. погибших во ВМВ погибли на восточном фронте (именно такая формулировка, без процентов)
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:23   #8
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
МОЛДАВИЯ - О блокаде Ленинграда ни слова
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:35   #9
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

МИД России назвал цинизмом продление Евросоюзом экономических санкций в отношении России на полгода в годовщину нападения Германии на Советский Союз. Официальный комментарий опубликован на сайте ведомства. "Особо цинично выглядит то, что решение о продлении антироссийских санкций принято странами ЕС 22 июня, в день, когда фашистская Германия напала на СССР", - говорится в заявлении ведомства.

"Хотели бы верить, что это совпадение, а не специально продуманный шаг", - заявили в МИДе.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:01   #10
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Уссурийск. К дате.

Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:10   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В Госдуме предлагают информировать россиян о компаниях, которые в прошлом сотрудничали с фашистами.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2632623
Сибсельмаш, завод низковольтной аппаратуры, ПО "Луч"...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 16:45   #12
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

В США зависит от штата и от школы.
В школе которую дочка кончала в обычных классах WW-2 вообще отвели только один урок.
А в AP классе разбирали очень подробно.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 18:12   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Ну при чем тут ватники?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 02:32   #14
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хммм, а что в российских школах учат про Битву за Англию? Про Гуадаканал? Про высадку в Италию? Про Бастонь? Про рейд Дулиттла?

В моё время - ни бум-бум.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 03:13   #15
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Сибсельмаш, завод низковольтной аппаратуры, ПО "Луч"...
Вроде как, все покойники.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 03:59   #16
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
А вот, что знают об этой войне в других странах
О Восточном Фронте "этой войны".

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
В моё время - ни бум-бум.
Аналогично.

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
АВСТРИЯ.., ИТАЛИЯ.., США.., ШВЕЦИЯ..,
Почему они должны знать о блокаде Ленинграда?


Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
ЛАТВИЯ.., МОЛДАВИЯ.., КАЗАХСТАН.., КИРГИЗИЯ.., УКРАИНА
Что в российских школах преподают об истории этих стран?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 04:04   #17
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Если вам интересно что знают американцы о ВМВ, загляните сюда:
http://www.maam.org/wwii/ww2_sched.htm
http://www.maam.org/maamwwii.html
А вот тут фото, за этот и прошлые годы:
http://www.maam.org/wwii/photos/ww2_photo.htm
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 04:06   #18
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Если вам интересно что знают американцы о ВМВ, загляните сюда:
http://www.maam.org/wwii/ww2_sched.htm
http://www.maam.org/maamwwii.html
А вот тут фото, за этот и прошлые годы:
http://www.maam.org/wwii/photos/ww2_photo.htm
спасибо
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 04:38   #19
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
В США зависит от штата и от школы.
В школе которую дочка кончала в обычных классах WW-2 вообще отвели только один урок.
А в AP классе разбирали очень подробно.
Вот, а Вы думаете у нас что-то по-другому?

Ларсен, у Вас есть дети школьного возраста?)))
Теоретики вы, господа. Я, как практик, скажу вам, дети про МВ-2 знают в общих чертах. Вот нас этой войной допекали, кошмар просто. А я как-то обнаружила, что дети не знают в каком году ВОВ началась. Долго смеялась. Сейчас-то конечно, всвязи с 70-тилетием в школах постарались, заставили выучить 41-45)))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 05:31   #20
Старец Оливер
F
 
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
имеется в виду сотрудничество после 22.06.?
Как же теперь ихние Депутаты и лично обойдутся без меринов и бэх?!
Старец Оливер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 05:51   #21
Старец Оливер
F
 
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11Старец Оливер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
МИД России назвал цинизмом продление Евросоюзом экономических санкций в отношении России на полгода в годовщину нападения Германии на Советский Союз. Официальный комментарий опубликован на сайте ведомства. "Особо цинично выглядит то, что решение о продлении антироссийских санкций принято странами ЕС 22 июня, в день, когда фашистская Германия напала на СССР", - говорится в заявлении ведомства.

"Хотели бы верить, что это совпадение, а не специально продуманный шаг", - заявили в МИДе.

То ли чем больше времени проходит - тем глубже их скорбь,то ли уже им вооще аргументов не осталось остановить этот бульдозер...
А вообще есть и годовщина пересечения Немана франками - те вооще и Москву спалили нах.
Чем не дата?
Лучше б всех убитых собрали по полям,чем пиздеть лицемерно.
Уроды.
Старец Оливер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 06:14   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Вот нас этой войной допекали, кошмар просто.
"Допекали" ВОВ. ВМВ не изучали вообще. Даже Пел Харбор. Единственное что учили, это атомную бомбардировку Японии, причем в учебниках было написано, что она была ненужна, потому, что СССР к тому времени уже разгромила основную силу Японии, Квантунскую армию. Притом, что на самом деле, бомбы были сброшены до вступления СССР в войну и спасли немало жизней советских солдат
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 06:35   #23
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
"Допекали" ВОВ. ВМВ не изучали вообще. Даже Пел Харбор. Единственное что учили, это атомную бомбардировку Японии, причем в учебниках было написано, что она была ненужна, потому, что СССР к тому времени уже разгромила основную силу Японии, Квантунскую армию. Притом, что на самом деле, бомбы были сброшены до вступления СССР в войну и спасли немало жизней советских солдат
Согласна. У нас период ВМВ изучали очень односторонне. О совместном параде советских и немецких войск в Бресте осенью 1939 г. я впервые услышала в середине 80-х от сотрудника. Честно говоря, тогда не поверила. Вообще роль нашей армии в начале ВМВ фактически замалчивалась.
В советское время был снят документальный сериал "Неизвестная война" о восточном фронте. "Неизвестная" - на Западе. Но аналогично западный фронт для нас тоже "неизвестная" война.

Справедливости ради, наверно, это обоюдно. Не знаю, кто больше замалчивает. Моя племянница в 90-е годы оказалась в США и училась в школе (штат Айова). На уроке истории изучали ВМВ. Получалось из рассказа учительницы-негритянки, что войну выиграли американцы. Племянница к тому времени успела поучиться в российской школе. Решила осторожно дополнить рассказ исторички. Сказала, что СССР тоже внес большой вклад в победу над Германией. Весь класс хохотал, включая учительницу.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 06:39   #24
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старец Оливер Посмотреть сообщение

То ли чем больше времени проходит - тем глубже их скорбь,то ли уже им вооще аргументов не осталось остановить этот бульдозер...
А вообще есть и годовщина пересечения Немана франками - те вооще и Москву спалили нах.
Чем не дата?
Лучше б всех убитых собрали по полям,чем пиздеть лицемерно.
Уроды.
Что всех евреев по неизвестным могилам собрали что теперь о Холокосте будем вспоминать? Вам не кажется что нехуй указывать другим нациям как скорбить о своих погибших?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 06:41   #25
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Получалось из рассказа учительницы-негритянки, что войну выиграли американцы. Племянница к тому времени успела поучиться в российской школе. Решила осторожно дополнить рассказ исторички. Сказала, что СССР тоже внес большой вклад в победу над Германией. Весь класс хохотал, включая учительницу.
Такие учителя есть и в Израиле. Но в учебниках информация дана объективно.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 06:44   #26
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Что всех евреев по неизвестным могилам собрали что теперь о Холокосте будем вспоминать?
Вообще, объективности ради, Яд Вашем в Иерусалиме, это в первую очередь организация, которая собирает данные о каждом погибшем в ВМВ еврее. Поименно. Именно потому, что трудно найти все неизвестные могилы.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 07:44   #27
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вообще, объективности ради, Яд Вашем в Иерусалиме, это в первую очередь организация, которая собирает данные о каждом погибшем в ВМВ еврее. Поименно. Именно потому, что трудно найти все неизвестные могилы.
Такие люди есть и в России.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 07:47   #28
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
организация, которая собирает данные о каждом погибшем в ВМВ еврее. Поименно. Именно потому, что трудно найти все неизвестные могилы.
Честь ей и хвала. Отлуп был запи@девшемуся Старцу.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 08:37   #29
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

http://www.svoboda.org/content/article/27083950.html

Цитата:
23 июня 2015

Лишь бы не было войны

Виталий Портников
Опубликовано 22.06.2015 09:15

Хорошо знаю, что делали мои родственники 22 июня 1941 года. Знаю от бабушек, так как дедушек я не видел: один из них погиб на фронте, другой умер от последствий фронтовых ранений еще до моего рождения. Одна из бабушек вместе с моим двухлетним в ту пору отцом добиралась на попутках от Львова, где тогда служил дед, до Киева – и оттуда уже выезжала в эвакуацию. Другая, беременная моей матерью, обсуждала с мужем и родителями, стоит ли уезжать с Украины – не так-то это было просто в ее положении. В результате вместе с бабушкой отправили ее младшую сестру. Мама родилась спустя два месяца на одной из железнодорожных станций по дороге в Казахстан, а родители бабушки примерно в это же время погибли в одном из бесчисленных рвов, ставших братской могилой украинского еврейства.

Но я вспоминаю об этих печальных страницах вовсе не для того, чтобы рассказать о дне апокалипсиса, перечеркнувшего мирную жизнь моих близких. Образ последнего мирного дня – не только из арсенала советской пропаганды, он стал еще и народным ощущением на фоне того кошмара, который люди пережили в последующие годы войны. Но на самом деле никакого последнего мирного дня не было. А ожидание войны – было.

Советское общество делилось не на тех, кто верил, что страна живет в мире, и тех, кто понимал, что она воюет, а на тех, кто одобрял войну, и тех, кто ненавидел ее вместе с человеконенавистническим режимом, стремящимся к агрессии и убийству

Итак, моя бабушка бежала из Львова. Из Польши, как она всегда говорила, хотя все последующие десятилетия ее долгой жизни Львов уже не будет польским. Дедушка был среди тех советских офицеров, что входили во Львов. До этого он воевал на финской. Ни у кого не было ни малейших сомнений, что и поход во Львов, и поход на Хельсинки – это война. Советское общество делилось не на тех, кто верил, что страна живет в мире, и тех, кто понимал, что она воюет, а на тех, кто одобрял войну, и тех, кто ненавидел ее вместе с человеконенавистническим режимом, стремящимся к агрессии и убийству. Такие, разумеется, находились в подавляющем меньшинстве даже в сталинских концентрационных лагерях. Бои гражданской затихли всего лишь за два десятилетия до начала новой войны, милитаристская пропаганда в стране не прекращалась ни на день. Мировая революция, помощь коммунистам Китая, гражданская война в Испании, Халкин-Гол, финская компания – вот, наряду с коллективизацией и индустриализацией, главные темы советской пропаганды. Ее главные герои – не только Сталин и стахановцы, но и генерал Жуков, победитель под Халкин-Голом, и советские “добровольцы” в Испании. Общество жило войной, бредило ею – но, конечно, войной “освободительной” и победоносной. Обязательно – победоносной!

Именно поэтому, а вовсе не из-за “вероломства” сталинского дружка Адольфа Гитлера, первые недели войны и стремительное продвижение вражеской армии к советской столице стали шоком и для руководства страны, и для ее граждан. Несмотря на то что благодаря страшному напряжению сил выкошенного сталинскими маршалами народа и неоцененной помощи союзников, ход войны удалось преломить, шок этих первых месяцев остался в коллективной памяти навсегда. В сочетании с миллионами жертв и руинами городов этот шок изменил сам характер советского общества. Оно стало пацифистским именно благодаря этому шоку. Народное “лишь бы не было войны”, которым отныне оправдывались преступления правящего режима, и собственное долготерпение, и евтушенковское “хотят ли русские войны?” – все это родом из 22 июня 1941 года. Даже официальная пропаганда медленно стала подстраиваться под этот страх вновь увидеть бомбардировщик над собственным домом и получить “похоронку”. Мирное сосуществование стран с различным социальным строем. Международная Ленинская премия “За укрепление мира между народами”. Всемирный совет мира. Международное движение сторонников мира. Советский Союз поддерживает демонстрации тех, кто протестует против размещения ракет в Европе. Даже откровенные акты агрессии, такие как вторжение в Афганистан, преподносились все в том же ключе защиты от возможной агрессии. Лишь бы не было войны!

За семь с лишним десятилетий произошла естественная смена поколений. Теперь уже нет не только моих дедушек, но и моих бабушек. Тех, кто помнит, что такое настоящая война – с ее жертвами, разрушениями, лишениями и крахом жизни, – осталось мало. А современное российское общество все больше напоминает то самое, довоенное, советское. Да, о любом акте агрессии все еще говорят как о стремлении защититься от врага. Но сама возможность решения проблем военным путем больше не отвергается ни обществом, ни политическим руководством страны. Страх перед войной прошел, фраза “лишь бы не было войны” кажется анахроничной, потому что война уже есть и все об этом знают. Как и в 1941 году, общество делится не на тех, кто верил, что страна живет в мире, и тех, кто понимал, что она воюет, а на тех, кто одобряет войну, и тех, кто ненавидит ее вместе с клептократическим режимом, использующим насилие в качестве последнего аргумента, призванного доказать силу и влияние Кремля. Как и в 1941 году, последние находятся в оглушительном меньшинстве даже среди россиян, выехавших на постоянное место жительства в страны Европы и США.

Когда милитаристская бацилла проникает в сознание обычных людей и на сцены популярных фестивалей – того же “Нашествия” или Грушинского фестиваля авторской песни, когда войну начинают откровенно, не стыдясь, пропагандировать писатели и певцы, когда агрессия пробирается на театральные подмостки и во дворы спальных районов, это означает, что общество бьется в горячке самоуничтожения. При этом ситуация, на самом деле, хуже, чем в 1941-м. Тогда милитаризм был всего лишь частью идеологии, в которую поверили миллионы жителей СССР, то есть, по сути, частью новой религии. Сейчас милитаризм – скорее проявление комплекса неполноценности, обиды на то, что в последние десятилетия у России не получилось оказаться на равных с западными державами. На равных не с точки зрения количества нефти и ракет, а с точки зрения цивилизационного развития – успехов науки, высоких технологий, подлинного изменения качества жизни. И в этой ситуации заставить себя уважать, приехав на танке “Армата” вместо современного автомобиля российского производства, кажется многим совершенно естественным.

Результат этого возвращения к милитаризму будет схожим с тем, который мы уже наблюдали. Нет, не в смысле большой войны – для нее у Владимира Путина просто нет “напарника”, и в этом смысле ему (и России) повезло больше, чем Иосифу Сталину и Советскому Союзу. А в том смысле, что противостояния с цивилизованным миром современная Россия не выдержит. И если такое противостояние будет продолжаться, то рано или поздно разворованное, маргинализированное, лишенное созидательной энергии государство рухнет на головы своих изумленных жителей. Не будет никаких победоносных армий врага у ворот столицы – российские чиновники, как термиты, дожуют то, что еще осталось. Не будет никаких миллионных жертв – будет разочарование миллионов в завтрашнем дне, отсутствие перспектив, безденежье и пустота. Не будет никаких руин – будут застывшие стройки и пустые глазницы оставленного жилья. И будет искреннее непонимание, как жить дальше.

Единственное, на что еще можно надеяться ,– так это на то, что крах нового милитаризма не приведет к гражданской войне и разрушению России, но позволит российскому обществу понять: побеждает не тот, кто запирается в танке, а тот, кто находит в себе силы покинуть это уродливое убежище и находит достойное место в мирной жизни. В конце концов, все мы – внуки и дети тех, кто больше всего на свете хотел, чтобы не было новой войны.



Виталий Портников – киевский журналист, автор и ведущий программы Радио Свобода "Дороги к свободе"

Высказанные в рубрике "Право автора" мнения могут не отражать точку зрения редакции Радио Свобода
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 10:08   #30
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В Госдуме предлагают информировать россиян о компаниях, которые в прошлом сотрудничали с фашистами. Законопроект предложил член комитета по обороне Алексей Журавлев. Он считает, что на товары надо наносить специальную маркировку. А в рекламе на радио и телевидении должно быть специальное упоминание длительностью от трех до пяти секунд.
По мнению депутата, такая мера необходима, чтобы избежать искажения исторических фактов. Кроме того, по его словам, подрастающее поколение должно знать, что есть ряд компаний, которые в свое время работали на Третий Рейх.
"Мы предлагаем маркировать в рекламе те продукты, которые производят фирмы, в свое время сотрудничавшие с нацистской Германией и с фашистской Италией, – рассказал Журавлев телеканалу "Россия 24". – За последние годы геополитическая ситуация сильно изменилась. Происходит активный пересмотр итогов Второй мировой войны. В некоторых странах уже забывают, кто на кого напал, какая шла война и кто, в конце концов, в ней победил. Чтобы сохранить историческую память, 22 июня, в день, когда фашистская Германия напала на Советский союз, мы вносим такой законопроект".
По словам Журавлева, речь не идет о запрете тех или иных товаров, а об информировании потребителей. В интервью газете "Известия" он пояснил: если в годы войны компания BMW строила самолеты, которые бомбили советские города, россияне должны знать об этом. Также депутат отметил компанию Siemens, которая, по его данным, долгие годы тесно сотрудничает с Федеральной разведывательной службой Германии.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2632623

https://navalny.com/p/4318/

Цитата:
Невероятно же просто. Сегодня много шума наделала очередная инициатива депутата-единоросса, который предложил "маркировать товары компаний, которые имели экономические связи с Третьим рейхом"
...
Ну я из чистого любопытства решил посмотреть имущественную декларацию этого депутата, который так ненавидит "развращающие западные компании", немецкий автопром и BMW в частности.


Ну как?! Как это возможно?


Чувак пишет законопроект для того, чтобы россияне отказались от нацистских БМВ и Мерседеса, открыто владея БМВ и Мерседесом, о чем написано в его общедоступной декларации!

Непонятно даже, это такая крайняя степень лицемерия или крайняя степень презрения к избирателям (идиоты не додумаются спросить какая у меня машина).

Уж я молчу о том, что депутат, купивший Мерседес ML со спортивным двигателем 6,3, имея семейный годовой доход в 4,3 миллиона рублей (что меньше стоимости этого мерседеса) должен помалкивать о западных компаниях "подстрекающих чиновников к взяткам".

В общем, как в старом анекдоте. Законопроект хороший: но не маркировать, а клеймить; не компании, а депутатов; и не за связи с Третьим рейхом, а за политическую проституцию.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 10:35   #31
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Такие люди есть и в России.
я, как бы, не спорю
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 14:24   #32
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 07:30   #33
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
США - Вскользь упомянут только Сталинград. Нет ни Курска, ни битвы под Москвой, ни Прохоровки. "Блицкриг застал Сталина врасплох и, но немцы, подобно Наполеону, натолкнулись на русского генерала Зиму"
интерсено много в российских учебниках написано о Гуадалканале, сражении в заливе Лейте или в Коралловом море? о Мальте? или о бое у Ко-Чанга? или о Касабланке с Даккаром?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 14:08   #34
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Да хотя бы о войне в Хунань и Хэнань в 44-м.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 15:30   #35
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

о китайских событиях у нас вообще не в курсе... в т.ч. о людских потерях Китая.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 15:35   #36
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну дык - это ж придется рассказывать, как гоминьдановцы воевали за Родину, пока коммунисты опиум продавали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 02.07.2015 в 16:19.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 17:06   #37
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Такие учителя есть и в Израиле. Но в учебниках информация дана объективно.
Такие люди есть везде, но они, как правило, не знают и историю собственной страны.
Случай приведённый Норой в разных интерпритациях слышал неоднократно.
Я не сомневаюсь, что существуют люди не знакомые с вопросом, но многочисленные пересказы этой истории делают её больше похожей на анекдот из серии "ну тупые".

Когда я смотрел ТВ, тему ВОВ поднимали неоднократно: были и упоминания в новостях, когда была очередная годовщина какой-либо битвы или события, были и многочасовые передачи на Discovery и History Channel посвящённые битве за Москву, Сталинград, Курской и т.д. (эти два канала входят в абсолютное большинство пакетов). В том числе упоминают и так любимую Маром фразу, о том, что "Советский Союз внёс основной вклад в победу над Германией, заплатив за это кровью".
Есть много книг, только у меня больше дюжины, посвящённые как ВОВ, так и отдельным битвам.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:34   #38
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
Накатили?
Пьют джин "Победа" под каштаном. Ну а потом - в комнату 101.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:35   #39
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Пьют джин "Победа" под каштаном
"пора бы и кончить" (с) Император Александр III.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:36   #40
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
о китайских событиях у нас вообще не в курсе... в т.ч. о людских потерях Китая.
там такая интересная "битва 100 полков" была ( в мемуарах Пен Де Хуая есть ).
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:37   #41
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
"пора бы и кончить" (с) Император Александр III.
Gott , strafe England!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:37   #42
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Gott , strafe England!
bestrafe ...
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:44   #43
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
bestrafe ...
Интересно сколько лет они ещё будут вспоминать-припоминать....У них до сих пор памятника ледоколу "Сибиряков" нет даже. И Пуйло о нём ни разу не вспомнил.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений